Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Mám nebo měl jsem potvrzený Covid

Ano
5
5%
Ne
101
95%
 
Celkem hlasů: 106
Paul
Příspěvky: 260
Registrován: 21.10.2017 23:15
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Paul »

Letmo jsem prolít č. 240/2000 Sb. Zákon o krizovém řízení a vůbec nechápu proč tam náhrada vůbec je (§5b, §36..).

V případě katastrofy přece stát nemůže být ručitelem za škody vzniklé díky opatřením na ochranu zdraví a životů osob. Škody by mohli být diametrálně větší pokud by se nejednalo v nouzovém stavu a nedošlo k omezování práv.

Jasně náhrada může vznikout, v případě kdy se vám přes oseté pole prožene 10 hasičských vozů.
Mrkva
Příspěvky: 161
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Mrkva »

Protoze by lidi spatne nesli, kdyby jim stat treba zrekviroval auta nebo traktory, pres zahradu vykopal odvodnovaci prikop, preventivne zboril dum, nebo udelal z hotelu polni nemocnici a nedal jim za to ani korunu.
A principialne neni takovy rozdil mezi priklady, co jsem uvedl, a tim, ze ti stat zavre hospodu.

A taky protoze v LZPS mame uz tricet let
Vyvlastnění nebo nucené omezení vlastnického práva je možné ve veřejném zájmu, a to na základě zákona a za náhradu.
Toran@ga
Příspěvky: 292
Registrován: 05.03.2015 17:02
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Toran@ga »

bivoj píše: 23.04.2020 20:19 Nechceš jít dělat do bulváru? Soud pochopitelně žádný nouzový stav nezrušil. Zrušil jen některá omezení která byla učiněna nezákonnou formou a to od 27 dubna. Navíc stát (vláda) má do 27 dubna čas ty omezení učinit zákonnou formou (což IMHO udělá) a tak se vlastně nic nezmění...
Bude veselo v tom smyslu, že se otevírají dveře k hromadnýcm žalobám na stát, protože spousta firem byla donucena nezákonně zavřít
Radeq
Příspěvky: 53
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Radeq »

A co se změní?

Krizový zákon
§ 36
Náhrada škody
(1) Stát je povinen nahradit škodu způsobenou právnickým a fyzickým osobám v příčinné souvislosti s krizovými opatřeními a cvičeními (§ 39 odst. 4) prováděnými podle tohoto zákona. Této odpovědnosti se může stát zprostit jen tehdy, pokud se prokáže, že poškozený si způsobil škodu sám.
..
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3275
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Toran@ga píše: 23.04.2020 20:13 A bude veselo. Soud zrušil nouzový stav :D...
Ono je to přesně naopak a soud nám udělal takovou medvědí službu. Tohle rozhodnutí soudu nouzový stav jen prodlouží, protože:
a) Vláda ony rozhodnutí udělá dle zákona, tedy dle krizového zákona.
b) Jelikož rozhodnutí dle krizového zákona předpokládají existenci nouzového stavu, je tento třeba patřičně prodloužit.

Takže kdyby se to toho nerýpalo, mohl by být nouzový stav už brzo zrušen (současný platí do 30 dubna). Takto však bude platit zřejmě až do 25. května. Blíže viz: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vlad ... domaci_kop
...Prodloužení nouzového stavu prosazoval ministr vnitra a šéf Ústředního krizového štábu a ČSSD Jan Hamáček, zatímco premiér Andrej Babiš byl proti. Změnilo to až rozhodnutí soudu...
Sic semper tyrannis.
viktor
Příspěvky: 2493
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od viktor »

Zmeny uz sleduji jen z povzdáli. Jednak se to ai neda bez dusevni ujmy.
Za minuly mesic jsme si prosli snad vsemi stavy od totalni paniky a života skoro na urovni pobytu v prostředí zamorenem ZHN az po totalne obraceny postoj..respektive nic se nedeje…
NIcmene přes ruzna a zcala odpovedne rikam nepodstatna prohlaseni nasich sefu je tady stále pandemie a jeji zdravotni zalezitosti. viz mapr. https://bnonews.com/index.php/2020/04/t ... rus-cases/ takze napr, v belgii umita cca 15 % nakazenych, coz je fakt dost slusne číslo, zajímalo by me, jak k takovému vysledku dostali. Takze bez ohledu na nejaky soud ci vyhlaseni a narizeni vir jede dal... vazne stoji za to zachranit nemeckou ekonomiku za cenu x lidských zivotu v protetoratu ? Napadlo nekoho z resitelu tvz,chytre karanteny jak asi dlouho bude trvat nez se lide z vetsich aglomeraci octnou zpet v karantene ? A daleko lepe hlidane ?
Respekzive jak dloho bude vlastne funkcni chytra karanatena nez sama sebe zahlti ?
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
PeFi
Příspěvky: 986
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

I to oslavované Německo má 3x víc mrtvých na počet obyvatel, než my. Podle nízkého počtu nakažených prodavaček bych si tipnul, že pro průběh nemoci je fakt dost zásadní počáteční virová nálož, kterou člověk inkasuje.
Takže by mohlo stačit hodně větrat, nosit roušky a brýle, nelézt zbytečně tam, kde se koncentrují lidé a vše by mohlo šlapat skoro jako dřív - minimálně dokud jsoiu teplkoty takové, že lze mít otevřená okna.
Tonda
Příspěvky: 234
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

Nechal bych povinné roušky v MHD a obchodech a vše ostatní otevřel. Myslím si, že by to mělo stejný vliv jako současná hysterie, likvidace ekonomiky a denně se měnící opatření.
Povinné roušky jsou zatím asi jediné, co na to nějak funguje. Přitom to nikoho výrazněji neomezuje.

Podle mě to u nás skoro nemáme. Zřejmě zásluhou včasné reakce a uzavření republiky. Tak není důvod fungovat další rok v režimu jak někdo vtipně uvedl, jako by tu vybuchla ZHN.
viktor
Příspěvky: 2493
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od viktor »

No pokud statistiky nelzou a vse je mozne tak viz https://bnonews.com/index.php/2020/04/t ... rus-cases/ to jednak na ustuou není a potom je to zabijak docela solidni, a to ještě nejsme nekda na konci ci na utlumu… respektive cina ma druhou vlnu ..
takze nevim kde se bere ten opimizmus a vlna vse otevřít ? ani nevi ze by nase zdravotnictv i bylo nejak zazracne posileno a bylo plne zabezpeceno . ze zdravoitnici také nejsou zrovna vysmati z toho co se deje https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nepo ... paign=null
plus to nevypada na nejakou extra urodu a pole jsou plna repky pro biopaliva pritim nevime co s ropou... asi se budeme koupat v repce a pritoim umírat hladem ?
proste situaci vidim jako extremen nebezpečnou a kroky vlády odpovidaji vlade protektoratu a ne alespoň podle me relane situaci,, je zahodno si uvědomit ze tvz extremni schodek rozpoctu ..by me zajímalo kde ho vzali, jen pro srandu ..odpovida zcela normálnímu rocnimu vyvozu divident zahraničních prevazne nemeckych fy.
Pokud by slo o muj názor tak bych byl hodne opatrnej ...není rozhodne vyhrano…
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
viktor
Příspěvky: 2493
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od viktor »

jen ještě dplnim viz nova situace v cine :
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/seve ... paign=null
proste nejsem nazoru za uvolnei v te predstave co dela nase vláda je ted zrovna to prave orechove ..
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 2066
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

mám stejné obavy jako Victor. Dnes jsem po 4 dnech vytáhnul paty z domu a čumím jak puk. Na náměstí hloučky cyklistů, bez roušek. V Bille, kde před pár dny všechno pečivo bylo zabaleno v zalepených pytlících, dnes opět volně v regálech. Zmizela i dezinfekce a upozornění na povinnost nasazení rukavic u vstupu. Zahrádka před hospodou plná, chlastá se a vykuřuje. Všichni to mají díky pozitivním zprávám, žalobám na stát, rozhodnutím soudu a uvolňováním, tak nějak stále více "na párku". Takže během těch 4 dnů COVID19 v ČR prostě nějak záhadně zmizel, a ti co to chytli už to nějak doma vyleží a nikoho dál nenakazí, nebo se pletu?
Paul
Příspěvky: 260
Registrován: 21.10.2017 23:15
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Paul »

Mrkva píše: 24.04.2020 3:39 .. A principialne neni takovy rozdil mezi priklady, co jsem uvedl, a tim, ze ti stat zavre hospodu.

Vyvlastnění nebo nucené omezení vlastnického práva je možné ve veřejném zájmu, a to na základě zákona a za náhradu.
Ignorace onoho hůře definovatelného rozdílu dělá onen zákon naprosto absurdním, pojišťovny se v podobných případech odvolávají na zásah vyšší moci. Co se týče vyvlastnění, zabavení, zboření a další škody vzniklé lokálně zásahem IZS nebo dalších orgánů (samospráva), to je jasně definované - stát něco použil pro vlastní potřebu a musí to uhradit.

Škody vzniklé na majetku katastrofou v globálním rozsahu (povodně) a škody v důsledku omezení provozu v rámci nouzového stavu mohou být případně hraditelné fixní částkou ze státního rozpočtu v rámci sociální politiky. Pokud se tak usnese vláda.

V současné podobě má tedy vláda dvě veselé možnosti
1) Nevyhlásí nouzový stav, lidi budou umírat
2) Vyhlásí nouzový stav a stát zbankrotuje
Uživatelský avatar
MFG
Příspěvky: 258
Registrován: 05.04.2015 0:41
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od MFG »

Souhlas s predrecniky, od plotu k plotu, uplne mimo misu ... ale nekde jsem cetl (Cilek?), ze podobna reakce je bezna po epidemii/valce atd. Lidi se utrhnou ze retezu a zacnou parit jak o zivot. Uvidime jak to bude vypadat behem kvetna, snad se to usadi v nejakem rozumnem stredu a budeme moci fungovat alespon trochu normalne. Doma pokracujeme v “bezpecnem” rezimu, bedlive sleduji zpravy o redukci vyvozu potravin, Turecku apod ... no a budeme si drzet palce.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 2066
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

jestli jsme ten start do normálního fungování trochu "nepřepískli" viz Německo

https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... e-40321808

"Německo už se začalo připravovat na možnou druhou vlnu epidemie koronaviru. Nakupuje plicní ventilátory a navyšuje lůžkové kapacity na jednotkách intenzivní péče. Armáda navíc jedno z berlínských výstavišť předělává na nemocnici. "

co se děje u nás? Řeší se žaloby na stát kvůli ušlým ziskům od "podnikatelů" co jsou roky ve ztrátě a kdy se konečně paničky půjdou odreagovat ke kadeřníkovi a manikérce? Zda budou pražáci moci v létě odletět k moři? :head
viktor
Příspěvky: 2493
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od viktor »

souhlas s tim ze stat ma respektive vláda ma minimalni moznosti rizeni kormidla. Nicmene nas stat jako stat moc zkrachovat nejde, protože to uz se stalo. Takze podleme me jde o tlak ze zahranici. Naonec bylo to nejdy jinak ?
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Tonda
Příspěvky: 234
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

200 mrtvých neukazuje na to, že bychom tu kdy měli nějaký problém. Předtím jsme to nemohli vědět, teď už nějaké závěry dělat můžeme, už máme data. Bylo sice hezké chovat se opatrně, ale kvůli chřipkové epidemii taky nevychazíte z domu a na nákupy nosíte respirátor?

IMHO ta situace je nebezpečná z epidemiologického hlediska. Pokud by se vir, který je jak už víme docela dost virulentní začal nekontrolovatelně šířit. A na to stačí rouška, není nutné kvůli tomu šmírovat lidi, nebo jim zakazovat dát si pivo.
L.C.
Příspěvky: 220
Registrován: 26.06.2018 7:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

Nechci malovat čerta na zeď, ale těch „pouhých“ 200 mrtvých je tu dle mého soudu proto, že se hned na startu přijala celkem drakonická opatření. Podívejte, rozhodně nejsem přítel těchto omezení. A již v žádném případě nejsem přítelem jakýchkoli forem šmírování a posilování moci státního aparátu.

Jenže co skutečně funguje, je omezení sociálních kontaktů a používání oop a čím kvalitnějších, tím líp. Kvalitních však kolem sebe vidím stále poměrně málo, respektive téměř žádné. FFP3 fakt nejsou. Další věc, kterou zde nikdo nezmínil, je ta, že z těch cca 7000 nemocných je minimálně 10% zdravotníků. Troufnu si napsat, že již to je dost průser. Tu informaci nemám ze své hlavy, ta je přímo z ČLK.

Když už si stále máme tendence brát z někoho příklad, tak proč ne z Jižní Koreje, Japonska, nebo Singapuru? Jejich ekonomika asi také nebude úplně na 100%, ale fungují a drží tu bestii, která se fakt chová dost nevypočitatelně, stále celkem pod krkem.

Další průser je testování. Čísla ze stránek MZCR jsou sice fajn, ale je z nich jasně patrné, že testování stagnuje. Vidím to i u nás, kdy zpočátku bylo plné odběrové místo a teď je tam jako po vymření. Přitom i přesto laxní testování počet nakažených stoupá. Jen u nás v okrese to vyletělo za dva týdny na dvojnásobek.
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3091
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

Tondo, proboha, už i ty?
Proč to všichni pletou?
Máme "jen" 200 mrtvých, protože jsme to prostě stopli zavčasu.
Podívej se na Švédsko, mají podobný počet obyvatel, ale vyprdli se na to, mají tam jen nějaká doporučení a mají 10x víc mrtvých.
Nebo se stačí podívat na jakoukoliv jinou zemi, kde musejí dávat mrtvoly do chladících návěsů ...
Těch 200 mrtvých není tím, že jsme odolnější (čirou náhodou, že?), těch "jen" 200 mrtvých je tím, že jsme zastavili tuhle republiku.
Tonda
Příspěvky: 234
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

Já netvrdím, že je to chřipečka. Je to chřipka a pořádná... Ale pořádná v tom, že se pořádně šíří. Jinak je to prostě chřipka. Vážná nemoc, která zabíjí oslabené, ale kvůli které se nestěhujeme do bunkrů.

Hezké povídání o chřipce je tady : https://www.wikiskripta.eu/w/Chřipka
Každý rok je infikováno asi 20% neočkovaných dětí a 10% neočkovaných dospělých a celosvětově se nakazí 340 miliónů až 1 miliarda lidí.[7] Forma onemocnění je od mírné po těžkou a může končit dokonce smrtí. Hospitalizace s následkem smrti se vyskytuje hlavně u vysoce rizikových skupin. Odhaduje se, že na celém světě mají sezónní epidemie chřipky za následek asi 3 až 5 milionů případů se závažných průběhem onemocnění a asi 290 000 až 650 000 úmrtí v důsledku nemoci
Nepřipomíná vám to trochu ten obávaný COVID? Hlavně typ A.

Jde o to, že tenhle vir se dobře šíří. Nevím proč. Jestli tím, že je na to nějak vybavený, nebo proto, že lidstvo ještě nemá imunitu. Ale vím, že šíření docela dobře zabraňují roušky a zvýšená hygiena rukou. Nevidím proto žádný smysl zavírat obchody s botama, hospody a venkovní zahrádky, když nám tady 2 měsíce naplno frčí supermarkety, kde pobíhají denně důchodci mezi nakaženými s rouškami a kde se lidé srocují jak diví, kde sedí celé dny tisíce prodavaček a skóre toho všeho? 200 mrtvých převážně gerontů, kteří se nakazili v rodinách od lidí, kteří si to přivezli z lyží, nebo se to rozneslo po domovech důchodců, kde jim jaksi nedošlo, že když řádí epidemie, je třeba se odpovídajícím způsobem chovat, zvlášť když mám barák plný pacientů, kteří jakoukoliv chřipku nemají šanci přežít.

Já to nezlehčuji, jenom si myslím, že už dostatečně víme co je to zač, že to nepřeskakuje regály a neplazí se to ventilací na wc, že k tomu stačí přistupovat jako ke každé jiné epidemii chřipky a není potřeba kvůli tomu rozložit civilizaci.

K tomu Švédsku. To byl pro mě takový lakmusový papírek. Tam na to kašlou úplně a nic neřeší. A skóre? 1700 mrtvých. Vypadá to hrozně, ale když se podíváš, kolik u nás ročně zemře na sezónní chřipku lidí, je to pořád v normě. I kdyby to byl dvojnásobek, tak je to v porovnáním s tím, že u nás bežně každý den zemře 300 lidí jenom výkyv v rámci silnější epidemie. Fakt to není armageddon, jak nám to už skoro půl roku média tlačí do hlavy.

Když jsem si v únoru nakupoval první plynové masky, počítal jsem s tím, že v téhle době budou ve světě miliony mrtvých. Neříkám že 60 mega, jako ukazovaly některé předpovědi na twitteru, ale věřil jsem, vzhledm k těm hrůzným predikcím a opatřením, že nižší miliony to budou. Máme 200 tisíc mrtvých na celém světě. Ta estráda, která se kvůli tomu v celém světě děje mi přijde naprosto perverzní. A velitel WHO, který to srovnává s pandemií španělské chřipky, která zabila 100 milionů lidí v době kdy jich na světě byla polovina toho co dnes, to je podle mého názoru člověk zralý na svěrací kazajku a blázinec. V lepším případě aspoň kriminál za šíření poplašné zprávy.
Tonda
Příspěvky: 234
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

cipis píše: 24.04.2020 22:51 Těch 200 mrtvých není tím, že jsme odolnější (čirou náhodou, že?), těch "jen" 200 mrtvých je tím, že jsme zastavili tuhle republiku.
Dopravní nehody jsou podle OSN druhou nejčastější příčinnou úmrtí osob mezi 2 a 25 lety.[1]
Světová zdravotnická organizace uvádí, že dopravní nehody usmrtily na světě v roce 2010 1,24 milionu lidí, za rok 2008 to bylo 1,26 milionu lidí.[2]
https://cs.wikipedia.org/wiki/Úmrtí_při ... h_v_Evropě
V ČR to vychází na 1000 zbytečných úmrtí ročně. Převážně mladých, zdravých lidí, kteří mohli jít pěšky, nebo jet na kole.

Chápeš, kam tím mířím? Co kdybychom zastavili auta?
Já netvrdím, že tu nemáme nemoc a nemáme s ní bojovat. Ale třeba tím, že stát začne podporovat výrobu ochranných pomůcek. Abychom každý měli na hubu respirátor FFP3 a nemuseli se dusit a riskovat v roušce. A můžeme normálně fungovat a připravit se třeba na další vlnu, která přijde na podzim. Abychom nasadili na hubu respirátor a nemuseli zase na půl roku zastavit republiku.
Odpovědět