Re: Koronavirus v ČR
Napsal: 14.04.2020 22:26
S údajem o smrtnosti se dá velmi slušně čarovat. D-Fens píše:
"Smrtnost“ je počet nakažených nemocí (dělenec) ku počtu zesnulých na tuto nemoc (dělitel)."
A hned tu máme první problém - už ten "počet nakažených nemocí" je pěkně mizerně definovaný termín. Člověk se může nacházet minimálně v těchto stavech:
1. Je nakažený a má příznaky nemoci, tedy je nemocný.
2. Je nakažený, ale nemá příznaky nemoci, tedy není nemocný.
A podle toho zda byl oficiálně (laboratorně či jinak) diagnostikován (A) nebo nebyl (B) se to dále rozpadá na varianty:
1A, 1B, 2A, 2B.
Pak tu máme dělitel (počet zesnulých na tuto nemoc) a hned tu máme další problém, respektive varianty:
1. Měl diagnostikovánu nemoc Covid a zemřel na Covid.
2. Měl diagnostikovánu nemoc Covid, ale zemřel na něco jiného.
3. Zemřel na něco jiného a následně u něj zjistili že byl taky nakažený, ale neměl příznaky a tedy neměl nemoc Covid.
A teď, podle toho co se do výpočtu zahrne (nebo nezahrne) máme skoro 10 možností jak zcela exaktně spočítat "smrtnost".
Když se podíváme na wiki na definici smrtnosti (CFR - Case Fatality Rate https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate), tak vidíme, že jako "Case" mají započteny lidi nemocné, zatímco pokud zahrnou do výpočtu nejen nemocné, ale všechny lidi s nákazou, tak už pro to nepoužívají CFR, ale Infection Fatality Rate (IFR).
Když se podíváme do jiného zdroje (https://wiki.ecdc.europa.eu/fem/Pages/A ... ality.aspx), na který se odkazuje ona stránka z wikipedie, tak najdeme ještě o něco jinou definici CFR:
Once recovered from the disease, a person is no longer a case. That means that the person time of that person may no longer contribute to the denominator.
Takže dokud na stole nebude jasná definice toho, co se přesně myslí smrtností, tak se dá s čísly žonglovat opravdu všelijak. Pokud se do toho vnese další chaos předpokladem, že nakažených je 2x až 40x více, než nemocných, tak jsou veškerá čísla úplně k ničemu a je celkem jedno kolik titulů a jaké vzdělání má autorita, která s čísly žongluje.
U nás "chřipečkáři" hojně využívají toho, že ČR patří k zemím, kde se na Covid z dosud neznámého důvodu umírá netypicky málo, takže zatím tady Covid připomíná chřipku. Ovšem nikdo z chřipečkářů nedokázal okomentovat obrázek, který do vlákna Wuchanská blokáda vložil step:
Když je to jak chřipka, to jako za posledních 20 let neměli v New Yorku epidemii chřipky?
Argumentace ve stylu https://nepanikarzbytecne.online/ je fajn do okamžiku, než si uvědomíme, že nikdo nemáme tušení jak by ta čísla vypadala, kdybychom se k tom chovali jako ke chřipce a nedělali nic (vzor Švédsko), kde nyní mají na počet obyvatel 2x tolik nakažených, ale 7x tolik mrtvých, tedy cca trojnásobnou "smrtnost", než máme my; obzvlášť vzhledem k prudkému rozjezdu díky navrátilcům z dovolených v IT a AT jsme mohli být v promořování podstatně dál, než jsou ve Švédsku. Třeba tak daleko, jako jsou ve Francii (4x víc nakažených a 16x víc mrtvých na počet obyvatel, než máme my, tj. 4 násobná smrtnost než pozorujeme v ČR).
Je samozřejmě pravda, že je potřeba rozjet ekonomiku dříve, než se začne seriozně kolabovat. Ale přijde mi velmi riskantní rázně uvolňovat opatření v situaci, kdy nemáme tušení jaké procento populace prodělalo nákazu a jaké procento z toho onemocnělo. Snadno by mohlo stát, že hezky přiložíme ekonomice pod kotel abychom následně zjistili, že jsme na Titaniku a Covid je ledovec, jehož větší část je nám zatím skryta pod vodou.
"Smrtnost“ je počet nakažených nemocí (dělenec) ku počtu zesnulých na tuto nemoc (dělitel)."
A hned tu máme první problém - už ten "počet nakažených nemocí" je pěkně mizerně definovaný termín. Člověk se může nacházet minimálně v těchto stavech:
1. Je nakažený a má příznaky nemoci, tedy je nemocný.
2. Je nakažený, ale nemá příznaky nemoci, tedy není nemocný.
A podle toho zda byl oficiálně (laboratorně či jinak) diagnostikován (A) nebo nebyl (B) se to dále rozpadá na varianty:
1A, 1B, 2A, 2B.
Pak tu máme dělitel (počet zesnulých na tuto nemoc) a hned tu máme další problém, respektive varianty:
1. Měl diagnostikovánu nemoc Covid a zemřel na Covid.
2. Měl diagnostikovánu nemoc Covid, ale zemřel na něco jiného.
3. Zemřel na něco jiného a následně u něj zjistili že byl taky nakažený, ale neměl příznaky a tedy neměl nemoc Covid.
A teď, podle toho co se do výpočtu zahrne (nebo nezahrne) máme skoro 10 možností jak zcela exaktně spočítat "smrtnost".
Když se podíváme na wiki na definici smrtnosti (CFR - Case Fatality Rate https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate), tak vidíme, že jako "Case" mají započteny lidi nemocné, zatímco pokud zahrnou do výpočtu nejen nemocné, ale všechny lidi s nákazou, tak už pro to nepoužívají CFR, ale Infection Fatality Rate (IFR).
Když se podíváme do jiného zdroje (https://wiki.ecdc.europa.eu/fem/Pages/A ... ality.aspx), na který se odkazuje ona stránka z wikipedie, tak najdeme ještě o něco jinou definici CFR:
Once recovered from the disease, a person is no longer a case. That means that the person time of that person may no longer contribute to the denominator.
Takže dokud na stole nebude jasná definice toho, co se přesně myslí smrtností, tak se dá s čísly žonglovat opravdu všelijak. Pokud se do toho vnese další chaos předpokladem, že nakažených je 2x až 40x více, než nemocných, tak jsou veškerá čísla úplně k ničemu a je celkem jedno kolik titulů a jaké vzdělání má autorita, která s čísly žongluje.
U nás "chřipečkáři" hojně využívají toho, že ČR patří k zemím, kde se na Covid z dosud neznámého důvodu umírá netypicky málo, takže zatím tady Covid připomíná chřipku. Ovšem nikdo z chřipečkářů nedokázal okomentovat obrázek, který do vlákna Wuchanská blokáda vložil step:
Když je to jak chřipka, to jako za posledních 20 let neměli v New Yorku epidemii chřipky?
Argumentace ve stylu https://nepanikarzbytecne.online/ je fajn do okamžiku, než si uvědomíme, že nikdo nemáme tušení jak by ta čísla vypadala, kdybychom se k tom chovali jako ke chřipce a nedělali nic (vzor Švédsko), kde nyní mají na počet obyvatel 2x tolik nakažených, ale 7x tolik mrtvých, tedy cca trojnásobnou "smrtnost", než máme my; obzvlášť vzhledem k prudkému rozjezdu díky navrátilcům z dovolených v IT a AT jsme mohli být v promořování podstatně dál, než jsou ve Švédsku. Třeba tak daleko, jako jsou ve Francii (4x víc nakažených a 16x víc mrtvých na počet obyvatel, než máme my, tj. 4 násobná smrtnost než pozorujeme v ČR).
Je samozřejmě pravda, že je potřeba rozjet ekonomiku dříve, než se začne seriozně kolabovat. Ale přijde mi velmi riskantní rázně uvolňovat opatření v situaci, kdy nemáme tušení jaké procento populace prodělalo nákazu a jaké procento z toho onemocnělo. Snadno by mohlo stát, že hezky přiložíme ekonomice pod kotel abychom následně zjistili, že jsme na Titaniku a Covid je ledovec, jehož větší část je nám zatím skryta pod vodou.