Korunavirus a ekonomika

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 660
Registrován: 16.10.2018 22:26
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Maric »

Že bublina praskne musí být jasné každému. A čím později to bude, tím to bude horší. Otázka je, zda to bude blesk z čistého nebe, a nebo jestli přijde před krachem poslední zoufalý pokus - vrtulníkové peníze.
Martysedlak
Příspěvky: 225
Registrován: 08.04.2020 13:09
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Martysedlak »

Ono se už v omezeno míře vrtulníkové peníze sypou (5000 důchodcům). Jen je jiná motivace - volební preference.
Uživatelský avatar
vratnikp
Příspěvky: 283
Registrován: 21.08.2015 9:39

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od vratnikp »

jelikož jsem ve finančnictví lajk, tak se můžu podělit jen svůj myšlenkový pochod založený na selském rozumu a intuici.
mám hypošku ještě na 26 let...
hotovost nedržím, neb mám novostavbu z roku 1910 a je to černá díra na peníze, letos jsem jen do materiálu dal tak 150 tis...
letos jsem, vzhledem k tažení eurosojuzu, investoval do cenných kovů - na jaře do stříbra, neb mělo skvělou kilovou cenu (13 tis), průběžně do olova a ještě jsem letos pořídil zánovní auto, víceméně podle mých představ, bez zbytečných chujovin, které tam eu požaduje, protože zachrání až nula lidských životů ročně.
jelikož se mi naskytl fakt dobrej kauf napřímo od soukromníka tak jsem si vzal úvěr a auto pořídil o rok dva dřív než sem původně chtěl, na auto dlužím 130 tis které mám kryté max. invstičními kovy, ale úrok je směšný, za dva roky přeplatím 5 tis/100tis, takže prd.
v současný situaci považuju úvěr na investici, úrok je míň, než má domácí inflace - ta mi vychází dlouhodobě 5-6%.

kolem sebe vidím následující standard: hlavně lidé v mém věku (30) maj půjčky na píčoviny - notebooky, dovolený, motorky... a sami nic krom hraček nevlastní.... tak já osobně pochybuju, že stát nechá průměrnýho pepíka krachnout. Věřím, že pokud dojdeme k nějakému ekonomickému dnu, tak jeden z posledních činů vlády bude něco ve smyslu odpuštění dluhu, aby se zavděčili průměrnému pepíkovi. No pokud ne a bude nás čekat vyšší inflace - 10-15%, tak mi, za předpokladu úměrně rostoucí mzdy, budou dluhy vydělávat. Ve smluvních podmínkách jsem se nedočetl nic ve smyslu, že by se splátky/dlužná částka korigovala podle stavu veřejných financí.

abych to shrnul, dospěl jsem k závěru, že dluh je investicí
-pokud se nic nestane, mám nakoupené produkty, které v budoucnu nebudou dostupný
-pokud bude větší inflace, dluhy mi zlevní (předpoklad, že nepřijdu o práci)
-pokud budeme v nějaké hyperinflaci, bude většina národa ve větším průseru než já, buď hypotéku zamáznu 5ti výplatama, nebo dojde k nějakému státnímu oddlužení
-pokud to půjde úplně do háje, každého bude jen to, co si ubrání

takže má strategie momentálně stojí na předpokladu, že nepřijdu o práci, přebytečné prostředky ukládám do snižování nákladů (zateplení, účinnější kotel...), komodit co levnější nebudou (olovo, potraviny, nářadí...) nebo do toho, co potřebuju a brzy už nekoupím (olovo, auto..) a předpokládám, že dluh je v současném stavu investice.

Jako alternativu jsem zvažoval umořovat hypotéku každý rok a pomaleji rekonstruovat, ale nakonec jsem se rozhodl pro předchozí variantu

tak sem zvědav, jestli přijdete s nějakými argumenty, že sem idiot :rofl
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 660
Registrován: 16.10.2018 22:26
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Maric »

Tvé předpoklady a postup hodnotím jako správné, sám to mám podobně. Jediná chybka na kráse je ta nutnost udržet si práci s adekvátní výší platu. A to je do budoucna asi ta největší neznámá. Pokud dojde k light ekonomické recesi, tak jsem též v pohodě. Ale jestli příjde totál krach ekonomiky, a následně rozpad společnosti, tak to bude ojoj. To se pak začnou zhodnocovat ty investice do olova....

Ještě malá úvaha na závěr. Když jsem byl teenager a plánoval studijní a pracovní budoucnost, tak se říkalo, že nejlepší práce je kuchař, zedník a hrobař. Protože jíst, stavět a umírat se bude pořád. Letos to je s těmi kuchaři neslavné, a stačilo málo. Co bude neperspektivní obor do budoucna? Osobně se snažím držet dál od Automotive, tam EU zadělává na solidní průser.
pekoz
Příspěvky: 112
Registrován: 04.07.2012 7:27
Bydliště: vedle Ostravy
Kontaktovat uživatele:

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od pekoz »

Něco k té solidní práci do budoucna:...

Chlap letí do Chicaga a jeho soused je celej vyklepanej, nervózní, tak se ho ptá, jestli se bojí létat.
– Ale ne, přeložili mě do Chicaga. To je strašný město – gangy, nasilí, korupce. Vzdyť mě tam zabijou i s celou rodinou.
– To si nesmíte tak brát, najdete si dům ve slušný čtvrti, děti dáte do privátní školy, a uvidíte, že to bude dobrý. Já takhle v Chicagu žiju už třicet let.
– No tak to se mi trochu ulevilo, a čím se vlastně živíte?
– Já? Já jsem pravej zadní střelec na náklaďáku s pivem.

:mrgreen: :mrgreen:

starý for ale asi dnes aktuální
Uživatelský avatar
vratnikp
Příspěvky: 283
Registrován: 21.08.2015 9:39

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od vratnikp »

já do automotive nastoupil před 3 lety. důvod byl jednoduchej na stejný pozici (konstruktér) nástupák o 100 tis ročně vyšší než na předchodí pozici po 4ti letech. Jsem ve vývoji, letos nabíráme podle předcovidového plánu a příští rok je plán taky takový, tedy vyrůst z 500 na 700něco zaměstnanců. V mechanické divizi to momentálně stagnuje, v budoucnu bude redukce, ale naproti tomu bude růst mechatronika a emobilita, naštěstí díky dvojitému vzdělání mám alespoň ten papírový předpoklad uchytit se v mechatronice.

ale zamysleme se nad několika variantami:
1) socialistický ráj na zemi - industry 4.0 atd. - vše se bude vyrábět samo, vznikne kastovní systém - lidé na nepodmíněném příjmu, kteří nic nevlastní, nic neprodukují, maximálně tak poskytují hodiny psí jógy. Dál bude Vládnoucí kasta polomafiálnských elit a kasta tvůrců a správců všemocných výrobních robotů.
2) tak nějak to půjde do krize, ale nedosáhneme úrovně .30 let. spíš doby normalizace. každej kdo bude chtít dělat bude mít nějakou práci, jinak by se systém zhroutil, ale bude to z ruky do huby. Z profesí si myslím, že budou mít problém např. zahradníci, kadeřníci, kavárny, obecně prodavači všeho možného, dál lidé ve finančnictví - pojišťováci, nezávislí investiční poradci a takové to luxusní pozlátko. Dál řemesla, která si průměrný pepík nahradí svépomocí - malíři, zedníci, sádrokartonáři.... Lidé v takové době nebudou stavět novostavby. Opravy stávajících domů budou lidé lepit svépomocí jak to jen půjde. Otázkou je, jestli např. stavitelství podrží stát státními zakázkami, nebo zahraniční kapitál, to nevím. Naopak žádoucí budou opravy všeho druhu - ševci, švadleny, automechanici a např. chovatelé hosp. zvířat. Prostě ze své sociální bubliny pozoruju, že šikovnost generace mého dědy(r.43), kdy si každý doma opravil vše od ponožek po topení nebo auto je už dávno pryč a už v generaci mého táty (r.66) se citelně vytratila. No a v mé generaci si medián volá specialistu div ne na utření :moon.
Tenhle scénář považuju za nejpravděpodobnější a připravuju se vzděláváním v zahrádkaření, chovatelství, bylinkářství a té jídelní části bushcraftu, nepředpokládám, že bych nenašel práci v oboru. Plus buduju bydlení co nejmíň závislé na systému. Zvažuju nákup profi holičského strojku - dnes mi sníží náklady, neb starý strojek z elektra dosluhuje a proč dávat 1200 ročně za to, že mi někdo veme lebku na 5mm. A v případě tohoto scénáře mám další službu k nabízení.
3) hluboká ek. krize, kdy lidé budou hladovět. těžko předpovědět, myslím, že naše zhýčkaná populace by podobnou krizi rychle překlopila do úplného rozpadu a proto si nemyslím, že by se situace .30 let opakovala. Ale pokud ano, kde by byla práce? ve státních složkách. Lidem je třeba dodat vodu, jídlo, teplo, hry/zábavu a udržet pořádek. Očekávám, že stát by ve snaze se uchovat zverboval armádu řemeslníků, která bude udržovat bytovky a inženýrské sítě v chodu. Dál musí frčet výroba potravin, doprava a těžba. za prací se bude cestovat hodně daleko. Historie praví, že dál pofrčí vše zakázané - alkohol, hazard, no prostě mafiánská .30 léta. Osobně ale nevěřím, že by tento stav byl dlouhodobě udržitelný, buď se rychle vrátíme do 2) a nebo se propadneme do 4).

4) totální rozpad - všichni víme co se hodí umět
Uživatelský avatar
mahroch
Příspěvky: 115
Registrován: 20.12.2012 23:52

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od mahroch »

jen par uvah k predeslym prispevkum:

- ze to "jednou (kazdou chvili, do konce roku, v pristim roce, ...) krachne musi byt jasny kazdymu" - mozna ne a mozna se v tom budeme valet tak jak Japonsko par desitek let

- pri (hyper)inflaci splatit hypo peti vyplatama - tim nejsem si tak jistej, kor v dnesni dobe vychcanych financniku. nevim presne jak a kde, ale jsem si jistej, ze mysleli/mysli i na to a do zmluv, pripade dodatku, nebo tak nejak si uz ukryli neco jako poistku, ze kdyz bude hyperinflace, tak se to bude navysovat o tu inflaci nebo tak neco. ja vim nominalni dluh atd ... ale nejsem tak naivni, abych si myslel, ze si bankeri nechaj ujit zisk tim, ze je prekvapi to "co musi byt kazdymu jasny" a vsichni klienti jim splati vsechny hypoteky v prubehu pul roku ...
Neříkej, že to nejde, raději řekni, že to zatím neumíš.
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 660
Registrován: 16.10.2018 22:26
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Maric »

Poznámka k Japonsku:

Magazín Forbes (v roce 2017) na základě dosavadního vývoje vypočítal, kdy může dojít k situaci, že (japonská) vláda už nebude mít dostatečné daňové příjmy na to, aby byla schopná jimi pokrýt úrokové splátky na obsluhu svého dluhu.

Za předpokladu konstantních daňových příjmů a absence ekonomických šoků z tohoto grafu vyplývá, že splátky úroků převýší daňové příjmy do roku 2041. Tato prognóza nicméně předpokládá konstantní úrokovou sazbu na 1,1 %. Pokud by se tato sazba zvýšila, dostala by se vláda do neschopnosti obsluhovat svůj dluh ještě rychleji.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3337
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od cipis »

V těch úvahách se jaksi zapomnělo, že hypotéky a úvěry atd. mají fixaci úroku třeba jen na 5 let.
Takže za 5 let buch a z úroku, který je opravdu momentálně pod inflací, tak bude úrok 2x vyšší než inflace. A výpočty jdou do háje. Navíc to samozřejmě předpokládá, že s inflací roste mzda, což samozřejmě nemusí být vůbec pravda.
Uživatelský avatar
vratnikp
Příspěvky: 283
Registrován: 21.08.2015 9:39

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od vratnikp »

refinancování, pravým jménem "znovu ti napálíme úroky dle aktuální situace finančnictví" jsem nezapoměl. mám do něj téměř 7 let. úmyslně jsem chtěl fixaci na co nejdelší dobu, protože jsem chytl úrok na lokálním minimu, nějakých 2,09% myslím. Tak nějak počítám s tím, že před refinancováním stáhnu dlužnou částku o mimořádných 500-700 tis. Teď chci ještě rok investovat, a 5 let před refinancováním začnu umořovat.
Ve smlouvě k hypošce i spotřebáku jsem se o zadních vrátcích k hyperinflaci nic nedočetl. Prostě by po dobu sjednané půjčky měly platit dané podmínky. Např. u úvěru je psáno, že můžu částku navýšit aniž by se měnili všeobecné podmínky, teoreticky pokud přijde hyperinflace a já mám stále běžící spotřebák, můžu si dlužnou částku navýšit se sjednaným současným úrokem pod 2,5%, otázka je kolik by mi za takto skvělých podmínek půjčili :D pětikilo?
Wdog
Příspěvky: 187
Registrován: 15.05.2013 14:43

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Wdog »

vratnikp:
uvažuješ logicky, myslím, že by mohlo vzniknout něco mezi variantami (1) a (2), protože roboticko-finanční elity budou dávat masám prostě jen trošku, aby masy jen tak-tak přežívaly, ale ještě nedělali hladovou revoluci.

Ale tvůj dlouhodobý plán dluh-investice má jedno základní riziko, něco jak ten důl v Cimrmanech, který ti nikdo nevezme, když je to jen díra v zemi. Totiž, dlouhodobě hrozí nejvyšším riziko občanům právě od státu, který může nařídit a silou vynutit opravdu nyní nepředstavitelné věci. Může to přijít odsud, ale i z EU.

Nemusí jít třeba o přímé znárodňování, ale znárodňování může být nepřímé pomocí zdanění majetku. Třeba ten tvůj barák, co takhle roční daň z nemovitosti ve výši 10% tržní ceny? ... ještě rád prodáš, a odstěhuješ se do holobytu. Neslýchané? ... stejně jako měnová reforma v 50.-tých letech, jako devalvace v devadesátých, současné nošení roušek v digi-věku.

Malý pozměňovací návrh projde parlamentem, a hypotéky budou zesplatněny. A nebo úroky změněny na plovoucí. Atd. atd. Ale je otázka, i když takové riziko známe, jestli má nějaké rozumné protiopatření.
Wdog
Příspěvky: 187
Registrován: 15.05.2013 14:43

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Wdog »

Ale souhlasím, dlouhodobě budou klíčové u schopných lidí znalosti a informace. Řemesla, znalosti technologií ...
Buď ti pomohou vyšvihnout se mezi elitu, a nebo ti pomohou se trhnout a řešit si svoje věci.
Uživatelský avatar
vratnikp
Příspěvky: 283
Registrován: 21.08.2015 9:39

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od vratnikp »

Wdog píše: 27.11.2020 13:48 Třeba ten tvůj barák, co takhle roční daň z nemovitosti ve výši 10% tržní ceny? ... ještě rád prodáš, a odstěhuješ se do holobytu. Neslýchané? ... stejně jako měnová reforma v 50.-tých letech, jako devalvace v devadesátých, současné nošení roušek v digi-věku.
tak např. v bruseli přetřásají už asi 3 roky roční ekodaň z nemovitosti, proto chci příští rok zateplit 100 let starej barák, přestože protopim 15 tis. ročně a podkroví chci vytápět klimatizací, protože to pak je stavba ještě zelenější. Každej si musí určit kde je jeho hranice. Nějaká prasárna jako píšeš ty, nebo povinné ubytování migrantů v nemovistostech s "nadměrnou" plochou, utracení všech psů "bojových a služebních plemen" a další výkřiky komoušské pakáže co jsem různě zaslechl jsou pro mne ta čára, kdy je čas na "Molon Labe stuff". zatím... mám páteř, mám svoje zásady a děcka zatím nemam
pterodaktyl
Příspěvky: 49
Registrován: 16.01.2019 8:37

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od pterodaktyl »

vratnikp píše: 27.11.2020 13:58 tak např. v bruseli přetřásají už asi 3 roky roční ekodaň z nemovitosti,
Dal by se uvést nějaký zdoj? Ne že bych neveřil- naopak mi to na tu neokomunustickou bandu mocipánů z Bruselu pasuje. Jejich cíl je prostě realizovat snahy západních komoušů začátku 20.století- sdílené bydlení( alaLe Corbusier), společná " zábava" s dozorem "vyvolených", žádný soukromí...
Prostě idealní otroci.

Připadá mi,že Gottwald se Zápotockým tohle dělali moc okatě a "buransky"- znárodnění, měnová reforma.
Tihle se poučili z krizového vývoje a používají salámovou metodu/taktiku vařené žáby. A lidi se nebouří- až časem zjistí,že mají nahý pr...(pozadí), bydlí po 10 v jedný místnosti a cvakají za to tři čtvrtiny vejplaty.

To ale bude už pozdě.
Uživatelský avatar
vratnikp
Příspěvky: 283
Registrován: 21.08.2015 9:39

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od vratnikp »

Zdrojem je ma zena, pracuje jako staticka a opakovane to slychavala od developeru. Myslim ze jsem to cetl i v green new deal (ta neoficialni varianta navrzena ekofasisty). Nicmene pri cteni mezi radky te oficialni verze green deal to dava smysl.
Martysedlak
Příspěvky: 225
Registrován: 08.04.2020 13:09
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Martysedlak »

No v ČR daň z nemovitostí tu už je. Sice se nedání přímo barák, ale pozemek což je u zastavěné plochy 0,20 Kč za metr. Ale! O eko daní se spekuluje dlouho a jde to tím systémem vážené žáby. První krok byl ty štítky energetické náročnosti, tady už je jen krůček od různých sazeb daně podle těch štítků.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 2338
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od devlop »

však obdobná věc funguje už u aut - ekologická daň při nákupu staršího auta dle emisní normy EURO, čím horší norma, tím větší daň. Emisní norma EURO lze chápat jako energetický štítek u baráku, podle mne byly šítky právě z tohoto důvodu zavedeny. Chceš koupit starý, nezateplený barák s kotlem na tuhá paliva za dobrou cenu? Můžeš, ale zaplatíš 40% eko daň protože na štítku má G... ;)
TomSmith
Příspěvky: 926
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od TomSmith »

Tohle je ještě "ok", horší jsou vlhké sny bolševiků jako že daň z nemovitosti se nebude počítat z výměry a koeficientů, ale z tržní ceny nemovitosti/pozemku :head
No a eurosajuz by zase rád sjednotil výši té daně v celé euříši.
Martysedlak
Příspěvky: 225
Registrován: 08.04.2020 13:09
Pohlaví: muž

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od Martysedlak »

no mě mimo jiné děsí socialistické vize pirátů
Daň z plastů
digitální daň
daň s transakce :moon
pterodaktyl
Příspěvky: 49
Registrován: 16.01.2019 8:37

Re: Korunavirus a ekonomika

Příspěvek od pterodaktyl »

Z tohodle mi fakt plyne jedno-snaha věrchušky nahnat lidi do "sdíleného bydlení"( jiný název pro ubytovny), kde budou bydlet po pěti v jednom pokoji.
Otázka je jestli bude bydlení na vesnici výhrou( z hlediska survivalu je to jasné a není o čem diskutovat). Ale spolu se zdaněním bydlení , ekonesmysly s topením atd jdou ruku v ruce elektromobilní výmysly. Dojiždění autobusem/vlakem-pokud člověk nebydlí poblíž páteřní trati je na dlouhé lokte: to, co přejedu autem za 20 minut, jedu autobusem 50 minut+ jsště doprava po městě.
Tak nějak čekám, že se vesnice budou dál vylidňovat :cry:
Odpovědět