Koronavirus - vakcíny

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Jste očkovaní?

Ano
116
54%
Ne
99
46%
 
Celkem hlasů: 215
cipis
Příspěvky: 4829
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od cipis »

No já to zase pochopil tak, že s ampulama to nemá nic společného, protože v USA to plní z toho, co vyrobí v Evropě. Tj. na to přišli při kontrole "barelu" který dovezli a ze kterého by plnili ty ampule.
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 346
Registrován: 12.08.2012 19:38
Bydliště: Indie
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od JIP »

Dva odkazy, které sem možná nepatří, ale jsou tématické a vzbuzující naději, že se to s tím očkováním nějak vyřeší ;)

Český podnikatel přišel na to, jak se proti covidu může kdokoliv očkovat už dnes.
Vakcíny chce zpřístupnit všem. https://www.mix24.cz/cesky-podnikatel-p ... pnit-vsem/

Emirates nabídne očkování na Covid během přestupu v Dubaji zdarma. https://www.cestujlevne.com/akcni-leten ... iky-zdarma
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 346
Registrován: 12.08.2012 19:38
Bydliště: Indie
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od JIP »

Paul píše: 31.03.2021 14:27 Jo graf z Indie, ze země kde často neexistují ani základní prvky státní správy natož hygiena, zdravotnický sektor.. ten bude určitě reflektovat realitu :)
Myslím, že si pleteš Indii a Afriku.

Státní správa je v Indii podobně přebujelá a neefektivní jako u nás. Tím jsme tedy ČR vs IN 1:1

Dále pak: Zdravotnickým sektorem myslíš co?
Systém prvotřídní léčby světové úrovně, že tam jezdí lidi z "vyspělého západu" díky "medical visa" na operace a řešení svých zdravotních problémů nebo třeba s takovými věcmi jako změna pohlaví?
Sice hlavně kvůli lepšímu poměru cena/kvalita, ale ta kvalita je pro střední třídu ze západu dostupná prvotřídní. Zároveň mají ultralevnou formu zdravotnictví i pro nemajetné lidi a třeba očkování proti Covidu je tam přístupné pro lidi od 45 let. Pro nemajetné a lidi ve státní správě zdarma, jinak za v přepočtu asi CZK80,-
A kdepak si asi papíroví "výrobci" alias baliči léků typu Německa léky nechávají vyrábět?

Opravdu myslíš, že v zemi ve které různé telefonické zákaznické podpory outsourcuje celý svět a nadnárodní i místní IT korporáty tam mají armády programátorů a jiných expertů mají trasování na starosti amatéři na předpotopní technice alias hygiena v ČR?
Mimochodem Aaroga Setu alias indická eRouška je povinná při vstupu do naprosté většiny větších firem a bez statusu "You are Safe" Vás dovnitř nepustí (což na druhou stranu demotivuje od plného povolení její funkcionality).

Kde se v tomto srovnání nalézá ČR?
Navzdory řízení zeshora máme stále robustní a prvotřídní zdravotnictví, ale nevím jestli tady po pár letech Covidu spoluobčané taky nebudou řešit dražší operace třeba v Čennaí - https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Chennai
Paul
Příspěvky: 782
Registrován: 22.10.2017 0:15
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Paul »

Ještě, že je dneska ten apríl :)

V Indii pro drtivou většinu populace neexistují ani základní hygienické návyky typu vykadíš se do záchodu. Záchod s tekoucí vodou je vrchol luxusu v novým baráku, když si někdo postaví. Všude odpadky a smrad. Jestli chceš tvrdit, že v takových podmínkách funguje hygiena, která trasuje lidi s koronavirem, něco řeší a nebo dělá grafy, to je prostě výsměch. Pokud by se vůbec o nějaké plošné trasování nebo cokoliv pokusili, na těch ~1,4 miliardy lidí by to byly takové náklady, že by to stát instatně položilo na lopatky. Hygienická stanice bude možná na úrovni té telefonické zákaznické podpory (všetně scam služeb), kterou indové poskytují a ze který každýmu zákazníkovi, který se tam dovolá bouchne hlava.

Tady máš srovnání Indie s Českou republikou, přičemž oni mají 140x více obyvatel.. https://countryeconomy.com/countries/co ... h-republic
pepaf
Příspěvky: 540
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od pepaf »

TAbulka s počty vakcin které bude mít ten který stát k dispozici do konce IIQ/2021 po rozdělení 10 mil. vakcin od Pfizeru.
Přílohy
Vakciny_EU_do IIQ_2021.PNG
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 346
Registrován: 12.08.2012 19:38
Bydliště: Indie
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od JIP »

Mám dotaz hlavně na lékaře a odborníky v oboru (Biochemist?) a to:
Kdybyste se chtěli nechat naočkovat a měli bezprostřední možnost výběru ze dvou typů vakcíny, ale s nejvyšší pravděpodobností pouze jedné dávky...

Byl by to BBV152 (alias Covaxin) https://en.wikipedia.org/wiki/BBV152

nebo

AZD1222 (alias Oxford–AstraZeneca) https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford%E2 ... 9_vaccine

Osobně mám větší důvěru ve vakcínu dělanou "postaru" - tedy Covaxin, protože to chápu i tak, že se dá snadněji kombinovat s modernějšími mRNA a nechává možnost použít adenovirus ChAdOx1 proti něčemu v budoucnu.

Astra by měla jedinou výhodu a to možností se nechat "doočkovat" tím samým u nás, ale zároveň má být i doočkovaná proti brazilské účinná snad z 10%, takže skoro vůbec. Navíc prý pod 55 let to v některých zemích dávat ani nedoporučují.

Takže jsem nakloněn spíše v Covaxin a za měsíc si nechat změřit protilátky a na základě toho se pak rozhodnout, jestli to ještě něčím potunit.

Přestože se vláda chystá prý vyhodit dalších 50MKč oknem do "propagace vakcinace", tak dle plánu se reálně k vakcíně "normálni lidi" pod 40 let v ČR dostanou začátkem roku 2022, kdy už budou jiné země možná přeočkovávat podruhé.

Využili byste nabídku vakcíny a případně kterou byste zvolili Vy?


Paul píše: 01.04.2021 18:19 Ještě, že je dneska ten apríl :)
Jak "ještě, že"? Snad "škoda, že"..to byl Apríl. Znám pár lidí, co by jelo hned.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6013
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/pfi ... 031124_ban

Americka CDC doporucuje ockovat vakcinami Pfizer a Moderna v nejkratsim moznem rozpeti, tj. neprodluzovat interval mezi obema davkami nad doporuceny limit, protoze ockovani pouze jednou davkou nechrani dostatecne proti novym mutacim, na to jsou potreba obe davky. Takze snaha proockovat co nejvetsi cast populace, ale jen 1 davkou, nemusi v pripade novych mutaci zabranit dalsi krizi zdravotnictvi.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6013
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz

GB pozastavila ockovani deti vakcinou AZ.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6013
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nemc ... .seznam.cz

Bavori si s Ruskem vyjednali licenci na vyrobu Sputniku.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
TomSmith
Příspěvky: 1270
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od TomSmith »

Komentář: Sputnik „dobyl“ San Marino. Pro Evropu je to nešťastná situace
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kome ... ace-149502
:mrgreen:
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ulfhednar »

Osobně bych Sputnik preferoval nad Astrou. Jednoznačně. Ale ideálně bych se očkování vyhnul.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2895
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od bacil »

Mě by zajímalo, jak na tom budou s plodností dcery, které byly počaté v době aktivní vakcíny nebo přítomnosti protilátek matky, s rozlišením podle druhu vakcíny nebo viru. Podobně u synů těchto matek by mě zajímalo, kolik dětí potratí jejich manželky, nebo zda-li budou mít potíže s otěhotněním. Jenže to poznáme až za 20 let. V Izraeli očkovali i těhotné (přednostně), ale jak to vypadá s problémy při těhotenství ve srovnání s ostatní populací minulých let mi není známé.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

V úterý byla pozitivně testována dcera mého zubaře - na podzim prodělala Covid a před 14 dni dostala druhou dávku Pfizera. Jinak zdravá holka - také zdravotník. Průběh má zatím lehký.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
gadžo
Příspěvky: 150
Registrován: 05.02.2021 15:48
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od gadžo »

Mna uz dlhsie zaujima jedno tvrdenie ohladne vakcin, ktoré mi rozum neberie, a to, že aj ked sa vakcinovaní nakazia covidom, tak budu mat len mierny priebeh.
Rozmenme si to na drobne, čo to vlastne znamena? Chrani tá vakcina pred covidom alebo nie? Ako je mozne, ze ockovaní dostanu covid, ak je vakcina ucinná? Deje sa niečo podobne aj pri inych vakcinach? Ked sa zaočkujem proti besnote alebo osypkam, tak tiež mozem dosťať besnotu alebo osypky, ale budu mat len mierny priebeh? Nie je to cele blbosť? Z coho sa vychaza, ze zaockovani maju len mierny priebeh?, z toho ze zatial nikto zaockovany nezomrel na covid? (mimo tich, kde bola smrt vedlajsim ucinkom vakciny) Aj pri britskej mutacii sa spociatku tvrdilo, ze ma miernejsi priebeh, lebo neboli dostatocne data. Potom to uz netvrdili. Nebude to podobne aj pri vakcinach? Neznamena to skor, ze vakcina nie je ucinna, ak sa zaockovaní nakazí? Opakujem, tvrdenie, ze vakcina proti besnote sice nemusi zabranit prepuknutiu choroby, ale bude mat len mierny priebeh, t.j. nezomriete na nu povazujem za absurdne.
Biochemist
Příspěvky: 90
Registrován: 02.01.2015 9:15

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Biochemist »

Otázka co považuješ za propuknutí vztekliny. To že se v člověku vyskytuje a nějakou dobu množí virus, nebo že mu zničí mozek a začnou ty veselé příznaky jako slinění, agresivita a paralýza. Pokud by si vzal např. očkovaného psa, kterého před pár dny pokousala nakažená liška a nabral vzorky tkáně a správně se trefil, tak na PCR taky najdeš vir vztekliny. Podstatné je, že díky očkování ho imunitní systém stihne zlikvidovat dřív, než se dostane do mozku a rozmnožit ve slinných žlázách natolik, aby byl ten pes infekční.
Stejně tak COVID se po infekci začne množit v epitelu nosní sliznice a imunitní systém na něj zareaguje až s nějakým zpožděním. Proto se také řeší jestli očkování brání šíření - jestli vir imunitní systém dokáže zničit dřív, než se v nose namnoží tolik, aby se začal vylučovat v takové koncentraci, že někoho může nakazit. U vztekliny musí doputovat z místa infekce do slinných žláz, takže je na to času víc, než u respiračního onemocnění. To znamená, že každý očkovaný/vyléčený může po kontaktu s dostatečnou dávkou viru vyjít PCR pozitivní. Jestli bude i infekční není jisté a zatím to vypadá, že ve většině případů ne.

2bacil: můžeš objasnit, co tě k tomu vede?
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Žádná vakcína nechrání ze 100% z různých důvodů (individuální reakce imunitního systému jedince, mutace patogenu, porušené postupy při přepravě a aplikaci vakvíny, ...). Pokud vakcína ochrání jedince před těžkým průběhem - i tak je to prospěšné pro očkovaného. Lepší je mít "chřipečku" bez následků než být na ventilátoru a s trvalými následky.

Ani některé léta používané vakcíny chrání jen před vznikem nemoci a nikoliv před tím být přenašečem. Prostě respirační onemocnění mají svá specifika, která laik prostě ne vždy pochopí - nic ve zlém.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6013
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

https://www.lidovky.cz/svet/po-bavorsku ... ranici_ele

Dalsi spolkove zeme i Nemecko jako takove uvazuji o nakupu Sputniku.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Ivana
Příspěvky: 2767
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Slovenský súkl: šarže Sputniku nejsou stejné, Sputnik dodaný na Slovensko není stejný jako ve studii Lancet, Sputnik dodaný na Slovensko je jiný než ten, který posuzuje EMA

"Podle publikovaných zpráv by se Sputnik V měl používat přibližně ve 40 zemích světa, ale tyto vakcíny spojuje jen název. Není prokázaná srovnatelnost a konzistentnost různých šarží vyrobených na různých místech. Ve vícero případech se jeví, že jde o vakcíny s rozdílnými vlastnostmi," uvedl SÚKL v prohlášení, které poskytl ČTK. Zmíněné rozdílné vlastnosti jednotlivých dávek Sputniku V se podle SÚKL týkají například složení a způsobu výroby vakcíny.
SÚKL také sdělil, že Slovensko získalo ruskou vakcínu, která není shodná s tou látkou, kterou by měla posoudit Evropská agentura pro léčivé přípravky (EMA). Slovenský úřad dodal, že od ruského výrobce vakcíny nedostal asi 80 procent požadovaných údajů v souvislosti se Sputnikem V.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/slove ... ne/2018962
Ivana
Příspěvky: 2767
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Johnson a sraženiny
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/ema-z ... in/2019847

Osobně si myslím, že se tu velmi pravděpodobně cosi rýsuje, protože jednou je nikdy, dvakrát je zvyk a tohle mi připadá jako něco systémového. Nicméně uvidíme, a osobně si dám pozor na adenovirové vakcíny.

Edit:
Ještě poznámečka, celosvětový počet všech vyvíjených vakcín vzrostl na 121, protože byly zahájeny klinické studie fáze 1 u dalších vakcín.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6013
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Jo, to jsem vcera taky zaznamenala. Ty adenovirove vakciny se nabizeji, ale je to opravdu jima? Clanek popisuje novy vedlejsi ucinek, ze cevy zacnou propoustet, z cehoz jsou pak otoky (v lepsim pripade). Vsechno to ma neco spolecneho s tim, jak pusobi vlastni virus (zanety a poskozeni cev). Tak si rikam, jestli to spis nemuze souviset treba s tim, jak velky kus viru je do te ktere vakciny implementovan? Laicky - mala nebo delsi spicka toho spike proteinu?

Protoze na jednu stranu o negativech Sputniku zatim ticho po pesine - a myslim, ze kdyby neco zavazneho bylo, nase vlady a media by to s chuti rozmazly (a neockuje se jim jenom v Rusku, odkud se informace nemuseji dostat). Na druhou stranu - kdyby to bylo tim pouzitym spike proteinem, ne nosicem, tak treba mRNA vakciny by nemusely mit podobne negativni ucinky ne proto, ze jsou mRNA, ale proto, ze pouzily jinak "velky" kus.

Cili: do adenoviru - hruvsi technologie - dam cely spike, dela to vetsi bordel v tele, jsou castejsi komplikace po ockovani, ale zase statisticky vetsi sance, ze to bude zabirat i na castecne zmutovany spike (protoze si telo pamatuje vetsi "vzor"). MRNA jsou hodinarska prace, mohli pouzit mensi cast, proto to treba nedela takovou neplechu (nebo proste maji lepsi PR :) ) A pak je otazka ucinnosti takovych vakcin, kdyz by byla nejaka vetsi mutace zrovna v tom malem miste, ktere nesou?

Ze jsou adenovirove vakciny problem a radsi si pockat na mRNA, je logicky prvotni zaver, ale nevim, jestli v tomhle pripade korelace znamena kauzalitu...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Odpovědět