Koronavirus - vakcíny

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Nechám se očkovat proti Covid?

Ano, jsem zodpovědný!
22
55%
Ne, chci vypěstovat nové mutace viru
18
45%
 
Celkem hlasů: 40
Ivana
Rozpadlík & Sponzor serveru
Příspěvky: 1213
Registrován: 24.04.2012 11:49
Bydliště: Brno

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Nejsem si jistá, jestli to patří sem, do vtipů nebo do absurdit. Markeťáky nemusím, ale tohle z jistých úhlů pohledu vůbec není zlý:
https://twitter.com/tomas_janca/status/ ... 8135160832
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3378
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Martysedlak píše: 27.12.2020 15:31 Ok možná je to strategie, ale teda proč je objednano 15 mil dávek? To je pro cca 7,5 mil. Lidí?
Ano, vetsina vakcin je v soucasnosti dvoudavkova. 7,5 mil. lidi odpovida tem cilovym 70 % proockovanym.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Ivana
Rozpadlík & Sponzor serveru
Příspěvky: 1213
Registrován: 24.04.2012 11:49
Bydliště: Brno

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Výtah z dokumentu FDA Pfizer-BioNTech (PeFi možná doplní a možná ještě i já)
https://www.fda.gov/media/144245/downlo ... 92PPyHzFH0

Nejběžnějšími nežádoucími účinky byly reakce v místě vpichu (84,1%), únava (62,9%), bolest hlavy (55,1%), bolest svalů (38,3%), zimnice (31,9%), bolest kloubů (23,6%), horečka (14,2 %). strana 6

Závažné nežádoucí účinky se vyskytly u 0,0% až 4,6% účastníků, byly častější po dávce 2 než po dávce 1 a byly obecně méně časté u účastníků ve věku ≥ 55 let (≤ 2,8%) ve srovnání s mladšími účastníky (≤ 4,6% ). Četnost závažných nežádoucích účinků byla nízká (<0,5%), bez významné nerovnováhy mezi studijními skupinami (tj. očkovaní versus placebo). Mezi nezávažnými nevyžádanými nežádoucími účinky byla numerická nerovnováha čtyř případů Bellovy obrny ve skupině s vakcínou ve srovnání s žádnými případy ve skupině s placebem, ačkoli čtyři případy ve skupině s vakcínou nepředstavují frekvenci vyšší, než se očekává v obecné populaci. strana 6

Bellova obrna=ochrnutí lícního nervu, pokles ústního koutku a neschopnost zavřít oko. Je nutno chránit oko před vysycháním, většinou to odezní samo.
U očkovaných pominuly příznaky do 3, 10, 15 a 21 dní. strana 38
Počet případů byl malý a ne častější, než se očekávalo v běžné populaci. Další snahy o detekci signálů u těchto nežádoucích účinků budou informativní při širším používání vakcíny. strana 49

Vážné nepříznivé události
Úmrtí
Celkem šest (2 vakcíny, 4 placebo) ze 43 448 zapsaných účastníků (0,01%) zemřelo během sledovaného období od 29. dubna 2020 (první účastník, první návštěva) do 14. listopadu 2020 (mezní datum). Oba příjemci vakcíny byli ve věku> 55 let; jeden utrpěl zástavu srdce 62 dní po očkování dávkou č. 2 a zemřel o 3 dny později a druhý zemřel na arteriosklerózu 3 dny po očkování dávkou č. 1.
Příjemci placeba zemřeli na infarkt myokardu (n = 1), hemoragickou cévní mozkovou příhodu (n = 1) nebo z neznámých příčin (n = 2); tři ze čtyř úmrtí se vyskytly ve starší skupině (> 55 let). Všechna úmrtí představují události, ke kterým dochází v obecné populaci věkových skupin, kde k nim došlo, podobnou rychlostí. strana 41

Nefatální nepříznivé události
vysvětlivka: SAE=vážná nepříznivá událost
V celkové populaci (celkem N = 43 448) byl podíl účastníků, kteří hlásili alespoň 1 vážnou nepříznivou událost během období od dávky 1 do data ukončení dat (14. listopadu 2020), 0,6% ve skupině s vakcínou BNT162b2 a 0,5% ve skupině s placebem. Nejběžnější vážnou nepříznivou událostí ve skupině s vakcínami, které byly numericky vyšší než ve skupině s placebem, byla apendicitida (0,04%), akutní infarkt myokardu (0,02%) a cerebrovaskulární příhoda (0,02%) a ve skupině s placebem numericky vyšší než ve skupině vakcíny byla pneumonie (0,03%), fibrilace síní (0,02%) a synkopa (0,02%). Výskyt SAE zahrnujících třídy orgánových systémů a specifické preferované termíny byly jinak vyváženy mezi skupinami, včetně celkové nerovnováhy kardiovaskulárních závažných nežádoucích účinků.
Apendicitida byla hlášena jako SAE u 12 účastníků a numericky vyšší ve skupině s vakcínou: 8 účastníků vakcíny ([apendicitida [n = 7], apendicitida perforovaná [n = 1]) a 4 placebo účastníci (apendicitida [n = 2], apendicitida perforovaná [n = 1], komplikovaná apendicitida [n = 1]). Všichni účastníci vakcíny (n = 8) a 2 účastníci placeba byli mladší než 65 let. Vyšetřovatelé studie považovali tyto případy za nesouvisející s očkováním a v daných věkových skupinách se nevyskytovaly častěji, než se očekávalo. FDA souhlasí s tím, že neexistuje jasný základ, na základě kterého lze předpokládat, že tato nerovnováha představuje riziko spojené s očkováním. strana 41

Tři SAE hlášené ve skupině BNT162 byly zkoušejícím považovány za související s vakcínou nebo podáním vakcíny: poranění ramene, ventrikulární arytmie a lymfadenopatie. Vyšetřovatel (=FDA) a zadavatel (=Pfizer) si mysleli, že poranění ramene souviselo s podáním vakcíny. Dva SAE ve skupině BNT162b2 a žádné ve skupině s placebem byly zkoušejícím považovány, ale nikoli sponzorem, ve vztahu k vakcinaci podle studie: poranění ramene (n = 1), ventrikulární arytmie u účastníka se známými srdečními stavy (n = 1 ) a lymfadenopatie dočasně po očkování (n = 1). Podle názoru FDA po přezkoumání příběhů o nežádoucích příhodách byly dvě z těchto příhod považovány za pravděpodobně související s vakcínou: poranění ramene pravděpodobně související s podáním vakcíny nebo se samotnou vakcínou a lymfadenopatie zahrnující axilu kontralaterálně k místu vpichu vakcíny. U lymfadenopatie byla událost časově spojena a biologicky přijatelná.
Mezi účastníky ve věku 16 až 17 let byl ve skupině s vakcínou 1 účastník, u kterého došlo k SAE zlomeniny kostí obličeje, což se nepovažovalo za související s intervencí studie zkoušejícím. strana 41

lymfadenopatie=otok mízních uzlin, tady to bylo na opačné straně než očkování
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3378
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/mo ... .seznam.cz

Pět očkovacích týmů ve složení jeden lékař, dvě zdravotní sestry a dva administrativní pracovníci nasadila do plošné vakcinace proti koronaviru Fakultní nemocnice Motol.

Každý z týmů má zvládnout kolem stovky klientů denně, očkovat se bude každý den deset až dvanáct hodin, podle zájmu i o víkendech. 


Tym 5 lidi ma behem 12 hodin naockovat 100 lidi denne. 1 praktik ma podle MZdr vedle sve bezne prace naockovat 10 lidi denne. To chci videt...
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
xajan
Příspěvky: 85
Registrován: 16.06.2016 11:16

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od xajan »

Hohepa píše: 27.12.2020 13:37
xajan píše: 27.12.2020 12:14 ...jen teď se z nějakých důvodů upřednostňuje covid.
Otázka za tři bludišťáky. Xajan uhodneš z jakých důvodů ?

P.S.: Stačí hádat, netřeba logicky zdůvoňovat :chuckle
Zkusím hádat: peníze a moc
Uživatelský avatar
TommyV
Příspěvky: 57
Registrován: 02.09.2020 11:51
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od TommyV »

Ještě by to chtělo aby se termíny rezervovali pro celé rodiny(až se bude očkovat běžná populace) aby to nebylo třeba ob měsíc dva každej člen.. Záleží na kvalitě registrační aplikace
Ivana
Rozpadlík & Sponzor serveru
Příspěvky: 1213
Registrován: 24.04.2012 11:49
Bydliště: Brno

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Pro zájemce: ještě jsem našla studii zahrnující fáze 1,2 a 3 přímo na stránkách Pfizeru:
https://pfe-pfizercom-d8-prod.s3.amazon ... ov2020.pdf
step
Příspěvky: 242
Registrován: 04.04.2015 16:50
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od step »

proforma píše: 28.12.2020 6:45 1 praktik ma podle MZdr vedle sve bezne prace naockovat 10 lidi denne. To chci videt...
Není problém naočkovat denně 10 lidí, ale dodržet v čekárně 30 minut po očkování a zároveň rozestupy. Není moc kam je poskládat. Těch deset se dá jinak zvládnout za 30 minut. Záleží ovšem na byrokracii, jak moc to bude složité: průkazy, centrální registr atd.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3378
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

V tom clanku pisou, ze prave ta byrokracie zabere nejvic. Proto mne to tak rozciluje. Pichnout 10 injekci muze byt otazka 5 minut, ale to vse okolo... Asi v Motole dobre vedi, proc 5clenny tym ma za 12 hodin zvladnout jen 100 pacientu...
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Ivana
Rozpadlík & Sponzor serveru
Příspěvky: 1213
Registrován: 24.04.2012 11:49
Bydliště: Brno

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Píchnout se to dá i za míň než 5 minut.
Ale budou tě půl hodiny hlídat, jestli nedostaneš nějakou prudkou reakci, například anafylaktický šok.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3378
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Jo, tohle vsechno vim :-)
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Ivana
Rozpadlík & Sponzor serveru
Příspěvky: 1213
Registrován: 24.04.2012 11:49
Bydliště: Brno

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

A mimochodem spočítalas to blbě, píšou pět týmů a každej 100 lidí, celkem 500.
Zatím těch dávek bude stejně málo, budou na to mít dva měsíce aby to pořádně připravili. Ani pak jim tam nebudou stát ve frontě statisíce, neb řada občanů vakcínu tak nějak odmítá.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3378
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Ne, spocitala jsem to dobre. Sice 5 tymu, ale kazdej z nich slozenej z 5 lidi: 1 doktor, 2 sestry a 2 sekretarky (administrativni pracovnice). Kazdy 5clenny tym ma naockovat 100 lidi denne. Je to naprosto jednoznacne uvedeno i v te citaci, kterou jsem davala ke clanku.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Ivana
Rozpadlík & Sponzor serveru
Příspěvky: 1213
Registrován: 24.04.2012 11:49
Bydliště: Brno

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Tak, teď výtah z Moderny.
https://www.fda.gov/media/144452/download

mRNA-1273 100 µg (N=15,181) placebo (N=15,170) strana 10

nemocní covid vakcína: 11
nemocní covid placebo: 185
účinnost 94% strana 11

těžké covid 14 dní po očkování vakcína 0
těžké covid 14 dní po očkování placebo 30
vážnější covid 14 dní po očkování vakcína 11
vážnější covid 14 dní po očkování placebo 221
smrt covid vakcína 0
smrt covid placebo 1
strana 12

Účastníci ve skupině s mRNA-1273 zaznamenali více lokálních nežádoucích účinků (bolest v místě vpichu, erytém a otok a ipsilaterální lymfadenopatie=otok mízních uzlin na stejné straně) než u placeba, s vyšším výskytem po druhé injekci (tabulka 3 a tabulka 4) . Zatímco většina z těchto AR byla stupně 1 (mírná) nebo stupně 2 (střední), ve skupině mRNA-1273 a po druhé injekci došlo k vyššímu výskytu reakcí stupně 3 (závažné). Většina lokálně vyžádaných AR se objevila během prvního až dvou dnů po injekci a obecně přetrvávala po medián 1 až 2 dny.
Tabulka 3: lokální účinky po první injekci stupeň 3 3,5%, po druhé 7%, placebo 0,5%
stupeň 4 nula
strana 13

Podobně jako u místních reakcí bylo účastníky ve skupině mRNA-1273 hlášeno více systémových reakcí (únava, bolest hlavy, myalgie, artralgie, zimnice, horečka a nevolnost/zvracení) než u placeba a více příhod hlášených po druhé injekci (tabulka 5 a tabulka 6). Většina systémových reakcí byla stupně 1 (mírné) nebo stupně 2 (střední). Ve skupině mRNA-1273 byl vyšší výskyt příhod stupně 3 (těžký) a stupně 4 (život ohrožující). Většina systémových reakcí se objevila během prvních 1 až 2 dnů po injekci a obvykle odezněla během mediánu 2 dnů.
Tabulka 5: po první injekci stupeň 3 2.9%, po druhé 15,8%, placebo 2% a 1,9%
stupeň 4 (život ohrožující) po první injekci 5 (méně než 0,1%), po druhé 14 (méně než 0,1%), placebo 6 (méně než 0,1%), po druhé placebo 3 (méně než 0,1%)
strana 14

Výskyt neočekávaných závažných účinků byl nízký a srovnatelný ve skupinách mRNA-1273 a placebo.
strana 14 (podrobná tabulka pro zájemce na straně 68 a 69)

vážné nepříznivé události po 28 dnech
vakcína 82 0,5%, placebo 86 0,6%
smrt 2 (méně než 0,1%), placebo 3 (méně než 0,1%)
strana 15

Lokální reakce během 7 dní po první injekci stupeň 1: 70,8%, po druhé 59,8%
stupeň 2: po první 9,9%, po druhé 21,9%
stupeň 3: 3,5% a 7%
stupeň 4: nula
strana 59

Smrt
vakcína 6, příčiny srdeční zástava, sebevražda, zranění hlavy, infarkt, systémové selhání orgánů (Multisystem organ failure), Death NOS (to nevím co je)
placebo 7: Dermatitis bullous, 2x infarkt, perforace střev, srdeční zástava, covid, Death NOS
strana 67

Těhotenství
vakcína
placebo 7: 4 pokračují, 1 spontánní potrat, 1 lékařský potrat, jedna jim zdrhla a nevědí kde je
vakcína 6: všechny pokračují
strana 71
step
Příspěvky: 242
Registrován: 04.04.2015 16:50
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od step »

proforma píše: 28.12.2020 22:48 Pichnout 10 injekci muze byt otazka 5 minut, ale to vse okolo... Asi v Motole dobre vedi, proc 5clenny tym ma za 12 hodin zvladnout jen 100 pacientu...
Protože na rozdíl od obvodního, který pacienta zná, musí prostudovat jeho anamnézu, jestli nemá kontraindikace očkováni, jestli je indikovan k očkováni a do center by měli směřovat i ti, kteří jsou pro aplikaci rizikoví kvůli předchozím známým reakcím. Tedy zdržení. A řešení postvakcinačních nežádoucích účinků, protože je to nová nevyzkoušená vakcína a na internetech psali jak je nebezpečná, tak jen pro jistotu budou volat, že mají mírnou teplotu a bolí je místo vpichu. A minimálně 10% bude tvrdit, že po vakcině onemocnělo koronavirem, i když to z principu vakciny nejde.
Obvodního to bude zdržovat stejně, spíše víc, když bude muset dat svému chronikovi doporučení k očkováni a ev výpis ze zdravotni dokumentace, než kdyby ho sám očkoval.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3378
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Ivano, diky za vsechny vytahy z protokolu, to je skvele :-) :yes
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 461
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ulfhednar »

Zaráží mě ty nepatrně malé testovací soubory těch studií. Ani 200 kusů... S tím by mě před lety na škole vyhodili. To i ten thalidomid, resp. Contergan měl větší testovací skupinu, a jak to dopadlo...
Óðinn á yðr alla
step
Příspěvky: 242
Registrován: 04.04.2015 16:50
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od step »

Ani 200 kusů...
testovací soubor Moderny byl ve fázi III - 30 418 jedinců - strana 38
Pfizer-BioNTech - 43 448 jedinců
Death NOS (to nevím co je)

Death not associated with more specific - tedy smrt z neznámých příčin
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 461
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ulfhednar »

Tak to jsem asi blbě koukal. Mea culpa.
Těch 13 těhotných mi přišlo dost málo...
Óðinn á yðr alla
step
Příspěvky: 242
Registrován: 04.04.2015 16:50
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od step »

Těhotné se standardně netestují, předpokládám otěhotnění v průběhu sledování, nebo nepoznané těhotenství při aplikaci vakcíny. Aby bylo léčivo testováno cíleně i pro těhotné, tak to má před sebou ještě dlouhou cestu.
Odpovědět