Korunavirus a ekonomika

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 2637
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od dracekvo »

A co to prosím je?
Kromě nemocenské snad nic. A i nemocenskou OSVC může mít, pokud bude účastníkem v pojištění.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3034
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Hohepa »

Nejen nemocenská ale třeba i dovolená. Tu má zaměstnanec proplacenou zaměstnavatelem.
Placená volna obecně, svatba, pohřeb atd..
Dále pojištění pracovního úrazu kdy pak na nemocenské pobírá 100% platu.
Nemluvě o výšši důchodu.

Pokud je na švarce tak nemá na nic z toho nárok :?


Důvod proč se furt švarcuje je ten, že pokud "OSVČ" a "zaměstnanec" dostanou na ruku stejnou vejplatu "čistýho" ,
tak za "zaměstnance" odvádí zaměstnavatel větší odvody státu.
OSVČ většinou uplatňuje "náklady" na činnost procentuálně a tím se mu sníží daňový základ-odvody státu.
Osobní zkušenost je, že v reálu dostávaj na ruku to samé. Ty peníze k dobru zůstávají u "zaměstnavatele"
ten se tak samozřejmě snoží lidi tlačit aby pro něj dělali na OSVČ.
Taky za švarce trestaj zaměstnavatele firmy a né OSVČ
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Radeq
Příspěvky: 142
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Radeq »

Socka s ročním příjmem 1 000 000 může v přístím roce zaplatit na daních a odvodech nějakých 70 000. Pokud bude úplně stejnou činnost vykonávat jako zaměstnanec, stát a zdravotní pojišťovna dostanou z jeho práce kolik? A nebude i úplný pitomec umět pokrýt dovolenou, nemocenskou, důchod a všechno ostatní z toho skoro půl milionu ročně?
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 2637
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od dracekvo »

Já s tím nesouhlasím.
Zaměstnanec si na tu placenou dovolenou musí vydělat peníze. Takže tady žádný rozdíl oproti OSVC není. Je to jen jejich problém, že si neodkládají na dovolenou peníze bokem, stejně tak svátky. To nikdo zaměstnavateli nekompenzuje a musí s tím počítat, když si tvoří své mzdové náklady.

Úraz, ale to opět nese zaměstnavatel a musí s tím opět počítat a tvořit si rezervy pro takové případy. To samé může i OSVC. A určitě existuje úrazové pojištění.

Malý důchod. Opět problém OSVC, že si platí naprosté minimum.

A hlavně švarc má tu výhodu, že můžeš říct, tak už zítra nechoďte, nemám práci. Se zaměstnancem toto neuděláš.

Ale zajímalo by mě, kdyby si OSVC platilo pojištění, a důchodové tak, aby mělo nejpodobnější nemocenskou a důchod jako zaměstnanec, kolik by pak byl ten rozdíl v příjmech a odvodech.
Koniáš
Sponzor serveru
Příspěvky: 675
Registrován: 27.11.2012 21:28
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Koniáš »

Dracekvo
Nějak mi to z tvé strany připomíná pokus o flame. Ale odpovím.
Švarc systém je výhodný pro zaměstnavatele, který by se rád zbavil zaměstnanců a té extrémní daňové zátěže. Do toho počítám i odvody.
A ano zaměstnavatel může říct OSVč zítra nemám práci už nechoď. To je pro OSVČ PROSTĚ TĚŽKÉ.
Ale platí to jen v dobách kdy je málo práce a ten kdo ji má si diktuje podmínky. Když je situace jako nyní před Covidem, tak si OSVČ řekne, práce mám na rok a lépe placenou, tak natebe kašlu a zaměstnavatel nemá lidi a zakázku neudělá.
Proto je švarcsystém v podstatě marginální. Už se to řeší přes agentury.
Jednu věc mají OSVČ těžké. Musí si zhánět zakázky. To zaměstnanec nemusí. Navíc OSVČ zaměstnávají spoustu lidí a táhnou za ně odvody a daně.
Tak je třeba vidět ten problém ze všech stran. Ne jen šablonovitě opakovat mainstrémový kecy, které mají většinou s pravdou společného jen datum.
Tak pro nás všechny jedno :beer .
Radši :beer :beer a budeme hledat pozitiva a kooperovat.
Ostatně soudím, že Evropská unie musí být zrušena.
Koniáš
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 2637
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od dracekvo »

Nepokouším se o flame. Jen prostě s některejma věcma neshouhlasím.
Klidně to prosím přesuňte do offtopic zaměstnanec vs osvc.

S tím schánením práce také nesouhlasím.
V rámci firmy zaměstnanci, dejme tomu dělníkovy, také tu práci nikdo nedá jen tak. Většinou práci musí sehnat jiný zaměstnanec v kanceláři, který nevytváří žádné hodnoty, takže na jeho plat musí vydělat právě ten zaměstnanec dělník.
Když to vztáhnu na osvc. Tak pokud chce dělat v jednom, tak holt musí svůj čas podělit na kancelářskou činnost a na práci a nebo si musí sehnat někoho, kdo to bude dělat za něj a zaplatit ho. Stejně tak jako firma podělí podíl ze zisku mezi kancelářské a výrobní profese.

Já tyto argumenty OSVC znám moc dobře. Ale většina OSVC se prostě na firmu nepodívá jako na celek. Jen vidí jednoho zaměstnance a jeho jistoty. Ale už nepřemýšlí nad tím, že prostě, aby měl ten zaměstnanec ty jistoty, tak ta firma na to prostě musí vydělat ze svého. Tak nevidím prosti OSVC žádný rozdíl.
To samé argumenty, že zaměstnanec vše dostane (nářadí, oblečení) a OSVC si je musí koupit.
Radeq
Příspěvky: 142
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Radeq »

Koniáši, je to děsně jednoduché. Ať se socka zaměstná. Já to zažil. Nadnárodní monopol s námi jako partou nýmandů čerstvě popadaných se stromů (a dodávající klíčovou část projektu za miliardy) nechtěl a nesměl spolupracovat. Museli jsme být aspoň SROčko. Po čase aspoň se stovkou zaměstnanců. Nakonec akciovka. Takže si to klidně spočítej. Třeba dvacet socek (včetně účetní-svačinářky apod.) proti dvaceti zaměstnancům.
Koniáš
Sponzor serveru
Příspěvky: 675
Registrován: 27.11.2012 21:28
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Koniáš »

Já si to spočítat umím.
A znám to z obou stran.
A OSVČ i zaměstnanci jsou hodně důležitá součást ekonomiky. A rozpory, případně konflikty, které se noviny, odboráři a pod. snaží vyvolat mezi oběma jsou hloupost.
Pravdu mají obě strany. A nejsou spolu v konfliktu.
Respektive OSVČ nemají brečet, že zaměstnanci jsou na tom tak dobře a on si musí vše kupovat a shánět si peníze na kde co. A zaměstnanci nemají závidět, že mají málo peněz, dovolené a dlouhou pracovní dobu atd.
Obě strany mohou přejít na stranu toho druhého.
Ty konflikty nejsou ku prospěchu ani OSVČ ani zaměstnancům.
Vyhovují jen politikům, kteří vybuzením vášní chtějí získat hlasy.
Ostatně soudím, že Evropská unie musí být zrušena.
Koniáš
Radeq
Příspěvky: 142
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Radeq »

Zaměstnanec nesmí švarcovat ..
axiom
Příspěvky: 46
Registrován: 21.12.2013 22:18
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od axiom »

Readeq: Nevím, jestli znáš přesně význam označení "socka". Ale ve vztahu k OSVČ je to podle mého názoru nemístně urážlivé! Pokud si myslíš, že je to taková nádhera, tak co Ti brání stát se OSVČ? Opět mluvím z vlastní zkušenosti. Byl jsem zaměstnancem, zaměstnavatelem (cca 80 lidí) i OSVČ. Mám to zažité ze všech stran. Teda kromě státního úředníka. Do toho nevidím.

Hodně OSVČ si to samo nevybralo, ale bylo k této "kariéře" přinuceno okolnostmi, věkem, místem kde bydlí apod. Až budeš hledat řemeslníka, zkus ignorovat všechny OSVČ a hledej jenom mezi zaměstnanci firem. Možná tím získáš novou zkušenost.

S tím, co píše Koniáš naprosto souhlasím. Většina zaměstnanců a OSVČ jsou ve skutečnosti na jedné lodi. No lodi, spíš bachraté bárce. Divide et impera. Rozděl a panuj! Rozpadlík, který tohle nechápe a naopak bezmyšlenkovitě opakuje opravdu poloblbé fráze a hesla, není podle mého názoru zrovna moc na rozpad připravený. Spíš naopak...
Budoucnost má jenom národ, kde muži sází stromy i když ví, že v jejich stínu nebudou sami odpočívat.
Radeq
Příspěvky: 142
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Radeq »

Socka je Osoba Sociálně Výdělečně Činná. Pokud jde o zkoušení - stačí povolit švarcsystém.
Koniáš
Sponzor serveru
Příspěvky: 675
Registrován: 27.11.2012 21:28
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Koniáš »

Nevím zda vycházíš z neznalosti OSVČ = osoba samostatně výdělečně činná.
Nebo z nějakého pocitu nadřazenosti - když těmito lidmi pohrdáš.
Nevím jaké máš zaměstnání, případně čím se živíš. A ani to není důležité. Přesto mám pocit, že musíš být pro své okolí velikým přínosem. :head
Ostatně soudím, že Evropská unie musí být zrušena.
Koniáš
zedik
Příspěvky: 796
Registrován: 29.03.2016 19:41
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od zedik »

Jako jedna z těch socek (OSVČ) moc nechápu,co ti brání stát se jedním z nás.Všechno rázem zalité sluncem a duhou,budeš mít prachů,že nebudeš vědět co s nima a vůbec všude samé výhody.Debatovat o tomhle s někým,kdo si to sám nevyzkouší nemá moc smysl ;)
A nezapomeň tyhle názory taky hrdě ventilovat veřejně,až si budeš nějakou z nás socek shánět,když ti doma nepůjde topení/voda/plyn/elektřina nebo si třeba dáš opravit auto.Ideálně před placením.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3034
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Hohepa »

dracekvo píše: 15.11.2020 9:09
Malý důchod. Opět problém OSVC, že si platí naprosté minimum.
? nerozumím ?
důchod se přece vypočítává z daňového základu
( u zaměstnanců z hrubé mzdy)
né z ňákého důchodového pojištění, kde si připlatíš (u státu)

Komerčním důchodovým připojištěním z principu nevěřím,
když jim nevěří ani stát a odmítá za ně doživotně ručit.

Jakou má našinec jistotu a je jedno jestli osvč nebo zaměstnanec,
že ta "banka", kde se připojistil,
bude existovat až do toho důchodu půjde
a nestanou se z toho Havardské důchodové fondy řízené H systémem ?
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
Příspěvky: 3587
Registrován: 22.03.2014 23:01
Pohlaví: muž
Bydliště: Litoměřicko

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Lyster »

Minimální mzdu se rozhodla vláda od ledna zvýšit na 15 200 korun
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/m ... nomika_kop
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3645
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od cipis »

Kteří jiní, než zaměstnanci, by tu krizi měli zaplatit?
Martysedlak
Příspěvky: 286
Registrován: 08.04.2020 13:09
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Martysedlak »

Nevím,jak pomůže zvednutí min mzdy, ale v mém okolí docela nejistota. Strojírenská firma, která funguje od roku 92. 25 zaměstnanců, pokles zakázek o 60% se právě rozloučila z 5 lidmi. 1/5 je docela dost.

Obecně mě štve, jak se stále poukazuje jak ti podnikatelé jsou asociální. Jeden z argumentů Venezuely v článke, že když to zvednou sníží podíl načerno vyplacených peněz. :head

Nechci a nikdy jsem nechtěl srovanavat výdělek, odvody státu, živnostníka a zaměstnance. Prostě a jednoduše Stát dře zaměstnance, tak jejich zaměstnavatele velikostí soc. odvodů, nazvané socialni, důchodové pojistení atd. Ale v podstatě to je sociální Daň.

Ekonomice, hlavně v této době by nejvíc pomohlo snížení této daně.
xajan
Příspěvky: 95
Registrován: 16.06.2016 11:16

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od xajan »

A snížení daní politici nepřipustí, protože si přece nesníží balík peněz k rozkradení, pardon k přerozdělení.
Uživatelský avatar
richard.r
Příspěvky: 72
Registrován: 06.02.2016 6:56
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od richard.r »

Myšlenku, či dvě?

Pokud je celkové zdanění zaměstnanců nastaveno tak vysoko, jak je (máme, zatím, evropský sociální systém...), pak stát nemá rezervy na to, aby v případě krize finanční výpadky dokázal rozumně zaflastrovat (resp. může jen nastavovat situaci ad absurdum). Toť můj naivní názor, nevím jestli je na něm co pravdy...

Jinak, mě nezajímá, jaká je minimální či průměrná mzda. Mě zajímá, co si za to koupím. A ve výsledku, fakt nic moc. Mám načrtnuté projekty (výstavba podkroví, bytové jednotky k pronájmu, chaty k pronájmu, drobné investice, budování impéria, a tak), ale zaboha na to není kde vzít. Průměrný plat? Totální výsměch. Mít tak 100tis. čistého, dalo by se bavit o rozjíždění takových projektů, a ne živořit. Před časem jsem uváděl tuším nějaký průzkum, že Češi kupř. šetří na vl. bydlení nejdéle ze všech Evropanů.

Jako potenciální pěkný švarcsystém vidím zahraniční trh se službami, a elektronickým zbožím (znalosti, publikace, videa, software, reužitelné prvky softwaru, patreon, gumroad, a jiné srandy). Mít zahraniční účet, a nechat si tam vyplácet.
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 185
Registrován: 12.08.2012 18:38
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
Kontaktovat uživatele:

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od JIP »

Bohužel se rozmohl takový nešvar žít na dluh. V podnikání i mezi lidmi. Podnikatele pak logicky trápí jak při malinkatém výkyvu tu techniku a jiné investice bude splácet. Procento podniků a lidí schopných přejít do ultralevného módu je dost malé, bo mají u nohy kouli dluhů. Lidi si pořád myslí, že to bude brzo cajk, což je vidět na cenách nemovitostí. Ještě pochopím když má někdo velkou hotovost, část majetku zamrazila do zlata a potřebuje to nějak diverzifikovat, tak si koupí byt či dům. I když to při dnešních cenách nepovažuji za nejlepší tah, tak určitě jde narazit i na něco OK a asi lepší než mít všechno ve slamníku. Na druhou stranu vnímám informace, že lidi jdou teď do nových hypoték! V době kdy jsou i ofiko ceny nemovitostí nadstřelené o 20%!
Bude zajímavé sledovat až lidi uvidí, že příjmy většině neporostou zpět na před covidové čísla, resp až se projeví reálná covidová nezaměstnanost. V tom množství lidí bublina nevyhnutelně splaskne a dle mého to nebude “jen” těch 20%..

Jak to vidí ctěné rozpadlictvo?
Odpovědět