Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Mám nebo měl jsem potvrzený Covid

Ano
5
5%
Ne
101
95%
 
Celkem hlasů: 106
Mrkva
Příspěvky: 161
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Mrkva »

jakubski: Nusle? (Ja jestli mi delas bordel pod oknama, nebo ne :) )

Ulfhednar: (snad me Fab za tenhle odstavec nezabije): pokud mas funkci a^x a krom x ti v case roste ii "a", neni to exponencialni rust, ale opravdu vyssi nez exponencialni. Tam fakt neni co resit, a je to jedna z poslednich veci, co bych Flegrovi vytykal. A exponencialni != kazdy den zdvojnasobeni. "Kazdy den zdvojnasobeni" je exponencialni pro exponencialu se zakladem dva a casovym krokem v dnech. Stejne tak to muze rust cca 1.15krat, nebo dokonce 1.001krat kazdy den, a porad to bude exponencialni. Ale ne tak "ostre", jak by vypadalo podle vzorce a^x.

Jinak, mam tu "blizke setkani" s covidem. V pondeli mi kamarad dal vedet, ze ma pozitivni vysledek. Ve ctvrtek byl na testech, v patek se vysledek dostal k HSHMP, v sobotu mu nekdo z HS volal, nebyl u telefonu, kdyz volal zpatky netusili, proc mu volali. V pondeli mu dala vedet laborka. U nas v klubovne mel minimalne 3 relativne blizke kontakty (do noci jsme dezinefikovali povrchy EtOH a vzduch ozon)em, ja se s nim potkal venku asi na 5 min s respiratorem, tak snad jsem ok. Z hygieny doted nikdo nevolal, neshanel, neresil - a to maji vysledek uz 4 dny (chapu, ze tam byl vikend, ale porad to znamena, ze jeho kontaky uz touhle dobou muzou byt infekcni). Jestli takhle funguje trasovani obecne, tak se ridime do slusneho prusvihu.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 208
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Každý růst i pokles lze vyjádřit exponenciálně (kdo říká, že exponent musí být vyšší než jedna, nebo kladný ;)), nicméně nepochybně si rozumíme v kontextu, jak se tento termín běžně používá . Navíc psal o zdvojnásobení každý týden, následně růstu vyšším než exponenciálním a desítkách tisic mrtvých. Prostě nic z těchto jeho předpovědí se zatím neděje. Zhoršení nepochybně nastane, a ne malé, ale spíš to vidím - doufám na pozvolný (čti lineární) nárůst, jak predikoval na konci srpna, týden před tím, než najel na katastrofickou vlnu. Takže vlastně nakonec bude mít Flégr pravdu, protože lze čekat, že jedna z jeho tří předpovědí (povlovný nárůst / exponenciální -dvojnásobek co týden / vyšší než exponenciální - masakr) se trefí. :D Teď už si jen vsadit, která to bude.

Zajímavé jsou projekce nemocných (vč. netestovaných) Woldometru, ve třech scénářích, resp. metodikách predikce.
woldo_projekce.png
Čiste interpolačně nám slibují na Vánoce 88k nakažených denně (což není bráno jako reálný scénář). V reálnějších odhadech max. 37k v listopadu s následným prudkým poklesem. Odhad mrtvých do konce roku pak 8 080. Osobně si myslím, že ta čísla budou podstatně nižší.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 141
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od marabu »

https://koronavirus.mzcr.cz/wp-content ... .-2020.pdf
Pár čísel ke kapacitě chytré karantény. Teď by se lidí měli ptát jaký je plán k navýšení kapacit. A jaká je alternativa pokud se evidentně nedaří přibrzdit komunitní přenos, aby nepřekročil možnosti našeho zdravotnictví.
Ke konfliktu "popíračů" vz. "preháněčů", objektivní realita není tak podstatná, jako ta co tvoří většina. Např, pokud budou mít lidé strach o zdraví, ať z důvodu nedostatku informací, nebo mediální masáže, ekonomika půjde dolů. Stejně tak pokud ostatní státy vyhodnotí CR jako rizikovou, CZK půjde dolů, zahraniční investoři půjdou investovat jinam, turisti taky.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2841
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Jenom pokud se tu operuje s pocty provedenych testu, zapomina se, ze nezname, kolik z nich je novych a kolik opakovanych u uz jednou testovane osoby. Tak nejak bych si tipla, ze za tim rostoucim poctem testu bude hlavne to ukoncovani karanten, jinak by novi adepti na covid nestali hodinove fronty na odber. Ten pomer zna UZIS a zasveceni. Na te tiskovce, kterou jsem tu citovala, L. Dusek uvadel, ze pomer pozitivnich testu ku poctu testu ocistenemu o opakovane odbery je 20,1 %! A to bylo v dobe, kdy oficialni pomer byl 14 %. Takze s pravdepodobnosti hranicici s jistotou tu beha jeste dalsi cca 3nasobek pozitivnich, nez je denne reportovano (obvykla hranice pozitivnich testu pri peclivem trasovani a testovani se uvadi do 5 %).

Vlastne se divim, ze to R je jen 1,6 (oficialne).
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Mrkva
Příspěvky: 161
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Mrkva »

Ulfhednar: Prave ze nelze. Exponencialni funkce je dana predpisem f(x) = a^x, kde a je konstanta ruzna od 1 (pro 1 je to konstantni funkce). Napriklad funkce f(x) = x^x neni exponencialni, i kdyby ses stavel na hlavu. A treba logaritmicky rust exponencialni funkci taky nevyjadris, i kdyby ses snazil sebevic. Ale zacina to tu byt dost OT, pardon. Neni tu nejake matematicke vlakno? :)

proforma: me v pondeli tu zadost o ta "data pro prediktivni modelovani" schvalili - a nepovedlo se mi z tech dat vykoukat, kde vzal Dusek tech 20%. (Mam .csv, ve kterem je: "Datum", "Počet primárních pozitivních testů", "Počet všech testů u pozitivních pacientů", "Počet opakovaných testů u pozitivních pacientů". Cekal bych, ze pomer prvopozitivnich bude "pocet primarnich pozitivnich / pocet vsech testu - pocet opakovanych testu), kde pocet vsech testu beru z http://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19.
Jestli nekdo chce data na hrani, muzu (asi) poskytnout.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2841
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Nevim, kde to Dusek vzal, to nemuzu slouzit. Jak jsem koupila, tak prodavam :-)

Nicmene pokud data mas, tak by se mozna chtelo jeste podivat na presnou definici mnozin, ktere se v nich vykazuji. Pote, co jsem zjistila, ze MZdr vykazuje pacienty na UPV a ECMO jako "vazne", nikoli "kriticke", zrejme aby se verejnosti neublizilo na dusicce, myslim, ze by to nebylo od veci.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 208
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Tak včera 2 394 pozitivních / 18 145 testů.

Mrkva, ale já se bavím o x, to je exponent. "a" je základ. Navic se o tom bavím v kontextu Flegrovo pojmů povlovný/exponenciální/vyšší než exponenciální. S tím smajlíkem jsem chtěl naznačit, že Flegr hodil takový rozptyl scénářů, že mu nějaký vyjde na tuty. Když tak SZ, nebo jiné vlákno, jak píšete.

Jinak Prymula vyrazil proti hospodám. Myslím, že tam nějaký přenos bude, a je rozumné hospody přitlumit, ale řekl bych, že většina nákazy momentálně frčí ve školách.
Byl bych pro distanční výuku minimálně od středních škol výše, pokud ne od druhého stupně. S polovinou školy by se navíc snáze dodržovala nějaká hygienická pravidla. Takto je to skoro utopie. Jenže ve školství se zatím řeší, že při zpěvu roušky ne. Ach jo.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
Max
Příspěvky: 285
Registrován: 25.01.2011 16:31
Bydliště: Severní Čechy

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Max »

Co se týká těch hospod. Tak od doby co jsou zavedené roušky uvnitř jsou v mém okolí zahrádky a venkovní posezení hospod narvané tak, že to dlouho nepamatuju :D Asi očekávají další regulace, tak to musí nahnat dopředu.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2841
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Vsechny 3 deti sousedu pode mnou maji "rymicku". Rikal soused. Byl uplne v klidu. Decentne jsem ho upozornila, ze u deti se to obvykle nicim jinym neprojevuje, a zeptala se ho, kde by tu rymu chytly, kdyz je porad jeste hezke leto... Aspon jsem ho primela se zamyslet, dobry vysledek.

Ti lidi to fakt neskutecne podcenujou.

A vsechny 3 deti jsou na 1. stupni (dvojcata + 1), takze jestli chteji udrzet ZS nebo alespon 1. stupen otevreny (coz vzhledem k osetrovackam chapu), tak zavreni VS+SS+2. stupnu nepomuze ani z poloviny. Kdyz vidim ta mala decka, jak jim tezko vysvetlite socialni odstup...
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 208
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Já rýmu mívám hlavně v létě, zejména když jsou největší vedra. Jsem chladnomilný tvor. U dětí je nějaká ta rýma a spol celkem častý stav celoročně. Máte děti?
Projevy COVIDu u dětí jsou dle MZdr. taky trochu jiné, než píšete:
https://koronavirus.mzcr.cz/jak-se-proj ... i-vetsinou
A není důvod, proč by v září nemohla být rýma a Covid ano.

Proformo, zavření VŠ+SŠ+2 samozřejmě výrazně pomůže. Už proto, že v poloprázdných/prázdných budovách se bude v kontaktu zlomek stávajícího počtu dětí. Navíc je to jedno z řady opatření, které v úhrnu tu křivku mohou dost zploštit. Roušky taky neřeší vše. Někdy z legrace přemýšlím, jaká opatření by Vás uspokojila.
Óðinn á yðr alla
FMJ
VIP
Příspěvky: 434
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od FMJ »

@Proforma: zavření SŠ a 2. stupně ZŠ samo o sobě ne, ale rozptýlení dětí 1. stupně do prázdných tříd po žácích 2. stupně by mohlo nálož "naředit" a riziko snížit. O "zákazu zpěvu" nemluvě.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 208
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Na druhý stupeň ZŠ, SS a VŠ chodí cca 1 250 000 lidí. Slovy milion dvětstě padesát tisíc lidí.
Opravdu si myslíte, že když cca 2/3 těch lidi vyřadíte z každodenního 5-8 hdinového setkávání se v uzavřených a těsných prostorách, že to nebude mít kladný vliv na šíření viru?

Ještě jedna myšlenka - Flégr psal tom, že by operátoři měli dát dětem a mládeži neomezená data zdarma (rád asi rozdává z cizího), aby se mládež neshluovala v ochoďácích na WiFi.
Co to udělat obráceně - co v koronáči zakázat free WiFi v obchoďácich. Možná by alespoň malá část dětí zjistila, že existuje i svět mimo displej.
Óðinn á yðr alla
Matěj
Příspěvky: 1509
Registrován: 28.08.2016 10:52
Bydliště: okres KM

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Matěj »

Opravdu v dnešní době někdo chodí do obchoďáku kvůli wifi? To si nemyslím.
Ale je fakt, že by bylo vhodné nějak omezit shlukování mládeže, na jaře to bylo aspoň u nás, po uzavření škol, docela do očí bijící i mimo obchoďáky (chlastání v parcích apod., i když teď už bude snad na to zima). Stejně tak hlídání dodržování karantény pro dospělé. Běžně jsem viděl sousedy s nařízenou karanténou někam dojíždět a odněkud přijíždět i s dětmi (tím, že mají karanténu se samozřejmě chlubili sami). Jenže toto si nikdo efektivně nevyřeší, pokud se nezavede zákaz vycházení, což je nereálné.
MarS
Příspěvky: 240
Registrován: 22.03.2020 11:28
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od MarS »

Ulfhednar píše: 22.09.2020 20:22 Před 14 dni 1 161 případů / 16 093 testů vs. aktuálních 1 476 / 18 145 testů není exponenciální růst, nebo "každý týden zdvojnásobení". A už bylo i hůře, třeba 12. 9. je 1 538 / 13 054 testů. Horší než včera.
Nejde vycházet z jednotlivých dní, je tam moc velkej rozptyl (chyba) v hodnotách.

Od pátku dochází sice k jakýmusi zplošťování překotnýho růstu, ale byl bych opatrnej v jakýkoliv závěrech. Mohly sice nějak už zafungovat roušky, ale taky to může být jen statistická odchylka. To, že se sejde klidně několik slabších dní po sobě, kdy to vypadá na zklidnění nemusí vůbec nic znamenat, proto se požívá klouzavej průměr. Jak tu bylo řečeno, exponenciální růst na logaritmckým grafu se projevuje lineárním růstem, takže dokud nepadnem zpět někam pod tu naznačenou červenou čáru, já klidnej rozhodně nebudu. Tam teprve uvěřim, že se to dostalo pod kontrolu a opatření byla dostatečná.

btw od pátku se zdá nastupuje opravdovej podzim, citelně se ochladí
Přílohy
coronavirus-data-explorer (8).png
MarS
Příspěvky: 240
Registrován: 22.03.2020 11:28
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od MarS »

Ještě dodatek, že nestíháme testovat (pozitivita 10%), tim by samozřejmě počet případů byl ještě vyšší..
Přílohy
coronavirus-data-explorer (9).png
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2841
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

@Ulfhednar: ano, tu stranku MZdr znam. Ale nepredpokladate jiste, ze vsechny uvedene priznaky se museji vyskytovat najednou, ze ne? A ryma a kasel mezi nimi je. Proto asi dalo MSMT do metodiky pro skoly, ze nemaji do skoly vubec poustet deti evidentne nemocne (tj. treba s rymou) a pokud se to projevi az pri vyucovani, dat i rymu na izolaci. A pediatri maji metodiku deti vubec netestovat, pokud "jeste dojdou do ordinace" (lehka nadsazka), viz https://echo24.cz/a/SevGZ/deti-na-covid ... i-pediatri nebo https://denikn.cz/442756/deti-s-teploto ... e-lekarka/. Takze opatrnost, pokud ma dite i jen lehke priznaky, je na miste. Nezapominejme, ze az u 80-90 % malych deti covid probiha dokonce zcela bez priznaku nebo s tak mirnymi priznaky, ze je snadno prehlednete (rymicka... https://vtm.zive.cz/clanky/studie-zdura ... fault.aspx). Cili rikat "ma jenom rymu" (i kdyby melo jen rymu) je ve stavajici situaci trochu hazardovanim. Pred rokem by to kazdy presel, ted se holt musi davat pozor i na rymy.

"Na druhý stupeň ZŠ, SS a VŠ chodí cca 1 250 000 lidí. Slovy milion dvětstě padesát tisíc lidí.
Opravdu si myslíte, že když cca 2/3 těch lidi vyřadíte z každodenního 5-8 hdinového setkávání se v uzavřených a těsných prostorách, že to nebude mít kladný vliv na šíření viru?"


Ano, myslim. Rozhodne ne tak velky, jak si od toho opatreni slibujou. Protoze co udela 1,25 mil. mladych bezstarostnych lidi, kteri dostanou mesic nebo dva volno bez dohledu rodicu? Zacnou poradat "covid party" - a je jedno, jestli budou pit v parku, shlukovat se v obchodacich, slavit cokoli u nekoho doma nebo pujdou na nejakou cool demosku, ze...
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 208
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Proforma - jde o to, že rýma NENÍ typickým příznakem COVIDu u dětí, jak jste se snažila vyplašit souseda. Je jedním z MNOHA s tím, že většinu těm hadům není vůbec nic a mají roupy (mám to v přímem přenosu).
Stejně tak je nesmysl tvrdit, že v září nemůže mít nikdo normální rýmu a musí jí mít z koronáče.

1 250 000 je na školách komplet. Domů by šlo "jen" 3/4 milionu.
Ano, samozřejmě dnešní mládež je strašně zkažená, rodiče nezodpovědní a my jsme ta poslední slušná generace a navíc umřeme na COVID, ale stejně bych nebyl nebyl nadšený pesimista jako vy. Většina z nich na žádné COVID party chodit nebude. Navíc takhle ve školách mají permamentní COVID party.

Co tedy navrhujete se školami? Zavřít, zrušit komplet? Odpálit jednu generaci? U prvního stupně nemá online výuka žádný přínos a děcka ta absence školního režimu, kázně a "školy soustředění" dost devastuje.
Navíc když zavřete celé školy, tak ne 0.75 milionu, ale 1.25 milionu okamžitě vyrazí na COVID party ;)
Vy opravdu nemáte děti, že jo?

Matěj - Flegr si to myslí a IMHO v tom zase tak mimo není. Ke hloučkům flákající se mládeže (většinou ze slabších vrstev) v obchoďácích komfort FreeWiFi docela patří. než jim dát za cizí peníze neomezená data, radší bych ta free data v obchoďácích vypnul.

MaRS - však píši, že je v tom takový rozptyl, že v tom nelze (zatím) vidět trend, natožpak "vyšší, než exponenciání".
Óðinn á yðr alla
MarS
Příspěvky: 240
Registrován: 22.03.2020 11:28
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od MarS »

Trend je evidentní už nějakou dobu.

1164 mohla být extrémní hodnota směrem nahoru a číslo 1476 extrémní směrem dolu, nelze z toho dělat dedukce ohledně trendu. Zrovna tak ta čísla mohla být 700 a 2200.
Před 14 dni 1 161 případů / 16 093 testů vs. aktuálních 1 476 / 18 145 testů není exponenciální růst
Martysedlak
Příspěvky: 153
Registrován: 08.04.2020 13:09
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Martysedlak »

Přemýšlel jsem jak řešit nastalou situaci.
Nemá cenu řešit kdo a jak moc to podělal.

1)Hospody otázka: jaký efekt přinese zavření v 10 oproti 11 atd.? To samé sportovní akce divadla jaký rozdíl je když tam je 100 lidí 50,70. Toto stanovení je dle mě nedobré. Dle mě by toto mělo býti stanoveno podle polohy, tak aby byl dodržen odstup např 1clovek na xm2.

2) Školy vysoké, je to frustrace půl roku byly zavřené, ne každá výuka jde distančně, já chodil na zemědělku a tam to bylo dle semestru 30-50% praktických cvičení. Takže velice složité řešení, to samé ostatní školy.

Mě vychází ze teď je nejdůležitější rychlý odchyt nakažených, aby nám to neroznášeli. Tzn testovat, trasovat atd. v měřítku násobném dnešnímu stavu.
Druhá možnost je opakování jara, což je něco co nikdo nechce. Prostě dostat R pod 1.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2841
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Ulfhednar píše: 23.09.2020 8:17Stejně tak je nesmysl tvrdit, že v září nemůže mít nikdo normální rýmu a musí jí mít z koronáče.
Netvrdim, ze v zari nemuze mit nikdo rymu. Tvrdim, ze v tomhle pocasi, ktere dosud bylo, to neni zrovna obvykle (s vyjimkou treba alergiku), proto by to melo vzbudit pozornost. Pristi tyden tech rym bude hodne, kdyz se ma ted ochladit v sobotu snad na max. 9 C, to uz tech nachlazeni bude vic a bude to logicke.
Ulfhednar píše: 23.09.2020 8:171 250 000 je na školách komplet. Domů by šlo "jen" 3/4 milionu. Co tedy navrhujete se školami? Zavřít, zrušit komplet? Odpálit jednu generaci?
Podsouvate mi vlastni touhy? Ja bych naopak nechala skoly co nejdele otevrene, ale s velmi dukladnymi opatrenimi.
- mereni teploty na vstupu,
- rousky u deti vzdy a vsude, kantori dle vlastni volby (ucit 6 hodin v rousce opravdu zvladne malokdo),
- izolace tech, kteri vypadaji nezdrave,
- POVINNOST rodicu nechat doma dite, ktere neni uplne fit, jedno, z jakehokoli duvodu, a tuto povinnost tvrde vyzadovat (treba i pod nejakou sankci).

Na druhou stranu k tomu ze strany statu vytvorit podminky:
- zrusit maximalni delku OCR (kdyz to slo na jare, nevim, proc by to nemelo jit ted),
- 100 % nahrada platu (ne kracena, aby rodice neposilali deti do skoly jen proto, ze by nemeli na najem),
- docasny zakaz (rekneme tak do brezna), aby zamestnavatel mohl dat vypoved rodicum, kteri mohou vyuzivat OCR (tj. aby se nemuseli bat, ze kdyz budou do konce roku jeste 3x na OCR, od ledna budou bez prace).

Na strane skol systemove:
- jakmile se ve tride vyskytne 1 pozitivni dite, do karanteny cela trida (ne jen par vedle sedicich spoluzaku, to je od hygieniku ciry alibismus, protoze o prestavkach jsou stejne vsechny deti v jednom chumlu).
- pokud by byly v karantene 2 nebo vice trid ve stejnem stavebnim useku (u velkych skol treba patro skoly, pavilon apod.), dat do karanteny cely tento usek.
- docasne zrusit prezencni vyuku mene vyznamnych predmetu (HV, VV, TV, ruzne vychovy k rodicovstvi apod.) tak, aby prezencni vyuka ve vsech tridach trvala max. do 13 hod. Soubezne s tim zrusit provoz skolnich jidelen.
- kucharky bez prace vyuzit na prubezne pulirovani a desinfekci klik, madel, umyvadel, WC a vubec vsech povrchu, kterych se lide casto dotykaji, po celou dobu dopoledni vyuky - klidne po kazde prestavce a po skonceni vyucovani.
- zrusene prezencni predmety nebo treba ruzne domaci ukoly nechat delat v odpolednich hodinach z domova on-line. Idealne s deadlinem treba do 17 hod. (tech par vyjimek, ktere doma nemaji pocitac a internet, klidne formou odpoledni druziny v PC ucebne). Tim by bylo zajisteno, aby decka po skole neporadala ve volnem case covid party :-) Potom at si pod dohledem rodicu, kteri mezi tim prijdou z prace, delaji, co uznaji rodice za vhodne.
Naposledy upravil(a) proforma dne 23.09.2020 9:04, celkem upraveno 1 x.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Odpovědět