Rozpad.cz

Teda jako vrtat koleno, no. Možná mi něco uteklo, ale zrovna prodavačky v krámě nepatří k nějakým vysoko příjmovým kategoriím. A je to divné, ale prý i ty prodavačky a jejich rodiny potřebují něco jíst, platit nájem atd..
A že jako valná většina společnosti nemají dostatečné rezervy, aby pokryli výpadek či snížení příjmu? No to je jiná básnička, ale mám pocit, že už se dostáváme mimo téma...

Ty prodavačky a podobní by si určitě zasloužili větší uznání a určitě i nějaké bonusy a ohodnocení.
Nechci snižovat i práci ostatních důležitých profesí, ale oni to schytávají z první ruky a na rozdíl třeba od zdravotníků, bezpečnostních složek a podobných nejsou vůbec na takové situace připravováni.

A není to jedno?
K čemu vám jsou polemiky, jestli je prodavačka odolnější, nebo stejně odolná jako průměrnej ovčan?
Zajímá mě, když je nějaká nová informace, která mi je k něčemu, pochopím dotazy nováčků k čemukoliv, ale tyhle kecy, jestli si Zeman uprdnul, Kenn se nebojí, nebo kdo by si zasloužil..., jsou fakt čím dál víc unavující.

Štaflík : píšeš pěkné hlouposti a jsi celkem domýšlivý. Kdyby se počet prodavaček zredukoval z 15 na 1, tak se lidi stále nají, neboj se. Prostě by žrádlo nebylo vyložené na pultě, ale skladník by ho vyvezl na paleťáku na parkoviště a lidi by si to rozebrali. Možná by to nakupování bylo rychlejší a bezpečnější, než teď. Takový farmář na tržišti taky nepotřebuje prodavačku a pokladní a nakrmí docela dost lidí.
Moc ty prodavačky démonizuješ a ujišťuji tě, že ani jedna tam není proto, že by si uvědomovala svoji společenskou roli a měla obavy o naše žaludky, ale jednoduše proto, že by neměla na nájem, nový mobil, nebo nehty.

Absolutně nechci snižovat význam a rizikovost jejich práce, ale děláš z nich skoro matky Terezy a to fakt nejsou. Kdyby měly možnost hodit se marod, tak by seděly doma, třeba jako ti herci. Tu práci si vybíraly a dělají hlavně proto, že je jednoduchá, nemusíš na to nic umět a jsou nadprůměrně placené.

Jestli si někdo zaslouží opravdové uznání a obdiv, tak jsou to sestry v nemocnicích. Které mají mnohdy méně peněz než ty prodavačky, jsou opravdu v první linii a většina z nich už když se rozhodovala čím budou, si musely uvědomovat, že jejich práce nebude o závratném výdělku, ale hlavně o pomoci lidem. Těm já tleskám a vážím si jich. V téhle době především

BTW : bonusy a respirátory by si prodavačky, ale obecně všichni, kdo jsou v první linii rozhodně zasloužili a je velký průser, že je nemají.

Statečné prodavačky
Zdr. sestra v téhle době na rozdíl od prodavačky přichází do styku téměř výhradně s někým, kdo je buď nakažený, nebo má nějaký zdravotní problém. A o toho člověka se stará. V roušce. Prodavačky, pokud nejsou přímo na kase, se s lidma vůbec potkávat nemusí, tak z nich nedělej něco co nejsou. V podstatě riskují úplně stejně, jako každý, kdo sdílí kancelář s člověkem, který chodí nakupovat jenom v roušce. Protože pokud se jednoho dne nakazí, bude s ním několik dnů sedět 8 hodin v jedné místnosti.

Chjo, zda se zdá se mi, že prodavačky jsou ve srovnání s námi na Rozpadu frajerky a hrdinky. Bez nich by drtivá většina lidí měla fakt problém.

Mě se zdá, že zdaleka nemají tolik informací, aby se vůbec dokázaly pozastavit nad tím, že riskují. Takže jim nějaké riziko vůbec nedochází a té druhé je to jedno, protože by neměly na nájem, mobil a nehty.

Co se týká mého zásobování, jsem si jist, že by se bez prodavaček obešlo. Vysvětloval jsem ti to v minulém příspěvku tak si ho znovu projdi.

štaflík_new píše: ↑12.04.2020 23:49 Sestry přijdou do kontaktu s naprostým zlomkem lidí, co prodavačky, jsou školeny ke kontaktu s nemocnými a mají k tomu vybavení.

Žijeme ve stejné zemi?

Zas klasicky x příspěvků flame o ničem.Hodnota pro vlákno nulová..Kdyby Fab promazal ty hádky a osobní útoky bez relevance dost by to vlákno pročistilo,ale jemu by z toho asi jeblo.. GN

štaflík_new píše: ↑12.04.2020 23:16 Patrol: není to jedno

Jinak s teorií větší odolnosti prodavaček řišel Wdog. Já o ní nic nepsal. Já psal o tom, že by z nich byl zajímavý testovací vzorek. a že kdyby se všechny hodily marod nebo OČR, tak tu polovina lidí nevydrží ani 14 dní.

"A co je zajímavé - oni asi moc nemarodí."

Se nediv, když píšeš tohle, že to lidi rozvíjejí dále ohledně té odolnosti. Jinak grammar nazi poznámka - jsou to ony.

štaflík_new píše: ↑13.04.2020 0:31 Fraktál: tak podle dostupných údajů se prostě nezdá, že by marodili (dělají tam i chlapy

Ti chlapi? Nebo ty prodavačky dělají chlapy?

https://tn.nova.cz/clanek/koronavirem-s ... ricku.html
https://kutnohorsky.denik.cz/zpravy_reg ... 00404.html
https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/korona ... -zpravy_pp
Dále google - "nakažená prodavačka"

Z toho vyplývá, že i prodavačky marodí, stejně jako lidé, kteří chodí nakupovat v roušce a potkají se s nemocným.
Navíc se dá očekávat, že jak má většina lidí téměř bezpříznakový průběh, že se z toho v době volna vyspí a třeba o právě prodělané nemoci ani neví.

Z tohoto vlakna se stal hnuj a ne sofistikovana diskuse, ci informace pro preppery a rozpadliky. Nemuzete tech reci uz nechat?
Pojdme se bavit o novych poznatcich ohledne Covid

Wdog píše: ↑12.04.2020 21:56
Ray, skafloc: kdysi jsme tady žili v takovém uspořádání, socialismus se to jmenovalo, a tehdy občané obecně museli držet hubu a krok. Jaké mají mít a mohou prezentovat názory, bylo shora dané. Používal se k tomu takový nástroj, kádrování. Z vašich příspěvků se mi ta doba dost připomněla. Trochu úcty by neškodilo.

Netuším, jestli jsi tu dobu opravdu reálně zažil, nebo jestli Tvé zkušenosti vyplývají jen ze seriálů na ČT.
Já v té době vyrůstal a dospíval a mnohem více mi ty dávno minulé doby připomínají dnešní zákazy všeho, na co jen vrchnost vzpomene, omeznování lidí jak v jejich osobních životech, tak v jejich práci, volání po veřejném upalování těch, co používají něco, čemu se kdysi říkalo zdravý selský rozum. A najdeš tady toho mnohem více, než té mojí "neúcty" k vyděšeným.

zedik píše: ↑13.04.2020 0:06...Kdyby Fab promazal ty hádky a osobní útoky bez relevance dost by to vlákno pročistilo...

Jenže to není možné, muselo by se smazat tak 80 % příspěvků a vláken, kde je koronavirus a rozdat soousty banánů.

Smrtnost ve věkových skupinách v ČR ke dni 6.4.:

30-34__342/1____0,29%
35-39__381/0____0%
40-44__477/4____0,84%
45-49__535/2____0,37%
50-54__362/1____0,27%
55-59__362/4____1,1%
60-64__251/2____0,79%
65-69__265/5____1,88%
70-74__222/8____3,60%
75-74__145/10___6,89%
80-84__120/18__15,0%
85-89___92/18__19,56%
90-94___63/12__19,04%
95+_____19/6___31,57%

Fakt nevím, proč se bere počet aktuálně nakažených a počet mrtvých, když by se mělo brát finální stadium - tedy počet vyléčených a počet mrtvých. Ty čísla pak nevychází tak pěkně.

Přece nakažený hned neumírá v okamžiku kdy jej testují (pak by to jak to počítáte bylo správně), ale žije ještě zhruba stejně dlouho, jako trvá vyléčení.

bacil: i v Číně byl na začátku podíl mrtvých/uzdravených šílené číslo. Mrtví přibývají na začátku rychleji, než uzdravení, jelikož uzdravení trvá cca 1 měsíc, kdežto umřít se dá mnohem rychleji. Ano, někteří umřou po delší době i přes intenzivní léčbu, ale většina umírá dřív. Postupem času se procento mrtvých vůči uzdraveným snižuje.

Mě spíš zaráží počet vyléčených u té které země. Zatímco u nás počet uzdravených+mrtvých koreluje s počtem celkově nemocných před cca 3,5 týdny, v některých zemích jsou lidé vyléčení během 12-14 dnů. Tak si říkám, co to asi znamená. Buď ty země fabulují, aby nebylo obyvatelstvo tak vyděšené a bylo vidět světlo na konci tunelu, nebo nemocné podchycují v tak pozdním stádiu, že do vyléčení pak zbývá mnohem menší doba.

Ray píše: ↑12.04.2020 12:40

Kechli8a5 píše: ↑12.04.2020 12:19...Vir by to mel procistit aby zustali jen zodpovedni a inteligentni pripraveni lide se zasobami a selskym rozumem...

Promiň, ale.......

Štaflík měl pravdu, Rozpad se dost zku*vil. Snad tihle noví lidi, co sjíždí sekci Teorie rozpadu jak fetka lajnu koksu, po konci epidemie odtáhnou stejně, jako koronavir.

Taky jsem se přidala až v únoru letošního roku, čili se cítím jako oslovená zku*vená fetka. Jen bych chtěla říct na svou obhajobu, že jsem na Rozpad poprvé zabrousila kvůli recenzi na ozonový generátor a registrovat jsem se nechtěla.
Když začal Wu-chan, chodila jsem si sem číst, jaká opatření dělají zkušení rozpadlíci, abych se poučila. A zjistila jsem, že ještě téměř v půlce února sem nikdo nedodal užitečný odkaz na worldometers, což mě přinutilo se zaregistrovat a ten odkaz sem dát. To je celé.

štaflík_new píše: ↑13.04.2020 13:17 ...
V rostoucí fázi epidemie ("outbreak") se jako průběžně hodnotící kritérium smrtnosti počítá že vztahu:

Počet mrtvých den X/ počet nakažených v den X - T

Kde T je logicky průměrný počet dní od diagnostikování infekce po smrt.

OK, pojedeme takto, podle štaflíkovo. Jestli je epidemie celosvětově ve stádiu outbreaku či ne se nedá určit, v hodně zemích se narazilo na strop testování a vývoj je tam zdánlivě lineární (u nás v ČR je dokonce poslení 4 dny počet testů denně naprosto tragický:
čt-8009
pá-5431
so-4841
ne-3233
z čehož prostě nemůžou vycházet nějaký rozumný čísla pro kumulativní počty...)

Takže si vezměmě výše uvedenou rovnici smrtnost = počet mrtvých den X/ počet nakažených v den X - T
kdy T = 7 (dle https://www.worldometers.info/coronavir ... rate/#days).

K včerejšku (den X = 12.4) bylo celkem celosvětově 114156 mrtvých. 5.4 (tj - 7 dní) bylo celosvětově 1275007 případů. Dosadíme čísla do vzorečku výše a dostaneme:

smrtnost = 114156/1275007 = 0,0895... = 8,95%

Fajné... Je to jen chřipečka (ta má ve skutečnosti smrtnost 0,1%)... Pokud jsme celosvětově ještě v outbreaku, máme tu chorobu co je momentálně cca 90x smrtnější jak chřipka.

bivoj : uvědomuješ si, že ta čísla jsou totální nesmysl, páč počet nakažených neodpovídá realitě? Musel bys zjistit skutečný počet nakažených a to dokud neproběhně plošné testování, nebo se neprovede nějaký statistický vzorek nevíme. A protože se testují vesměs hlavně lidé s příznaky, tak ta reálná smrtnost může být hluboko pod 1%.

Stejně jako smrtnost chřipky bude mnohem vyšší, protože spousta lidí mrtvých na chřipku se do té statistiky nedostane. Uvádí se, že zemře cca 200 lidí ročně, ale reálně to mohou být i 2000 - lidé, kteří zemřou doma, nebo na přidružené nemoci - zejména staří lidé.

Takže hádat se tady o jednotky procent, když máte absolutně nepřesné údaje mi přijde předčasné.
Podle stavu nemocnic ve světě je jisté. že to bude mít smrtnost vyšší, než sezonní chřipka, ale čísla, která uvádíš mi přijdou silně přehnaná.

Z jakých skutečných čísel vycházíš, že tvrdíš "reálná smrtnost může být hluboko pod 1%."

To je totiž pouze DOMĚNKA. Nemáš k ní vůbec žádné hmatatelné podklady a čísla. To je prostě zase jen kvikotu, když se použijí oficiálně známé čísla, oficiální vzorce a někomu to nesedne do jeho představy... Tak začne agumentovat slovy jako nevíme, může být, atp. Prostě doměnkami místo čísel.

Ano, čísla jsou to možná prozatím ne úplněpřesná, ale jsou jediná, která máme. Hoď nějaká jiná tvrdá data, kde ti bude vycházet CFR < 1% a pak se budeme moci bavit, dřív ne.

BTW, smrtnost chřipky se sleduje a monitoruje už více jak 100 let - a za tu dobu se ustálila hodnota CFR na 0,1%. Tvrdit, že toto číslo bude "mnohem vyšší" je ignorace nejhrubšího zrna - no jo, prostě to ti dochtóři a epidemiologové těch za těch sto let nemaj vůbec podchycený a spočítaný, že...

Doporučuji všem jetojenchřipkařům opravdu pročíst ten https://www.worldometers.info/coronavirus/

Zde se mimo jiné dozvědí, jak se také může počítat CFR, tedy CFR = D(s)/{D(s)+R(s)}

Výňatek z https://www.worldometers.info/coronavir ... eath-rate/

An alternative method, which has the advantage of not having to estimate a variable, and that is mentioned in the American Journal of Epidemiology study cited previously as a simple method that nevertheless could work reasonably well if the hazards of death and recovery at any time t measured from admission to the hospital, conditional on an event occurring at time t, are proportional, would be to use the formula:

CFR = deaths / (deaths + recovered)

which, with the latest data available, would be equal to:

115,278 / (115,278 + 434,098) = 21% CFR (worldwide)

If we now exclude cases in mainland China, using current data on deaths and recovered cases, we get:

111,937 / (111,937 + 356,435) = 23.9% CFR (outside of mainland China)

Jejda! Ve studii na American Journal of Epidemiology (ZDE) uvádí stejné základní medotiky jako Bivoj...
Ti nejlepší epidemiologové světa jsou ale blbí..., že...

Opět nemáš pravdu. A o tom, že ta metoda, na níž je odkaz ve zmiňovaném American Journal of Epidemiology (mimochodem už cca sto let fungující vysoce odborný vědecký magazín s obrovskou reputací) je "metodou jednoho profesora" - tak to už se člověk musí jen smát. Něco si o tom nejdříve zjisti...

Mimo jiné obdivuji, že jsi dokázal zmiňovanou odbornou studii čítající cca 4300 slov v angličtině prostudovat za cca 10 minut, zřejmě si erudovaný epidemiolog s fantastickou znalostí medicínské angličtiny, jinak si to nedokáži vysvětlit. Mě ubohému kmánovi to trvalo teda mnohem déle. Ale ti, kdo si dají práci a tu studii si přečtou snadno zjistí, kdo má v tomto sporu pravdu a kdo lže.

Navíc kdo si nesedí na vedení tak si uvědomí, že ona rovnice CFR = deaths / (deaths + recovered) na konci epidemie limitně konverguje k rovnici CFR = deaths / cases, protože pokud už nemáme žádné nové nemocné nakažené (a epidemie je tedy u konce - máme jen ty, co se uzdravili a ty, co zemřeli) tak celkový počet případů (cases) = deaths + recovered. Jak překvapivé, milý Watsone.

Smutné, je, že někteří lidé zde nemají ani základy elementární matematiky a logiky.