Boje v Náhorním Karabachu

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Zapadlo
Příspěvky: 423
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Zapadlo »

Podle posledních videí uvolněných na youtube to vypadá, že Arménie přišla o většinu obrněné techniky, teď se drony zaměřují spíše na ničení "měkkých cílů". Jsou schopni tímto způsobem vybíjet i arménské pěšáky v zákopech. Povšiněte si že se chudáci snaží vteřinu dvě před výbuchem ještě krýt, pravděpodobně je raketa slyšet. https://www.youtube.com/watch?v=sHCiifkHYv0
Paul
Příspěvky: 338
Registrován: 21.10.2017 23:15
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Paul »

Drony jsou trochu preceňovaný. Začátkem roku Syrská armáda měla ofenzívu v Idlibu a Turecko nasadilo hromadně drony, tvrdilo, že zničilo stovky vozidel atd. také byla spousta videí kde to vypadalo, že Syrská armáda přestala existovat, ale v realitě to bylo jinak, armáda pozice udržela i když v návaznosti na tureckou podporu islamisté přešli do útoku, ztráty byly možná 1-2/10 uváděných počtů atd.

Důležitý je celkový rozsah, za jak dlouho armáda změní doktrýnu např. tím, že se nebudou zbytečně shlukovat, že bude jinak organizovat přesuny a logistiku, že se budou více maskovat, že více zapojí PVO.
Zapadlo
Příspěvky: 423
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Zapadlo »

Paule, já bejt v tom zákopu, bez systému varování a bez pořádné PVO a přijít za mnou někdo s tím že drony jsou preceňovaný, že bude stačit změnit doktrínu a že bychom se my blátošlapi neměli tolik shlukovat, nevím nevím, jestli by nedošlo k nešťastné náhodě :) Ty drony je masakrujou a zjevně na ně momentálně nemají protizbraň. Většinu velkých raket PVO vystříleli arméni na azerbajdžánské bezpilotní anduly (AN-2) a jiné klamné cíle. Teď už to není válka, ale spíš jatka. Poměr nasaditelných těžkých zbraní a jiné techniky byl na začátku konfliktu silně v neprospěch Arménie. Teď už se o nějakém poměru vpodstatě vlastně ani nedá mluvit. Nejdřív jim drony vymlátily PVO - teď je obloha jejich a oni toho dovedou využít.
Paul
Příspěvky: 338
Registrován: 21.10.2017 23:15
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Paul »

Zapadlo: no jo, ale stejně budeš smrdět v zákopu i kdyby tam měli shodit kdo ví co a jsi odkázaný na fungování armády kde i ty nejjednodušší nařízení rozhodují o tom jestli někdo přežije. Pokud to je jak říkáš, uvidíš za pár týdnů, v Sýrii to určitě rozhodující zbraň není, akorát měli stejný problém, armáda na to nebyla připravená. Stejně tak nebyli připravení na ATGM, akorát když pak i po 7 letech konfliktu vidíš video kde si vykračuje hlouček patnácti vojáků a čekají až k nim přilítne raketa, kterou neslyší, to je dost smutný.
Zapadlo
Příspěvky: 423
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Zapadlo »

staženo z FB, údajně aktuální stav (bez záruky).
karabach.jpg
pylorus
Příspěvky: 123
Registrován: 31.10.2016 20:22
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od pylorus »

Ahoj rozpadlíci,
takové malé mentální cvičení: pokud by čistě náhodou došlo k tomu, že by Turecko (nebo jiný nepřítel) provedlo expanzi směr Evropa a vzhledem k síle jeho armády a stavu těch Evropských - lze se nějak smysluplně bojovat proti dronům, krom nejmodernější PVO? Videa z Karabachu mě naplňují docela beznadějí. Dole běhají mravenci, pak bum a konec. Dokud to byla technologie dostupná pouze největším světovým hráčům, dobře, ale teď dron zdrátuje i kozomrd na koleni :envy
Aneb co vy na obranu proti dronum z perspektivy rozpadlického, nebo spíše rozpadajícího se světa :?: :?
‐------------‐----------------------------------------------------------------
I'm the light, that shall lead you to darkness... 8-)
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 2918
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Hohepa »

EMP
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
pylorus
Příspěvky: 123
Registrován: 31.10.2016 20:22
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od pylorus »

A proč to nevyužívá Arménie?
‐------------‐----------------------------------------------------------------
I'm the light, that shall lead you to darkness... 8-)
Uživatelský avatar
hrd
Příspěvky: 979
Registrován: 14.04.2014 10:05

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od hrd »

To by bylo spíše asi sem viewtopic.php?f=68&t=4925&start=100 .
Paul
Příspěvky: 338
Registrován: 21.10.2017 23:15
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Paul »

"pak bum a konec" - tohle vytváří mylnou představu o síle dronů (případně i jiných zbraní), videa jsou naschvál vybraná tak, aby to vypadalo efektně. Většinou nejsou navazující záběry, že se vůbec trefili a nebo že to napáchalo větší škody. Oproti letectvu (i s obyčejnou municí) na tom budou drony podstatně hůře po všech stránkách. Mnohem silnější to bude v tomhle: průzkum, pozorování, navádění palby a zjišťování způsobených škod
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 604
Registrován: 16.10.2018 22:26
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Maric »

pylorus píše: 20.10.2020 14:00 Aneb co vy na obranu proti dronum z perspektivy rozpadlického, nebo spíše rozpadajícího se světa :?: :?
Slibně, a provozně levně vypadá nový protidronový laserový systém Drone Dome.
https://tech.instory.cz/952-izraelska-l ... -dron.html
tom384
Příspěvky: 144
Registrován: 10.05.2020 13:05

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od tom384 »

Nejucinnejsi by podle me mohla byt kombinace maly pasivni radar ktery detekuje komunikaci dron-velici centrum a manpad. Radar zameri a manpad sestreli. Pro stacionarni ochranu bych misto manpadu navrhoval nejaky CWIS (levnejsi minice) a nemusel by to byt zrovna Phalanx, ale neco s mensi razi s dostrelem do 1km.
Zapadlo
Příspěvky: 423
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Zapadlo »

většina videí na youtube z konfliktu Azarbajdžán - Arménie včetně mnou postnutých je z kamer dronů BaryaktarTB2, turecké konstrukce a výroby. Tyhle věci létají v sedmi kilometrech nad Vámi, nevidíte je a neslyšíte. Samotný útok pak provádí podvěšené řízené rakety, které uslyšíte tak dvě vteřiny před výbuchem, pokud bude kolem Vás ticho. (u obdobných raketových střel se udává se až 1600 km/h). Arménské protiletadlové systémy - sovětský BUK (konstrukce z r.1967) nebo TOR (1975) se proti nim ukázaly jako nepříliš účinnné, protože byly v době studené války navrženy k sestřelování mnohem rychlejších věcí a cokoli s rychlostí pod 200 km/h jim dělá problém. Navíc Azerbajdžán v počáteční fázi konfliktu poměrně hodně arménských BUKů odklonil svými bezpilotními úpravam Andul (AN-2) a nemálo jich zničily drony. Arménie má i pár (skutečně v řádech ks) modernějších PL systémů, ale ty si šetří na obranu Jerevanu a strategických uzlů na svém území - frontová linie v Karabachu je momentálně proti azerbajdžánským vzdušným útokům vpodstatě bezbranná. Z výše uvedeného vyplývá že PL prostředky blízkého dosahu jsou arménům celkem k ničemu, přenosným PL kompletem (např.Igla) dron v sedmi kilometrech nesestřelíte, a podvěšená raketa je zas moc rychlá. Nutno dodat že arménská pěchota je ve svých dírách vybíjena termobarickými hlavicemi, kde na přesném zásahu zas tolik nesejde, spolehlivě to potrhá plíce všem v okruhu řádově desítek metrů, přičemž z podstaty věci osoby v zákopech nebo v podzemních úkrytech mají následky těžší než zasažené na volném prostranství.
tom384
Příspěvky: 144
Registrován: 10.05.2020 13:05

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od tom384 »

Z tech kamerovych zaberu se mi zda ze jsou porizeny z vetsi blizkosti nez ze 7km. Muj odhad je tak 2-3km od cile. Na to by manpad mohl stacit.
Zapadlo
Příspěvky: 423
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Zapadlo »

Baryaktar TB-2, hlídková rychlost 130 km/h, dostup 7.300m, v podvěsu unese 75 kg, uživatelé - oficiální : Turecko, Ukrajina, Katar, Azerbajdžán. Vytrvalost letu : 24 hod. Vyrábí se od 2016. Řízen radiem, ale umí i autonomní režim hlídkování. Arménská armáda je v současné době neumí zarušit.
baykar-bayraktar-tb2-armed-uav-drone-warfare.png
Zapadlo
Příspěvky: 423
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Zapadlo »

tom 384 - Předpokládám, že Tvůj odhad vzdálenosti ze kterého byly pořizovány kamerové záznamy vychází ze znalostí typu optického pozorovacího modulu - to je ta polokoule pod trupem dronu - tedy jakou optikou je osazen, jaká je světelnost a jaký stabilizátor obrazu je použit. Vzledem k tomu že tento údaj nemám k dispozici a nevím jak ho hodnověrně ověřit, Tě prosím aby ses o své znalosti podělil, děkuji.
tom384
Příspěvky: 144
Registrován: 10.05.2020 13:05

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od tom384 »

Mrkni sem. Vyrobce udava 1500mm, zrcadlo max 100mm tazke clonove cislo nic moc. Stabilizator nevim ale mechanika vypada pomerne moderne. Muj odhad je zalozeny na vystupu z komercnich kamer na 7km.

https://www.youtube.com/watch?v=Hz86Fl9jITo
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 604
Registrován: 16.10.2018 22:26
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Maric »

Citace z Armádních novin:
Výhodou Bayraktar TB2 jsou výkonné elektrooptické senzory, které údajně dokáží zachytit člověka na vzdálenost několika desítek kilometrů. Senzory umožňují držet se dál od systémů PVO, sledovat cíl a vyčkávat na vhodnou příležitost k útoku. Bayraktar TB2 si udrží odstup například od ruských systémů PVO, jako je Pancir, Tor, Tunguska nebo Osa, a přesto umí získat souřadnice nepřátelské PVO vhodné k navedení vlastních nebo jiných přesných zbraní. Palubní zbraně tureckého dronu mají dosah osm kilometrů při laserovém navádění, nebo až 14 km při použití satelitní navigace.
Paul
Příspěvky: 338
Registrován: 21.10.2017 23:15
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Paul »

tom384 píše: 20.10.2020 18:05Z tech kamerovych zaberu se mi zda ze jsou porizeny z vetsi blizkosti nez ze 7km. Muj odhad je tak 2-3km od cile. Na to by manpad mohl stacit.
To je zřejmě pozorovací dron nebo letadlo, který potvrzuje zásahy, ne stroj který útočil.
Zapadlo
Příspěvky: 423
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Boje v Náhorním Karabachu

Příspěvek od Zapadlo »

Odpovědět