Korunavirus a ekonomika

[guntroll]

U kryptoměn je ještě jedno riziko. Jakmile se ve větším začnou obchodovat jejich futures (jakože už se někde obchodují) pak budou v úplně stejné zadeli jako cokoli shortované na trhu (vytvářet imaginární množství čehokoli, to kluci vod bank a fondů umí) a jelikož nemají fyzickou podobu tak jich ani nemůže být reálný nedostatek, jako se děje např. teď na stříbře. Tzn. - "papírová" cena může být jakákoli a nafurt - leda by ovce přestaly futures obchodovat a široká veřejnost neuznávala "papírovou" cenu.

[MarS]

Kdyžtak mě oprav, ale většina futures je vypořádávaná v btc, jedinný CME je cash settled. Tim pádem to zatim neni úplně aktuální?

[guntroll]

Máš pravdu že se to ještě úplně nerozjelo, ale pokud v budoucnu ano, pak je to v háji. Jediné kterým bych věřil jsou Zcash a Monero - ne kvůli bůhvíjaké valuaci, ale tyhle jediné jsou opravdu "krypto" - anonymní. Což je až s podivem že jen dvě z těch stovek co existují. Černý trh pofrčí pořád, tak nějakou budoucnost mají.

[Ray]

Poslední dobou si zahrávám s myšlenkou, že bych vložil pár desítek tisíc zatím našetřených na důchodku do bitcoinu. S tím že by se časem mohly zhodnotit. Neočekávám samozřejmě okamžité zbohatnutí, ale věřím, že časem může vzhledem k trendu, i přes současnou cenu hodnota BTC ještě stále citelně narůst. Takže bych tam prachy prostě jen nechal lítat nahoru a dolů třeba 5 let, místo toho aby ležely na obyč důchodku (příspěvek od státu nemám).
Zatím sice, jako ostatní, vnímám BTC jako virtuální zlato, ale pak jsem narazil na článek níže a začínám pochybovat-protože omezený počet BTC vs neomezený počet kryptoměn je skutečně k zamyšlení. I s ohledem na to, že BTC rozhodně není ta nejpromyšlenější kryptoměna.

https://www.kurzy.cz/zpravy/582542-bitc ... cka-chyba/

Co myslíte?...

[Wdog]

Kdysi jsem v jedné debatě o bitcoinu dostal radu: "do bitcoinu investuj jen tolik, kolik jsi ochoten v jakémkoliv okamžiku ztratit". ... podle mne tato jednoduchá věta to vystihuje dobře.

Cena bitcoinu je držena a tlačena ochotou investorů to kupovat. Ta je živena spekulacemi. Až tento pozitivní nákupí sentiment skončí, zřítí se to. Drogoví dealeři a obchodníci z darknetu si najdou jinou virtuální měnu, nebo jiný alternativní způsob, jak si platit. Krátkodobě můžeš na bitcoinu vydělat, uvidíme, jak dlouho to ještě poleze nahoru.

Elon Musk, muž s velkým globálním vlivem, veřejně "doporučil" kupovat bitcoin. Jaká náhoda, že v něm má nainvestované miliardy USD. Výrobce elektromobilů US firma Tesla tak na růstu ceny bitcoinu vydělává více, než mu vynáší výroba automobilů. Co se asi stane, až se rozhodne vybrat zisky a prodá ty bitcoiny? Co se stane, až samotný Elon Musk prodá za vysoké ceny všechny bitcoiny a veřejně pak doporučí naopak prodávat bitcoiny?

[pepaf]

Pokud bych už uvažoval o vložení fin. prostředků do nákupu něčeho a měl si vybírat mezi zlatem (nebo jiným drahým kovem) a kryptoměnou, tak potom bych zvažoval nakoupit raději už zlato ve fyzické podobě.
Hodnota investice vždy max. do výše volných finančních prostředků které mě nebudou chybět při krytí předpokládaných krátkodobých i střednědobých potřeb a závazků..
Dalo by se to považovat za dlouhodobou investici (pravděpodobné zajištění hodnoty) nějakého objemu vlastního majetku.
Fyzické zlato vždy bude mít nějakou nenulovou hodnotu bez ohledu na čas a dějinnou situaci. Reálná směnná hodnota ale bude značně závislá na konkrétní situaci (obzvláště v krizové době).

Naproti tomu u kryptoměny se spíše jedná o jistou formu spekulace – možná i o spekulaci s docela dobrým budoucím výnosem. I v relativně krátkodobém horizontu.
Nicméně se taky může velmi reálně stát, že ve výrazné krizové situaci z tohoto může být čisté NIC, tedy reálně 100 % ztráta v pořizovací ceně.
Nepochybně zde platí – čím vyšší potencionální výnos, tím větší riziko…
Kryptoměnu bych určitě nepovažoval za majetkový zajišťovací instrument, ale jako obchodní transakci s velmi výraznou spekulativní složkou.

[Ortvar]

Pro mě je hlavní argument proti krypto , že s tím offline nezaplatíš.

[Ray]

Já to beru skepticky, právě proto se ptám. Vzhledem k zamýšlené investici to opravdu asi nemá smysl. Ten vlak už dávno odjel ze stanice. Uvažoval jsem, že pokud by BTC náhodou znovu spadl tak na těch +/- 45k $. Tak bych to riskl vabank a zkusil v tom otočit jednorázově pár tisíc. Ale do budoucna tomu teď věřím čím dál míň.

...Možná dát tak třeba teď 10k do nějaké ultra anonymní krypto, jak psal kolega výše, nechat to tak, smířit se s možnou ztrátou a očekávat jednou maximálně brutální zhodnocení

2 ortvar,
to je relativní. To co asi myslíš bude v případě nějaké hlubší krize (geomag. bouře, blackout, válka atd.) a pak offline krypto = i offline banky. Offline banky = stop obchodu = stop zboží v obchodech =.......Zůstane ti akorát aktuální hotovost a směnný obchod. Hotovost nezhodnotíš a brzo potom bude k ničemu.

....no, minimálně asi zas přikoupím pár tisíc nábojů, tam je pokles hodnoty minimální a minimálně v PA je jistota zhodnocení až mnohonásobná

[Count]

O tři stránky zpět jsem dával následující příspěvek a dám ho sem ještě jednou. Jednak si myslím, že tady jsme s BTC a kryptem off topic, na to je samostatné vlákno a pak, nastudujte si o BTC něco dřív, než budete vynášet soudy.

Podívejte se na nějaká videa o BTC a kryptoměnách obecně. Ve vedlejším vláknu o BTC jsem doporučoval Andrease Antonopoulose, ale vím, že angličtina je někdy těžko stravitelná, takže v češtině je výborný Bitcoinovej kanál, nebo Krypto Mates. Oba mají videa o základech a fundamentu BTC a oba vám vysvětlí rozdíl mezi BTC a fiatem.

1. Je to vesměs anonymní měna pro vyděrače (vlastní neblahá zkušenost) .
Svatá trojice porno, vraždy, drogy v případě BTC už dost zastarává. V roce 2020 se crypto podílelo na financování kriminality 0.34%. Zvláštní že nikomu nevadí, že fiat měny které vám leží na účtech zneužívá Deusche bank a další k praní špinavých peněz.
https://www.nasdaq.com/articles/stop-th ... 2021-01-20
https://www.lidovky.cz/byznys/firmy-a-t ... Bn%C3%ADm.

2. Nepotřebujete ji k životu - pokud se svět posere tak si chleba nekoupíte ani za milion coinů.
Pokud se svět posere, nevyberete si ani fiat z bankomatu, těžko udáte zlatou cihlu a akcie na účtu vám budou na dvě věci. BTC a krypto slouží k udržení hodnoty a diverzifikaci rizik a řešení krizí v rámci států a kontinentů. Je přece mnohem jednodušší opustit zemi s vědomím, že několik zapamatovaných slov vám vaše BTC na druhé straně zeměkoule zase obnoví, než se 100kg zlata s vědomím osobní prohlídky.

3. Nechuť nastupovat do již rozjetého vlaku, který je velmi ale velmi volatilní.
Podívejte se na celkový graf BTC. Klesá dolů? Já teda vidím něco jiného. A pokud někdo operuje pouze s tím, že na BTC a cryptu zbohatne, pak nepochopil základní myšlenku a měl by si prostudovat základy. Ano, volatilita existuje, ale např. při strategii investic DCA (Dolar Cost Averaging) - když klesá kupujete, když stoupá jásáte a důležité je se tomu vystavit, ne čekat, nadávat, láteřit a pak, protože si myslím, že mi ujel vlak, použít porno, vraždy a drogy jako výmluvu.

4. Větší možnost okradení než v akciích (státní snaha o regulaci,podvodné burzy,krádeže hesel).
BTC je decentralizovaný. Pokud Indie prohlásí, že ho bude regulovat, na zbytek světa to má asi takový význam, jako když Franta z druhého konce vesnice bouchne do stolu a začne řvát, že on do hospody nepůjde a nechá ji tím zkrachovat. Podvodné burzy? Naopak. Ty největší jako Coinbase, Binance, Kraken se nemohou dovolit být podvodnými. Vždyť Coinbase bude brzy na akciové burze. Co by jim o přineslo? Ale pokud někdo chce, jistě. Pokoutných prodejců je dost. Ale proč? Proč? A krádeže hesel? No když dáte kartu a pin od ní bezďákovi, snad neočekáváte, že vám ji vrátí. I v crypto světě platí, že některé věci se nesdělují a nedávají (privátní klíče, seed).

Tak se nebojte. Je to nové, chvíli z toho bolí hlava, ale stojí to za to. A mimochodem. Na rychlost u BTC je tady Lightning network.

[tom384]

Ja vidim v bitcoinnu rozpadlicky potencial. Utikat s cihlou zlata v batohu je jednak nepohodlne a druhak to ze me dela terc. S heslem k bitcoin uctu se utika daleko pohodlneji a bezpecneji.

[Ortvar]

Ok. Málo kdo z nás má takovou cihlu zlata, aby to bylo nepohodlné.

Hesla ke koinům z tebe dostane každý trochu drsný do 30 minut. A bude to taky "nepohodlné".

Já se nehádám, v soft verzi rozpadu, když bude fungovat síť a ty se k ní dostaneš, ok. Na hard rozpad bude asi lepší to zlato, chlast, náboje, cigára.

[Wdog]

Hele, pokud se někde něco bude rozpadat, tak internet pro civilisty spadne jako úplně první.

Takže bitcoin vás může zachránit jedině v případě lokálního průseru, například že by se předseda Bureš rozhodl znárodnit úspory a vydělit je v bankách třeba 1:10. Pokud bys měl možnost fyzicky uprchnout, a zbytek světa by jel normálně, pak bitcoin ano. Kdybych ale dělal znárodnění a překvapivou měnovou reformu uvnitř státu já, tak samozřejmě při tom zavřu hranice a shodím internet.

Zlato: nebuďte pořád fixovaní na tu jednu velkou těžkou zlatou cihlu v hodnotě baráku, za to si pecen chleba asi nebudete chtít koupit. Ale menší zlaté penízky, šperky, prsteny, to je to pravé platidlo do nepohody, za to se nakrmíte kdekoli.

Jinak my jako moderní lidé, žijící v dnešním světě kompjútrů a internetu, si myslíme, že to tak bude navždy a v pohodě. Ale nezapomeňte, že cokoli, co je "někde" uloženo mimo váš dosah, např. data v cloudech, bitcoiny na bitcoinových burzách, atd atd. tak to není v konečném důsledku vaše, protože stačí málo a nedostanete se k tomu.

Ale jinak v pohodě, jen musíme rozlišovat krátkodobou spekulativní investici na zisk, v normální době, dlouhodobou investici na důchod v normální době, a tvrdé zajištění na nějaký druh rozpadu v krátké či delší době. To jsou naprosto rozdílné disciplíny a rozdílné úhly pohledu.

[MarS]

Takže bitcoin vás může zachránit jedině v případě lokálního průseru, například že by se předseda Bureš rozhodl znárodnit úspory a vydělit je v bankách třeba 1:10. Pokud bys měl možnost fyzicky uprchnout, a zbytek světa by jel normálně, pak bitcoin ano.

To neni rozhodne malej usecase, to se muze stat pomerne snadno.

Kdybych ale dělal znárodnění a překvapivou měnovou reformu uvnitř státu já, tak samozřejmě při tom zavřu hranice a shodím internet.

hranice bys musel zadratovat a absence internetu v zemi, kterou opoustis te trapit nemusi.

[MarS]

Hesla ke koinům z tebe dostane každý trochu drsný do 30 minut. A bude to taky "nepohodlné".

musel by vedet, ze neco takovyho mas.

[Wdog]

hranice bys musel zadratovat a absence internetu v zemi, kterou opoustis te trapit nemusi.

Tak čistě technicky by to to asi nebyl problém, záleží, kolik na to nasadíš lidí a techniky.

My si to nedokážeme představit, že by něco mohlo být znovu ... (tak a tak), ale ono mohlo.

[TommyV]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cesk ... dek-146568

Co dodat, rekordní schodek, pak jen co zdanit a komu sebrat aby se kasa naplnila

[Ortvar]

Dost se zajímám o historii medicíny, kam patří i právo útrpné. Přiznáš i to, že jsi znásilnil matku Terezu a vaše dítě je okřídlený kocour.
My si to nedovedeme představit, ale je až neskutečné co se s lidským tělem dá dělat. Stejně tak ale z tebe dostanou číslo účtu nebo kde jsi zakopal hrnec zlata.
Jde o to že technologie nemusí být věčná. Blackout je reálná hrozba.

[tom384]

Dneska funguje mobilni sit i ve valce aby si arabaci mohli streamovat svoje utoky v realnem case. To ze ja se stanu nepohodlnym pro lokalni rezim mam v seznamu hrozeb daleko vyse nez totalni rozpad kde nefunguje vubec nic. A mas pravdu ze pokud by nekdo vedel ze mam bitcoiny, tak je ze me pravdepodobne vymlati. Jenze tohle nastesti potencionalni utocnik vedet nebude a proto nebude mit duvod to zkouset. Add cihla zlata. Kdybych ted prodal vsechen majetek, tak by to uz na par kilo zlata vyslo.

[Ortvar]

Tak to gratuluji. Tak v takovém případě diamanty Já těch svých pár uncí unesu

[Germanik1]

Asi se po Rozpadu dám k loupežníkům. Každý mi to donese až pod nos.