Stránka 148 z 534

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 02.05.2020 16:19
od poloventilator
"podstatu viru a jeho potencial zname" Ses cinsky buh srandy nebo co ? :) Temer kazdy den se vynoruji zcela protichudne informace o tech nejzakladnejsich vecech - treba o moznych mutacich jsou udaje od toho ze temer nemutuje, pac je chranen, az po 4 az 200 mutaci. Cinane obrim zpusobem lzou doted. Ve zpravach o imunite (ne)ziskane po onemocneni je take chaos. Za 2 mesice se politikove akorat naucili s epidemii medialne pracovat ve stylu pana primatora Nemce ktery v 11,30 rikal z TV ze situace s povodni je "nadmiru vytecna" - a v 18,30 byla zatopena tretina metra... A ja si nemyslim ze by ten primator byl obri svine patrici do basy - to je pul napul. Musel budit zdani ze vi a ma pod kontrolou - jinak by nemohl byt na svem fleku ani minutu - a sam tomu asi i veril. A tim jeho druhym mlynskym kamenem bylo vazne ochromeni velkeho mesta za okolnosti ze v planech metra ktere znal, bylo neco kupr. o protipovodnovych stenach - ale uz ne to ze leckde byli vyzdene na sirku jedne cihly.., Ano, delaji nasi politici lecos i blbe az zamerne, treba ted pod dymovou clonou jinam nastavene verejne pozornosti zakladat internetovou STb na kontrolu socialnich siti, je fakt spatne. Jenze tzv. spolecenska smlouva, jakozto samotny zaklad soucasneho politickeho systemu, jim moc prostoru na akcni chovani nesouci riziko, fakt nedava. Nedavali ho ani britsti obcane tomu Chamberlainovi - dukazem toho je ze ho na letisti dav OSLAVOVAL !! kdyz privezl "mir pro nasi generaci"... Co by s nim delali kdyby tehdy privezl preventivni valku s Nemeckem ? Dnes vime ze toto by bylo to spravne rozhodnuti. DNES vime... Co by "zpovykani :) " prazane (opozice, karieriste v jeho vlastni strane, apod.) udelali s Nemcem kdyby odstavil metro aniz by tam jeste byla voda ? Mejme soudnost !!

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 02.05.2020 16:38
od FMJ
Polorespirator: podstata viru je ta, že je nakažlivější než chřipka, rychle mutuje nevypočitatelný a jeho potenciâl se projevil v Itálii, Francii a začíná se projevovat v USA. Mně toto stačí pro to, abych jej považoval za riziko. Neřekl jsem, že ho známe úplně, zcela, proto laskavě zpomal koně Vinnetou a si nech osobní připomínky pro sebe. Soudnost mají mít pánové nahoře, trošku si pleteš společenské úkoly...

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 02.05.2020 17:06
od poloventilator
A hele jak panacek pribrzdil - ale aby neutrpelo jeho ego :) No nic, co sme si, to sme si, nedrbme se navzajem ad hominem tady, jde nam o hledani pravdy, ze... Podstata je ze se ted kazdy musi v maximalni mire postarat o sebe - ale nesudme hystericky ty, kteri ted musi rozhodovat v tech mantinelech ktere jim usporadani spolecnosti dalo. A to usporadani vychazi ze zakladu, ze kdy secteme psychopaty, retardy, podprumerne, prumerne (ani to neni zadna vyhra) vyjde nam ze cca 2/3 lidi nejsou schopni myslet komplexne, strategicky. Ono to tak vychazi i v jinych oborech lidske cinnosti - treba se udava ze asi jen 15 % lidi ma schopnost efektivne obchodovat. A co ma s temito lidmi delat politik ktery muze prohrat volby ? Osvicena diktatura je take risk - zda diktator bude opravdu osviceny a i kdyby, tak zadny neni ve vsem. A mozna neni zrovna v tom co bude moc vadit prave tobe. Treba Berija v CCCP chtel podle nekterych zdroju udajne po Stalinove smrti modernizovat system, zavest podnikani apod. Hura. Ale rodice ci manzele devcat ktere si vyhledl z auta v Moskve a ktera pak musela byt pod hrozbou smrti jeho - ti asi na nej meli jiny nazor, ze... Proste tento virus zacina obnazovat limity nasi civilizace, nasi schopnost se organizovat, smysluplne ridit se...

Drž se prosím tématu! Maximus

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 02.05.2020 17:13
od pepaf
Jako bych zase četl Štaflíka co všechno ví a zná ...

Je jedno kdo to je, tady je to vlákno o koronaviru v ČR!!! Maximus

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 02.05.2020 17:27
od JOBU
Môžem dostať zdroj toho tvrdenia s Berijom?

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 02.05.2020 17:43
od poloventilator
O Berijovi jsem to cetl - je to kontroverzni, nekteri historici si to mysli. Oficialni linie historiografie to neni. Stejne jako ji neni treba tvrzeni ze Stalin potreboval jeste 2 roky miru a sam by zautocil na Evropu. Ackoliv vylouceno a priori to neni. Ale do tohto vlakna to nepatri, ze...

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 02.05.2020 18:10
od Tonda
Že vyvinout vakcínu, nebo lék trvá roky, to bych pochopil. Ale že za půl roku o tom viru budou vědci vědět jenom to, že je nebezpečný a mutuje, to mě taky docela sejří. Vzhledem k tomu, kolik mají pacientů, čekal bych, že budou pozorovat, testovat a budou mít nějaké závěry.

Aby testy na protilátky musela dělat soukromá televize a stát na to používal testy z číny, které častěji nefungují, než fungují, to mi spíš než snaha vypořádat se s tím virem přijde jako schválnost a snaha udržet tady tu situaci co nejdéle.
To potom snadno nahrává lidem, kteří dokážou přemýšlet v souvislostech a vyvozují z toho závěry, že spíš než zdravotní riziko je tohle nějaký pokus jak zdemolovat světovou ekonomiku a osekat lidem svobodu.

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 10:09
od devlop
tak, tady máme ten výblitek mozků z MŠMT

https://uloz.to/file/3P2mMagKeynU/ochrana-zdravi-zs-pdf

- Minimalizovat velké shromažďování osob před školou
- Před školou dodržovat odstupy 2 metry
- Žáky před školou vyzvedává pověřený pedagogický pracovník, který žáky organizuje do skupiny
a vyzvedává je.

- Škola stanoví přiměřená pravidla odpovídající režimu odchodu žáků ze školy tak, aby nedocházelo
k nadměrnému shromažďování osob před budovou školy

jak lze toho dosáhnout, když si první a třetí bod odporuje? Děti dojíždějí autobusem, nebo jsou přiváženi auty rodiči. Každý v jinou dobu.

- Pedagogové odvedou žáky do tříd po skupinách, aby nedocházelo ke kontaktu mezi skupinami

tzn. že vyučování nezačně v 8h, ale kdoví kdy, až se všecny skupiny, čekající venku (třeba i v dešti), postupně nasoukají do tříd, tak aby se nesetkaly

- Každý žák bude mít s sebou na den minimálně 2 roušky a sáček na uložení roušky.
- Při sejmutí si každý žák ukládá roušku do sáčku.

- Ve společných a venkovních prostorách se mohou v lichých/sudých přestávkách střídat například třídy
lichých/sudých ročníků.

dalo by se to také dělat třeb podle barvy ponožek, tady mohli být myslitelé z MŠMT trochu nápaditější

- Dezinfekce povrchů nebo předmětů, které používá zvláště velký počet lidí, musí být prováděna několikrát
denně

- Žáci si po každém vzdělávacím bloku vydezinfikují nebo umyjí ruce ve své třídě.

Jídelna:
- studené potravinové balíčky
nebo klaska teplá, ale
- V jídelně se při výdeji jídla nesmí potkávat žáci z různých skupin žáků

tzn. v jídelně max 15 dětí, to by znamenalo, že se některá skupina začne oběd třeba v 9h ráno, aby se vše stihlo

a teď pozor, výčet rizikových faktorů, který se vztahuje jak na učitele, tak žáky:

např. léčí se na HIV, má transplantované orgány, chodí pravidelně na dialízu, má rakovinu atd.

Pokud učitel patří do nějaké z těchto skupin, tak ředitel řeší "například zajištěním efektivnějších ochranných pomůcek". Pokud to nebude možné, tak půjde učitel na neplacené volno. :finger

A jak vyjebali s rouškami/respirátory, respektive povinností zaměstnavatele, toto obstarat? Jednoduše:

"tyto pomůcky lze označit jako „osobní ochranný prostředek“, nikoli tedy „osobní ochranný pracovní prostředek“

tím pádem "pro zaměstnavatele neexistuje vyvstávající povinnost vybavit zaměstnance rouškami, či jiným ochranným prostředkem dýchacích cest"

A celá tato paráda je kvůli jednomu měsíci školní docházky před prázninami. :head

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 10:40
od devlop
ještě dodatek k tomu shromažďování před školou, reálný případ:

na prvním stupni je dohromady 275 dětí (případ z naší školy), tolik dětí se tedy shromáždí ráno před školou. U těchto 275 dětí bude pobíhat 18 učitelů a dělat venku skupinky po 15ti. Děti budou muset být různě prohozeny mezi třídami, protože třeba v 4.A je 25 dětí, tzn. 10 z nich půjde k dětem do jiné třídy, se kterými se třeba ani neznají, atd. atd. Pak se bude postupně všech 18 tříd přesouvat do budovy školy, skupinky dětí budou čekat venku až se na ně dostane ředa, to vše v rozestupech 2m... Někdo na MŠMT si myslí, že je to reálné? Každé ráno, celý měsíc? :punch

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 11:24
od cipis
Jake kazde rano? Ta skupinka se jednou ustanovi a pak uz zadne rozdelovani nebude.
Tj. je to jen jednou jedinkrat, nehlede na to, ze ti sikovnejsi reditele to zaridi lepe.
Jinak teda marne shanim tvuj podrobny navod, jak to provest, zatim tu jen ctu tunu stesku, jak je vse spatne. Chce to konstruktivni kritiku a ne brecet. Od ceho mate na skole SRPS nebo jak se to ted jmenuje? Jaky je problem domluvit virtualni tridbi schuzky? Poradu ucitelu a rodicu? Vsechno to jde, ale musi se chtit. Zatim ale vsichni akorat cekaji, co navrhnou ti nahore a pak to nalezite poplivaji, aniz by meli jediny vecny navrh.
Jestli se to nekomu nelibi, tak tam deti davat nemusi, kdyz nema dostatek energie, aby se snazil o lepsi reseni. Je to jediny navrh, ma tunu chyb a nedomyslenosti, ale je jediny, co je k dispozici. A brecet tady nema absolutne smysl. Jsme tu rozpadlici, ne ovce, co cekaji, az se jim nadiktuje, co maji udelat. Tak sup, domluvit si schuzku s reditelem skoly, a vymyslet lepsi reseni.

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 12:57
od L.C.
Bivoj: přiznám se, že netuším, co za nedostatkem testování stojí. Kapacity dle mého jsou, protože zpočátku se vláda kasala, že zvládne až 20 000 testů denně, což by se dle mého blížilo ideálu.
Jasně, ono se ukázalo, že to není až tak špatné (samozřejmě, když jsou v běhu dost razantní opatření) a tak se většina lidí, a to včetně vlády, rozhodla, že je to vlastně v pohodě.

Pokud někdo ještě shání desinfekci, tak ještě jednou poradím, mrknout se na Verkon a jejich AntiCOVID. Mají jej za celkem pěknou cenu po 5l baleních.

Co se jednorázových rukavic týká, nemohu doporučit nic jiného než Ansell 92-500 (pudrované) a 92-600 nepudrované. Zatím ještě jdou sehnat (např. Bergersafety). Jsou sice dražší, ALE na rozdíl od ostatních mi na rukou nenaskakuje příšerná vyrážka, která se mi jinak objevuje u jiných výrobců (netuším, jak to Ansell dělá). Ruce se pod nimi potí příšerně stejně jako u ostatních :-).
Mám echo z jedné firmy, která se ochrannými pomůckami zabývá profesionálně, že je lepší nakoupit nyní, protože gumárny obecně začínají narážet na problém s nedostatkem surovin. Zkrátka není guma, protože aktuální potřeba a spotřeba je celosvětově naprosto příšerná. Řekl bych, že to dává smysl.

Pro sichr jsem objednal ještě 3 masky CM-6M a balík jednorázových pláštěnek. Jeden nikdy neví. Další věc pro všechny z nás, co máme starší OM-90. Nezapomínejte na ventilky a membrány to jak výdechové, tak nádechové. Dají se tu a tam sehnat za pár peněz a při pravidelném nošení je třeba jednou za čas vyměnit! Jsou stejné pro OM-90, tak i pro všechny verze CM-6.

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 13:49
od devlop
cipis: ano, mám řešení jak se s touto šlamastikou vypořádat, už to tady píšu poněkolikáté - tuto šlamastiku vůbec uměle nevyvolávat (jen kvůli ušetřeným penězům za OČR) a do prázdnin nechat současný stav. V září pak klasický nástup bez těchto bláznivých skotačin, a to všech žáků všech tříd.

Vadí mi přístup Ministerstva školství, kdy vydají dokument se snůškou doporučení, které si v jistých bodech vzájemně odporují a jsou v podstatě jako celek nerealizovatelné a celé břemeno a zodpovědnost nechají na ředitelích škol (a ne všichni ředitelé jsou, přiznejme si, dost schopni tuto situaci pojmout a se svými prostředky a možnostmi vyřešit). Tento postup kritizuje již i pedagogická komora

"Ministerstvo školství se podle Pedagogické komory zbavuje odpovědnosti zajistit vzdělávacím zařízením adekvátní podmínky pro jejich fungování tím, že školám vydává pouze doporučení. Základní pravidla přitom musí být podle prezidenta komory Radka Sárköziho ukotvena v zákonech a vyhláškách."
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/sk ... 021323_ban

Co se týče virtuálních schůzek a výuky, najdi si to, co jsem popisoval nedávno, jak to řeší moje žena. Vše nyní jede přes internet a učivo lze takto probrat v podstatě bez problému. A teď si vem, že ta vzdálená výuka bude probíhat do začátku prázdnin nadále, i když budou školy otevřeny a děti v nich. Protože ve školách se nebude jednat o výuku, ale o zájmovou činnost (hlídání).

Jinak mne, na rozdíl od ministerských pracovníků, neplatí za to, abych vymýšlel celorepublikové řešení současné situace. Takže musím tě zklamat, já s žádným 11ti stránkovým dokumentem fakt nepřijdu ;)

My samozřejmě děti do školy a školky nedáme, nemusíme se účastnit každé komedie, kterou si ministerský úředník vymyslí.

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 13:57
od bivoj
L.C. píše: 03.05.2020 12:57 Bivoj: přiznám se, že netuším, co za nedostatkem testování stojí. Kapacity dle mého jsou, protože zpočátku se vláda kasala, že zvládne až 20 000 testů denně, což by se dle mého blížilo ideálu.
Jasně, ono se ukázalo, že to není až tak špatné (samozřejmě, když jsou v běhu dost razantní opatření) a tak se většina lidí, a to včetně vlády, rozhodla, že je to vlastně v pohodě...
Také si to neumím vysvětlit. Včerejší počet testů 3862 je málo i na sobotu... Jen pro příklad počet denních testů v sobotu za posledních 6 týdnů:

28.03 - 4326
04.04 - 6134
11.04 - 4841
18.04 - 5563
25.04 - 4411
02.05 - 3862

Respektive jediné vysvětlení proč už se několik týdnů počty testovaných nezvyšují je blízké konspiračním teoriím, a to, že vláda prostě nechce "špatná čísla" absolutních počtů. Prostě i ze současných počtů testů je jasné, že procentuelní promořenost mezi testovanými se nyní pohybuje kolem cca 1,25% - 1,5%. A nemají zájem o zvyšování počtu kumulativně nakažených zvyšováním počtu testů. Když udělají 4000 testů, tak budou mít prostě průměrně cca 50-60 nových přírůstků za den. Kdyby udělali těch testů 20 000, bude těch přírůstků denně 250-300. A to už nevypadá tak dobře jako 50-60...

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 15:22
od floky
Vysvetlenie nižších čísel testovaných je proste ten, že kto chcel...sa už otestoval. Či už ako samoplatca / zadarmo.
Ludia do testovacích centier teda momentálne chodia už výrazne menej - aj vplyvom počasia - nie sú chorý, nemaju teploty ani iné chrípkovo - nádchové záležitosti ktoré by v nich mohli nahlodávať otázku toho, či maju koronu alebo nie...a povinné testovanie je iba v určitých odvetviach - domovy dôchodcov / štátna služba...

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 15:38
od cipis
Zajimava myslenka a jak nad tim clovek premysli, tak by mohla i sedet. Asi by to chtelo rozvolnit podminky pro test. Protoze je fakt, ze kdyz mi navenek nic neni, nemam ani kontakty atd. atd., tak me obvodak/hygiena nikam neposle. A dost lidi si to samo platit nechce, ale spis u tech samoplatcu je problem v tom kde. Klidne bych si to zaplatil, ale co jsem hledal, tak vsude, kde bylo i pro samoplatce, tak bez odberu. Chtelo by to vic takovych drive in mist, jako udelala jedna ta laborator pro pendlery.

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 16:18
od L.C.
Bivoj: vážně se obávám, že budete nejblíže pravdě. A nebude na tom nic konspiračního. Zkrátka je možné, že existuje tlak na to, aby čísla vypadala líbivěji, než možná jsou. Další věc, které jsem si všimnul a kterou zde již také někdo zmínil, že se zde dost zvláštním způsobem pracuje s čísly. Snažil jsem se sledovat náš kraj a zapisovat si počet nakažených v našem městě. 20.4. jsme měli 10 nakažených, ale o den později počet záhadně klesl na sedm, nebo osm. Teď to již nevím, protože jsem si tam od toho 21. dubna místo počtu začal psát jen otazník. S takovými daty se zkrátka nedá pracovat.

Podle mého soudu lžou zkrátka úplně všichni a všude. Nejméně se lže tam, kde je to totální průser a kde to zkrátka nelze jen tak ututlat a nejvíce tam, ke je to relativně v pohodě. Když jsem ale tady dva dny zpět viděl plnou zahrádku u hospody, neměl jsem z toho moc dobrý pocit. Ještě mnohem hůře je na tom můj kamarád doktor, který si toho "povolování mravů" začíná všímat a v klidu moc není. Ani se mu nedivím, protože slouží pohotovosti, kam přijde kdekdo. Navíc všichni počítají se „zpožděním“ pozorovaných výsledků v rámci dvou až tří týdnů. Dle toho, jak to vidím já, tak to zpoždění je tam minimálně dvojnásobné, ne-li delší. Jak je to možné, to netuším, ale zdá se, že systém si „všimne“, že se něco děje, až když začíná docházet místo v mrazácích.

Velice rád bych se mýlil a byl bych neskonale rád, kdyby měla pravdu paní doktorka Peková a virus se do roka sám vyčerpal a zkrátka zmizel. Jenže se obávám, že pokud to takhle půjde dál, čeká nás druhá vlna, která a co je mnohem horší, proběhne zpočátku skrytě, protože všichni budou dělat jakoby nic a dít se něco začne, až pokud se to pořádně posere. Možná se pletu. Opravdu bych za to byl moc rád. Jenže začínám mít pocit, že zatímco jsem doposud nosil masku jen z výcvikových důvodů, zanedlouho to bude naostro.

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 16:25
od L.C.
Cipis: podle mě je chyba, že se testy nezpřístupní každému. Když sleduji Dr. Campbella, který situaci monitoruje velmi bedlivě, tak tam tu tam zmíní nějakou laboratoř, která přišla s dalším a ještě levnějším testováním. Teoreticky již dnes by jediný test měl stát v podstatě pár korun. Dobře, ať nežeru, pár stokorun. Ostatně to plyne i z rostoucí nabídky. Vyrábí se toho více, výrobní náklady by tedy mohly klesat. Ale upřímně, do toho nevidím, nejsem ekonom. Místo toho mám dojem, že cena je zkrátka stále fixní a navíc jen tak přijít a nechat se otestovat, byť jako samoplátce, je skoro vyloučena. Jasně, v Tilii testují, jenže komu by se zase chtělo trmácet se přes celou republiku kvůli testu, že.

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 20:39
od cipis
Testuji i jinde, ale jen testuji, vcetne labaku pani Pekove. Nenasel jsem komercni odberne misto.

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 03.05.2020 21:18
od bacil
Ono je to asi trošku jinak.Není změna počtu v oblasti možná z důvodu upřesnění kde dotyčný ve skutečnosti bydlí?
A nemůže se změnit způsob výběru toho kdo se bude testovat kvůli statistice - ne kvůli holedbání, ale kvůli tomu, aby byly kvalitní rozhodovací podklady.

Re: Koronavirus v ČR

Napsal: 04.05.2020 1:32
od PeFi
bacil píše: 03.05.2020 21:18 Ono je to asi trošku jinak.Není změna počtu v oblasti možná z důvodu upřesnění kde dotyčný ve skutečnosti bydlí?
A nemůže se změnit způsob výběru toho kdo se bude testovat kvůli statistice - ne kvůli holedbání, ale kvůli tomu, aby byly kvalitní rozhodovací podklady.
Podle mě, kdyby byla vůle, tak by to šlo. Bohužel vůle zjevně není a pefektně to bylo vidět na tom jak Tilia z důvodu úřední zvůle nemohla dělat ani orientační testy. Bohužel je to odrazem toho, jak to v ČR (ne)funguje dlouhodobě, pouze se blábolí o tom jak to tu máme špičkové.

Takže jen pro ilustraci jak si v ČR stojíme, až zase někde uslyšíte jak je to tu špičkové:
Kolega byl svého času nucen vzorek své krve osobně odvézt do Prahe na SZÚ, protože SZÚ nemá odběrovou místnost, takže šel ráno ke své obvoďačce, se zkumavkou v kapse skočil do auta, odřídil 250 km, předal zkumavku a jel 250 km zpět.
Kterési podivné testy si moje partnerka musela nechat udělat v USA, protože u nás to nejde (zvažovala se i varianta odebrat krev a poslat ji přes DHL do Irska, kde je taky laboratoř co to umí).
Já si nechával dělat lehce exotickou analýzu v Polsku.
Některé testy jsou nás snáz dostupné pro psa, než pro člověka, dokonce "jedna paní povídala", že veterinární laboratoř nachází pozitivní nálezy, zatímco humánní vyšetření dané věci je skoro nedostupné, protože úplně zbytečné.
S koronavirem máme zatím víc štěstí, než má naše zdravotnictví rozumu, uvidíme druhou vlnu.

Mimochodem, v jedné (poněkud nedokonalé) studii jim vychází velmi slušná korelace mezi smrtností v dané zemi a typickou hladinou vitamínu D v krvi pro danou zemi, takže hypotéza, že "barevné" to víc kosí proto, že se jim v dané zeměpisné šířce tvoří méně vitamínu D, než bělochům, může být hodně blízko realitě. Naopak stařenka přes 90 let, která se z Covid-19 uzdravila, byť měla četné komorbidity, měla hladinu vitamínu D jako hrom, protože jí shodou okolností její lékař předepsal před nějakou dobou koňské dávky vitamínu D (10 000 IU/den).

V rámci přípravy na druhou vlnu podotýkám, že nedostatek vitamínu D má na jaře 70 – 90 % populace, optimální hladinu pak má celkem mizivé procento naší populace. Obyvatelstvo domovů důchodců má typicky hladinu vitamínu D mimořádně nízkou, takže i to může být důvod, proč to tam řádí víc než jinde.