Koronavirus - vakcíny

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Jste očkovaní?

Ano
116
54%
Ne
99
46%
 
Celkem hlasů: 215
gonzo23
Příspěvky: 155
Registrován: 22.02.2012 17:22

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od gonzo23 »

Info o větším počtu potratů a komplikací v souvislosti s covidem jsem zaregistroval někdy začátkem roku od některé sestřičky z nemocnice. Bylo to samozřejmě před očkováním a myslím, že covid+ nebyl přímo v průběhu těhotenství, ale před. Ale nevyptával jsem se, odkud to info má a v období lockdownů, zvýšeného stresu a strachu, to nemusel být covid, co to způsobil.. A navíc to nemám potvrzené, takže je to jen agentura JPP. Možná má ministerstvo nějaká data, ze kterých by se dalo něco vyčíst? 🤔
Donk
Příspěvky: 41
Registrován: 11.10.2021 22:45
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Donk »

Opatrnost je rozhodně na místě. V historii vakcinace lidí už k několika průserům došlo, kdy sice byly dotyčné vakcíny podle době poplatné metodiky a legislativy řádně otestovány, schváleny a politiky prohlašovány za bezpečné, ale přesto v praxi nevratně vážně poškozovaly zdraví, nebo dokonce zabíjely. Dnes jsme v situaci, že je lidem masivně aplikována vakcína nového typu, která při dřívějších testech, které byly součástí pokusů o vývoj vakcín pro zvířata, moc uspokojivě nefungovala. Dnes je sice po krátkodobém testování administrativně schválená pro vakcinaci lidí, ale vzhledem k absenci testování dlouhodobého (víceletého) toho o ní vlastně moc nevíme. Přestože politici od počátku očkování neustále omílají mantry o naprosté bezpečnosti této vakcíny, tak vůbec netušili ani to, jak hodně a na jak dlouho před onemocněním vlastně chrání, tak jak si mohou být jistí tou bezpečností? Tyto údaje totiž standardně vyplynou až z dlouhodobého testování, které v tomto případě neproběhlo, respektive probíhá za účasti do něj natlačených "dobrovolníků", kteří v případě nějakého problému nemají nárok na žádnou kompenzaci. Osobně doufám, že dlouhodobým testováním zjištěné negativní účinky budou co nejméně závažné a velmi málo početné, jinak by to byl megaprůser, protože zachránit několik tisíc lidí před úmrtím na nějakou chorobu tím, že zkurvím zdraví několika statisícům, mi nepřipadá jako smysluplná strategie. Závěrem bych požádal těch pár zdejších provakcinačních aktivistů (nevím zda z vlastního přesvědčení, nebo placených), aby se zdrželi svých obvyklých komentářů na téma nezodpovědnosti a soudnosti. Nic není černobílé a toto vážné téma si žádá nezaujatý přístup, nikoliv omílání reklamních hesel a jednostranné propagandy.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Ministerstvo a jím zřízené instituce mají určitě víc dat, než my tady. Nicméně MZ zatím nikdy nedokázalo z těch dat vytáhnout informace lepší, než jaké stabilně produkuje proforma ze své křišťálové koule. Pokud data mají, tak buď:
- s nimi neumí pracovat (ostatně aproximace dat exponenciálou se několikrát ukázala nad jejich síly), nebo
- s nimi pracovat nechtějí, protože se bojí, co by to mohlo ukázat.
Obávám se, že odpověď na otázku, zda za to může covid, nebo vakcína, se z českých zdrojů nedozvíme a nezbývá než čekat na to, co se vyzkoumá ve světě.
A s těmi publikacemi/studiemi je to tak jak uvedl Maximus:
Studie, ktera zásadně porušuje standartni metodiku, je podezřelá sama o sobě. Já bych dodal, že: Ve studiích často bývá podstatnější to, co v nich uvedeno není, než to, co v ní uvedeno je. Aby toho nebylo málo, nestačí přečíst abstrakt a závěr, musí se to projít celé, protože občas jsou v závěru uvedeny závěry, které nejsou podložené zjištěnými daty, ale pouze zbožným přáním autorů. (A je úplně jedno jak prestižní je to časopis a jak prestižní je instituce, ze které jsou autoři.)
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od devlop »

Donk: no, je třeba si také uvědomit, že v současné situaci nejsme v pozici, kdy můžeme se složenýma rukama čekat 5, 10 let na kompletní průzkum a testování vakcíny na morčatech, psech, kočkách, opicích, pak humanoidních dobrovolnících, nedejbože negrech ve vězení, abychom mohli se 100% jistotou říci, tato vakcína, nemá oproti všem jiným vakcínám na světe ZÁDNÉ nežádoucí účinky :lol:
Za těch 5 - 10 let nic nedělání, kdy budeš čekat, až ti dá stát štempl že se ti nemůže, ale fakt nemůže vůbec nic stát a bere za to veškerou zodpovědnost, chcípne tolik lidí, že o tom možná nebudeš mít s kým mluvit.

Žiješ tady a teď, na nějaké výhledové, mnohaleté výzkumy z fondů EU ti sere pes a hrbatá s kosou se ti směje do xichtu...

PeFI: souhlas, jsou v tom otazníky (a ne málo), ale co teda kurva dělat. Vzít to, co evidentně poskytuje ochranu před těžkým průběhem covidu, nebo polemizovat, zkoumat, analyzovat, odmítat a vyhlížet možné, zcela teoretické dopady do budoucnosti?

EDIT: názory některých mi přijdou jako rozhodování pseudohomo rozpadlíka, kterému přes cestu spadl strom. "Mám na to vzít Univerzální sekeru, nebo raději Tesařskou, nebo Štípací, nebo dokonce Kalače? Ale ten co jsem koupil na sobě nemá nálepku EU certifikace a není otestovaná, tak to asi raději ne že jo, to nemusí fungovat a může mi do očí vletět tříska" :lol:
Prostě vezmeš to co je dostupné, co máš v kufru a romrdáš to co ti stojí v cestě.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

PeFi, dekuju :-)

Ad potraty: pred par dny jsem se hrabala ve statisticke rocence za rok 2020, kterou konecne v rijnu vydal statak. Overovala jsem tam svoji hypotezu, kterou jsem tu psala asi pred rokem, ze mi zname gynekolozky rikaly, ze ve svych ordinacich registruji vic potratu nez obvykle. Z rocenky ve srovnani s r. 2019 vyplynulo, ze to byl prilis maly vzorek na zobecneni a mylny dojem. Samovolnych potratu za 2020 bylo priblizne stejne jako za 2019, tj. neco pres 12 tis. Konkretne cca 12,5 tis. ku 12,1 nebo tak nejak. Coz je asi statisticky nevyznamny rust, ktery by mohl byt zpusoben X jinymi faktory od celkoveho poctu tehotenstvi (fertilni populace) pres opatrnost tehotnych pred nakazenim az treba po horke leto. Cili na srovnani CR lze konstatovat, ze covid nemel asi zadny podstatny vliv na samovolne potraty.

Bude zajimave se za rok kouknout, jak to bude za 2021 s moznym vlivem ockovani.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Co teda dělat? Já bych možná začal tím co nedělat. Nedělat z lidí blbce a nelhat. On to krásně shrnul pán v diskuzi pod článem o Portugalsku:

Problém je ten, že u nás se neustále lže:
  • hadr stačí
    rouška stačí
    rouška nestačí, potřebuješ respirátor
    Primula: opravdu potřebujete fotbal? Noste raději roušky
    Primula na fotbale bez roušky
    Primula: nechoďte do hospod
    Primula v hospodě
    odstup metr a půl stačí
    odstup 1,5m nestačí, musí být 2m
    u jednoho stolu může sedět 6 osob
    u jednoho stolu jen 4 osoby
    zkrácená zavírací doba restaurací má vliv na šíření viru
    zákaz nočního vycházení má vliv na šíření viru
    sedíš-li v restauraci, virus se nešíří, stojíš-li, šíří se
    při mluvení se nešíří, při zpívání ano
    tanec zhoršuje epidem. situaci
    v nacpaném supermarketu se virus nešíří, v malém krámě s pár zákazníky ano
    ve službách se virus šíří, v průmyslu ne
    potřebujeme proočkovat jen 60% populace
    potřebujeme proočkovat jen 70% populace
    potřebujeme proočkovat "jen" 80% populace
    potřebujeme proočkovat všechny, včetně kojenců
    druhá dávka vakcíny udělá tečku za Covidem
    bez třetí dávky se neobejdeme
    čtvrtá dávka je výborný nápad
    očkování nikdy nebude povinné
    očkování bude povinné
    školy zavřeme snad jen, kdy bouchne Temelín
    školy zavíráme, i když Temelín nebouchl
    další lockdown rozhodně nebude (léto 2020)
    lockdown (podzim 2020)
    lockdown pro neočkované? Nikdy
    22. 11. 2021 - lockdown pro neočkované
    další lockdown už nedopustíme
    asi budeme potřebovat další lockdown


Absurdita se vrší nad absurditu a lidi si to pamatují....


A další diskutující to taky docela trefil:
  • Dezinformační kampaň byla opravdu hrozná:

    očkování bude tečka
    očkováním dosáhneme kolektivní imunity
    vakcinace je účinnější ochrana, než prodělání (-13x...)
    vakcína je prověřená (ano, Pfizer se testoval 45 dnů...)
    vakcína je schválená (bohužel jen podmíněně...)
    vakcína nemá nežádoucí účinky (3. fáze testů končí už 2022...)
    ověřená technologie (mRNA poprvé nasazeno na lidech...)
    doporučujeme očkování těhotným (jen to nikdo nezkoumal....)
    je třeba dosáhnout 60 % proočkovanosti dospělé populace
    je třeba dosáhnout 65 % proočkovanosti dospělé populace
    je třeba dosáhnout 75 % proočkovanosti dospělé populace
    je třeba dosáhnout 80 % proočkovanosti dospělé populace
    je třeba dosáhnout 85 % proočkovanosti dospělé populace
    je třeba dosáhnout 90 % proočkovanosti dospělé populace
    je třeba dosáhnout 95 % proočkovanosti dospělé populace


https://www.novinky.cz/zahranicni/disku ... u-40378838

Pouze menší část z toho se dá vysvětlit tím, že přibývaly nové informace. Jedná z mála věcí, která byla v Pandemickém plánu ČR správně byla informace, že je potřeba dobře komunikovat a neztratit důvěru veřejnosti. (Mimochodem ten mimořádně mizerný předcovidový Pandemický plán ČR stále ještě platí.) :lol:

Takže co dělat? Třeba přemýšlet před tím, než něco vypustím! Jeden z rozdílů mezi zeměmi, které to zvládají relativně lépe a chaosem v ČR je to, že tam bez větších problémů vyhlašují opatření měsíc před tím, než začínají platit.
V ČR jsem považoval za nevídaný úspěch, že opatření ohlášené ve čtvrtek s platností od nejbližššího pondělí tentokrát v neděli nezměnili a dokonce na některá opatření mají zaměstnavatelé tentokrát celý týden, aby se mohli připravit.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Originální zpráva EMA k podmíněné registraci, obdobně ostatní vakcíny:

"EMA has recommended granting a conditional marketing authorisation for the vaccine Comirnaty, developed by BioNTech and Pfizer, to prevent coronavirus disease 2019 (COVID-19) in people from 16 years of age. "

"Conditional marketing authorisation

A conditional marketing authorisation is one of EU’s regulatory mechanisms for facilitating early access to medicines that fulfil an unmet medical need, including in emergency situations such as the current pandemic.

A conditional marketing authorisation is a formal authorisation of the vaccine, covering all batches produced for the EU and providing a robust assessment to underpin vaccination campaigns.

As Comirnaty is recommended for a conditional marketing authorisation, the company that markets Comirnaty will continue to provide results from the main trial, which is ongoing for 2 years. This trial and additional studies will provide information on how long protection lasts, how well the vaccine prevents severe COVID-19, how well it protects immunocompromised people, children and pregnant women, and whether it prevents asymptomatic cases.

The company will also carry out studies to provide additional assurance on the pharmaceutical quality of the vaccine as the manufacturing continues to be scaled up."
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Určitě by stálo se podivat i na pocty mrtve narozenych a na celkovou novorozeneckou umrtnost. Nekde by mely být dostupné a overitelne statistiky. Pokud není neco takto zasadniho sledovano v souvislosti s ockovanim podmíněně schvalenou vakcinou, tak je to buď šlendrian nebo zamer. Obojí je ovšem neakceptovatelne.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Jo, to je v te rocence taky, muzes se na to mrknout. Mne zajimaly jenom ty potraty.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
J-e-n-n-y
VIP
Příspěvky: 871
Registrován: 26.03.2015 8:56
Pohlaví: žena
Bydliště: Novojičínsko

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od J-e-n-n-y »

Když jsme u těch těhotných...
Screenshot_20211123-194022_Facebook.jpg
Údajně to je ta paní z nemocnice u Sv. Anny, kolovalo to tady před pár dny
Screenshot_20211123-221008_Facebook.jpg
Kdo je připraven, není překvapen.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

devlop píše: 23.11.2021 21:11 ... v současné situaci nejsme v pozici, kdy můžeme se složenýma rukama čekat 5, 10 let na kompletní průzkum a testování vakcíny na morčatech, psech, kočkách, opicích, pak humanoidních dobrovolnících, nedejbože negrech ve vězení, abychom mohli se 100% jistotou říci, tato vakcína, nemá oproti všem jiným vakcínám na světe ZÁDNÉ nežádoucí účinky :lol:
A proč pořád to černobílé vidění světa - všechno nebo nic. Co třeba očkovat rizikovou skupinu a nechat napokoji skupiny, kde je riziko blízké nule?
Co třeba místo bezhlavého očkování se zamyslet nad kroky, které doporučuje prof. Beran:
- Očkovat, trasovat a testovat primárně ohroženou skupinu a neplýtvat omezenými kapacitami na všestraně náročné trasování neohrožených kontaktů,
- Dát dohromady použitelnou strategii přednemocniční péčé.

Pokus o analýzu toho kde a jak se Covid šíří jsem v médiích zaznamenal jen jednou a to, pokud si dobře vzpomínám, ta nějak "unikla".
Tím pádem nejde lidem řící: hele, ono se nám to hodně šíří na pracovištích, tak pokud míte mizernou fyzičku a v respirátorech se vám blbě dýchá, nebo jsou pro vás drahé, tak si místo drahého nepohodlného respirátoru vemte chirurgickou roušku, ale prosím mějte ji nasazenou pořádně. Snížíte tím virovou nálož, kteoru inkasujete a taky v případě, že budete infekční, snížíte virovou nálož pro své okolí.

Taky postrádám doporučení typu: Ono se nám to šíří, když jsou lidé v těsném kontaktu a mluví na sebe, tak prosím ve stísněných prostorách, jako jsou kabinky výtahů, vlaková kupé a podobně na sebe pokud možno nemluvte a nechte si konverzace do větraných prostor.

No a když už reklamní kampaně, tak něco jako "Josef nosí roušku pod nosem, Josef netuší, že je bezpříznakový přenašeč. Už nakazil 8 lidí a dva z nich brzy zemřou. Nebuď jako Josef, nos roušku pořádně."

Dají se dělat desítky drobností, které by pomohly. Na začátku epidemie byla ochota lidí čelit spoelčně covidu obrovská, tento potenciál se bohužel totálně vyplýtval.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Maximus píše: 23.11.2021 21:59 Určitě by stálo se podivat i na pocty mrtve narozenych a na celkovou novorozeneckou umrtnost. Nekde by mely být dostupné a overitelne statistiky. Pokud není neco takto zasadniho sledovano v souvislosti s ockovanim podmíněně schvalenou vakcinou, tak je to buď šlendrian nebo zamer. Obojí je ovšem neakceptovatelne.
V demografických ročenkách ČSU tato data jsou.

https://www.czso.cz/csu/czso/rocenky_souhrn
- zafiltrovat rok - demografická ročenka ČR - D.26 Mrtvě narození, potom podobně vytáhnout živě narozené a to pak porovnávat

V roce 2020 je tam oproti 2019 mírný nárůst o cca 8 procent (v absolutních i relativních počtech mrtvě narozených, hlavní rozdíl dělají mrtvě narození s porodní hmotností do 1 kg), ale to může být běžná meziroční variabilita. Muselo by se projít víc ročenek a dát ta data za víc let do kupy.
-----
Pokud by se snad někdo měl možnost vrtat se v mrtvě narozených na vyšší analytické úrovni, tak by mělo za to sledovat obsah selenu v séru. Vazba mezi selenem a schopností donosit je prokázaná u lidí i u zvířat.
Optimální hladina Se v séru je kolem 1,3 umol/l, hodnoty pod 1,0 umol/l už jsou prokazatelně suboptimální, hodnoty po 0,8 umol/l je velmi vhodné aktivně řešit. Normální rozsah uváděný laboratoří je 0,75 - 1,86 umol/l. (Platí pro muže i pro ženy.)
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

O tech rocenkach samozřejmě vim, ale toto jsou data, ktera by mely být zpracovavana průběžně a na základě jejich vyhodnoceni cinit rozhodnutí. Prijit po roce se zjistenimi, které se mohou negativně projevit u tisíců lidi je dost pozdě.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Nechci tu stale dokola vyvracet jasny a zrejmy omyl, ktery tu priznivci pohrobku IG Farben neustale opakuji. Nejsou tu dva tabory ockovany vs. neockovany. Prokazatelně tu je 1.8 mega lidi s prokazatelně prodelanym covidem a protilatkami. Realny počet lidi s prirozenou imunitou je 3 az 5 milionů. Kolik tech lidi je v soucasnosti hospitalizovanych ci dokonce na JIP? Absolutní minimum. Pro tyto lidi, zejmena ve věku pod 60 let, je benefit z očkování blizky nule, jestli ne v zapornych hodnotach. Epidemiologicky problem jsou lidé bez protilatek, co si nemoc neprodelali a očkování lide po 60 roku zivota. Na ty by se měla zaprit snaha je ochránit.

Testovat se musí ale očkování i neockovani, protoze obě skupiny jsou vyznamnymi prenašeči a rozdily v infekcnosti techto skupin pri velice infekcnich variantach koronaviru Delta i dalsich jsou pro další šíření v populaci zanedbatelné. Ignorace tohoto faktu se velmi významně podilela na soucasnych narustech nakazenych. To je neodpustitelny omyl odborniku, kteří o tomto rozhodli. O to hloupejsi je to, že to udelali jen proto, aby měli aspoň nejaky benefit pro očkované.

Už nekolik měsíců se vi, že cloveku po prodelani covidu staci jedina davka vakciny a je chranen minimálně stejně kvalitně jako clovek se tremi davkami vakciny bez predchoziho prodelani onemocnění. Presto se denně setkavam s tim, jak lidé po řádném prodelani Covidu jsou nejen nuceni do dvojdavkoveho schématu, ale i do třetí davky (i když meli pred ockovanim udelane protilatky a extrémně vysoké hodnoty).
To nemá s medicinou, Hippokratem, etikou, odbornosti nebo s cimkoliv podobným nic spolecneho.
Ano, pokud vam je 60+ nemate protilatky, tak benefit (minimálně kratkodoby) je zrejmy a očkování dočasně schvalenou vakcinou ma nějaký smysl.

Chemicko-biotechnologicko-farmaceuticky nadnarodni komplex, ktery je blízký puvodnimu zlocineckemu molochu IG Farben z roku 1925 ovladl media i klíčové osoby ve spolecnosti a neni v jeho zájmu resit tuto pandemii efektivně a uz vubec ne levně. Reknete si, co ma americky Pfizer společného s EU? Pri druhem opakovanem referendu v Irsku o Lisabonské smlouvě, ktere melo sanci zhatit tuto původně vseobecne odmitnutou a pak umně zamaskovanou "Evropskou ustavu" se významně angazovaly firmy jako Ryanair (v kampani pro "Ano" utratil pul miliardy EUR) a čistě "nahodou" prave Pfizer se take zapojil hlasitě do kampaně za Ano Lisabonské smlouvě.

Že smlouvy Pfizeru a dalsich vakcinacnich firem jsou tajné se zcela nestandartnimi smejdskymi dolozkami a jsou neuvěřitelně protezovany i v situaci, kdy se na trh snaží dostat další vakciny je čistě náhodné a vubec to s nicim nesouvisí :head.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Maxime, s podstatou nekterych Tvych vyhrad souhlasim, s nekterymi ne, ale to je ted jedno. Jen mala matematika:

- mame tu 2 mil. lidi, ktere onemocneni prokazatelne prodelali (tj. 3-5 mil. lidi dle Tveho odhadu).
- mame tu 6 mil. plne ockovanych lidi.
- obe skupiny se castecne prolinaji, pricemz castym argumentem antivax je "mam imunitu po nemoci"; rekneme, ze tedy mame 7 mil. nejak imunnich lidi.

Tak proc nam cisla ve spitalech rostou rychleji nez na jare, nez se zacalo ockovat masivne? Proc jeste nejsou zcela plne moravske nemocnice jenom diky tomu, ze v nich hodne lidi taky umira? Od jarni, zatim nejmasivnejsi vlny i od zacatku ockovani uplynula priblizne stejna doba, tj. cas na eventualni vyvanuti imunity. Presto v tech spitalech konci a umiraji z 80 % neockovani.

Podle mych propoctu by tu mely byt 2-3 mil. lidi bez imunity (neockovan, neprodelal), podle Tvych prakticky 0. Zda se, ze neco nefunguje, jak jsme predpokladali. V tuhle chvili je jedno, jestli je to imunita po nemoci, nebo po ockovani, protoze zkratka nevime, kde ten problem je.

Zda se Ti v tehle situaci rozumne odmitat jedno z reseni, ktere na to mame? Zvlast kdyz 1/3 naroda dusledne kasle na prevenci?
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Královák
Příspěvky: 407
Registrován: 07.07.2017 12:39

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Královák »

Jaká vakcína se Vám zdá nyní lepší a proč? Moderna nebo Pfizer.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Ty dve skupiny ockovani a s postvakcinacni imunitou se nejakym zpusobem prolínají, jak moc přesně si netroufam vestit.

Podle meho je současný neradostny epidemiologicky stav dany tim, že tato mutace koronaviru je extrémně nakazliva a diky tomu, že z ideologicko-byznysovych důvodů nebyl a není systematicky testovan, davan do karanteny a jinak omezovan vyznamny prenasec v populaci, tj. očkovanec dočasně schvalenou vakcinou, tak dochazi postupně k masivnimu promorovani vsech obyvatel, kteří nemaji prirozenou imunitu nebo u kterych ziskana imunita vyvanula (zřejmě se to týká predevsim ockovanych).

Protiepidemicka opatření nebyla tak cilena proti šíření viru, ale paradoxně predevsim pro podporu vakcinace dočasně schvalenymi vakcinami, na ktere si jen u nas někteří lide udelali miliardovy byznys.

Rad bych jednou byl u vyšetřování vsech penezovodu, které se na tento byznys navazaly a kolika "odbornikum" a politikum nesmrdely penize získané jednim z nejodpornejsich způsobů.

V Madarsku jsou k dispozici nejen v EU schvalene vakciny, ale i Sinovac a do nedavna i Sputnik V. U nas se objednávají zcela nesmyslné pocty Pfizera (ktery je po par mesicich dle vseho horší nez ten vysmivaný Sinovac) a Valneva je dle vseho zablokovana.

Je skandální, že mnohem bezpečnější vakcinu, se kterou by se řada odmitačů bez problemu dobrovolně smirila (mluvim nejen za sebe a vetsinu dosud neockovanych zdravotníků), si dovolí zamitnout a misto toho budou blekotat o povinné vakcinaci podmíněně schvalenymi vakcinami.

Na to mam jedinou odpověď „NO PASARÁN".
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Nicotinick »

Královák
Po první dávce Moderny jsem musel ženu (prodělanec) odvést do nemocnice na kapačky, zdřevěněl ji jazyk, tváře, brněly ruce tak, že se nemohla napít. Podezření na mrtvici.

Tchán (neprodělanec) měsíc po první dávce Pfizeru skončil v nemocnici s těžkým zápalem plic. Teď dva měsíce po druhé dávce Pfizeru je sice negativní ale zase na JIPce, další zápal plic, odsáli mu z nich 1,5 litru vody. (Jj, teď jsou všude ty virozy, že jo ;) )

Jo, není prokázána příčinná souvislost a není to významný statistický prvek, ale já (prodělanec) mám vybráno. ;)
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 1412
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od jerry.mysak »

Včera mi na covid zemřel kamarád ze střelnice. Přes 70 let, nadváha. Je to nepřímá obět naší vlády. Chtěl se nechat očkovat, ale Sputnikem. Což mu nebylo umožněno. Kdyby vláda nebyla podplacená Pfizerem, mohl žít.
Ano, moh se nechat očkovat jedinou správnou vakcínou, ale proč není umožněno očkovat i konkurenčními vakcínami.
Ano, správně soudruzi, jde zase jen o peníze.


Podle mě jediná funkční vakcína je od Valnevy. U ní si tělo udělá protilátky proti všem proteinům který ten vir obsahuje, ne jen na malou část, která se mění. proto Pfizer a ostatní jsou vakcíny 3 měsíců.

Bohužel, ČR ji asi nenakoupí. Takže zemřou další lidi kteří by se jí nechali naočkovat, ale nebudou mít možnost, takže to radši risknou.
Největším nepřítelem občana je stát!
Největším nepřítelem svobody je jedinec zmanipulovaný propagandou.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

@Maximus: jo, soucasny nastaveni testovani a katanten mi taky hlava nebere, mam z toho pocit, ze cilem je "cim hur, tim lip". Nicmene muj prispevek smeroval spis k porovnani imunit - delte jsme vystaveni vsichni stejne, neni tu ted vic ruznych kmenu. Z hlediska infekcniho faktoru homogenni prostredi bez ohledu na prodelal/ockoval se a z hlediska nakazenych je prakticky jedno, kde a od koho to chytnes. Takze jedine, co mi zbyva, je nejen korelace, ale i kauzalita mezi ockovanim a nizsi ucasti ockovanych v nemocnicinich preborech.

Neuvazujes, ze az zacnou Valnevou ockovat okolni staty, ze by ses jel naockovat tam? Dokud tady nezmeni nazor, mohlo by to byt reseni, ne?
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Odpovědět