Koronavirus - vakcíny

[Ironborn]

Samozřejmě efektivní profylaxe a léčba - viz. I-MASK+.
Vakcinovat a případně lockdown pro rizikové.
Ale toto je problém systému a životního stylu - to není žádná náhoda, ani vznik a únik toho viru a jeho rozšíření, ani neefektivní reakce globálně, regulatory capture zdravotních organizací, cenzura účinných postupů prevence a léčby. Nesterilizační vakcinace jako "řešení", předražené a neefektivní testování, ignorování závažnějších a smrtelnějších chorob a životních návyků k nim vedoucím...

[PeFi]

A jaké vidíš jiné řešení? Kromě lockdownu teda.

Srovnat lidem imunitní systém, protože to je dlouhodobě jediná cesta, jak reálně snížit náklady na zdravotní péči. Je to ještě bezpečnější, než ivermectin a je to levnější, než opakované PCR testy.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2906676/
Očkovat pak pouze rizikovou skupinu.
Jenomže takovýto postup by nasypal písek do dobře promazaného soukolí farmaceutického businessu a o to opravdu nikdo nestojí.

Symptomatické je, že o vitamínu D a dalších nutričních deficitech se SZÚ zmínil jen jednou (pravděpodobně omylem), na začátku pandemie, kdy panovala obava, že může nastat masakr. Teď už se zase tlačí jenom očkování, coby spása lidstva.

[bacil]

Jelikož všechny vaky cínu jsou schváleny jako EXPERIMENTÁLNÍ DO DOBY NEŽ BUDE NALEZEN FUNKČNÍ LÉK, není v zájmu farma lobby řešit funkční lék, kterým budou u nás léčit jen tisíce, když můžou protlačit vaky cínu pro miliony! A prakticky všechny vlády drží někdo za koule, včetně doktorů. Jen 2 doktoři z těžkoslovenska našli odvahu s tím něco dělat - 1 na SK z Košic a 1 v CZ u sv. Anny. A hned se našly hlasy lékařů z jiných nemocnic, že IMASK+ do jejich špitálu nesmí.

[Liqid]

Srovnat lidem imunitní systém, protože to je dlouhodobě jediná cesta, jak reálně snížit náklady na zdravotní péči. Je to ještě bezpečnější, než ivermectin a je to levnější, než opakované PCR testy.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2906676/
Očkovat pak pouze rizikovou skupinu.
Jenomže takovýto postup by nasypal písek do dobře promazaného soukolí farmaceutického businessu a o to opravdu nikdo nestojí.

Symptomatické je, že o vitamínu D a dalších nutričních deficitech se SZÚ zmínil jen jednou (pravděpodobně omylem), na začátku pandemie, kdy panovala obava, že může nastat masakr. Teď už se zase tlačí jenom očkování, coby spása lidstva.

Hele to je neproveditelný, většina lidí na svoje zdraví totálně kašle a řeší až problémy. Navíc když se zeptáš lidí, zda by raději očkování, nebo zdravý životní styl + doplňky stravy + hlídaní si hladiny + covid opatření...co asi vyhraje?
Jako zdravotník tohle vidím denně, typický požadavek je, dejte mi magicpill, která vše vyřeší. Jakmile jim začneš dávat doporučení na opatření typu, na tento lék žádný alkohol ( třídenní léčba), tak vidíš ty protažený xichty a největší borci se zeptají, ale pivo můžu ne? Nebo dieta, jako vynechat přepálené a tučné...

Jinak déčko bylo snad půl roku špatně dostupné, takže ta informace mezi lidmi určitě byla, stejně tak na začátku epidemie se to řešilo i tu, jaké dávky, plus k tomu zinek a céčko...

Souhlasím, že by bylo fajn, kdyby to takhle fungovalo, ale to by šlo maximálně na komunitní úrovni, kde se všichni znají. V dnešním globálním světě, kdy někteří lidé jsou schopni projed za rok všechny kontinenty a potkat cestou stovky tisíc lidí... nemyslím, že je to proveditelné.

Farmabusiness nekomentuji, z tržního hlediska jsou to jen bujné fantazie.

[PeFi]

Bujná fantazie, kterou ovšem mj potvrdil John Virapen, bývalý ředitel pobočky Elli Lily ve Švédsku.
https://cs.wikipedia.org/wiki/John_Virapen

[Liqid]

Tojo, vyhozenej manažer napíše objektivní knihu na bývalého zaměstnavatele.

Už z principu jak funguje trh, je to špatně. Přece, kdyby bylo možné vyrobit fungující lék na covid, tak by se v té spoustě firem, které po světě existují musela nějaká najít. Jasně, asi to nebude třeba Pfizer, když narval strašný prachy do vakcíny. Ale těch firem jsou po světě mraky a tohle by byla TOP příležitost. Jinak sám Virapen to někde říkal, "Farmacie je byznys jako každý jiný"

[Ironborn]

Tojo, vyhozenej manažer napíše objektivní knihu na bývalého zaměstnavatele.

Už z principu jak funguje trh, je to špatně. Přece, kdyby bylo možné vyrobit fungující lék na covid, tak by se v té spoustě firem, které po světě existují musela nějaká najít. Jasně, asi to nebude třeba Pfizer, když narval strašný prachy do vakcíny. Ale těch firem jsou po světě mraky a tohle by byla TOP příležitost. Jinak sám Virapen to někde říkal, "Farmacie je byznys jako každý jiný"

Takto to opravdu nefunguje. Ten lék vám musí schválit určité "státní" agentury, které v realitě vlastní určité firmy a proto vám ten levný a fungující lék neschválí.

[PeFi]

Vyhozenej manažer psal mimo jiné o tom co sám dělal nebo na čem se podílel.
Taky hezky popisuje praktiky týkající se toho jak se dělají studie, aby dopadly dobře. Zmiňuje věci, které jsou celkem zásadní. A když se pak podíváš do klinických studiích, tak tak občas stopy po tom, co popisuje, můžeš vidět.

Sám dobře víš kolik stoji uvedené léku na trh, takže těch firem, které jsou schopné to dnes dělat, zase tolik není. A antivirotika obecně fungují dost mizerně.

Co se týče těch obchodních praktik, tak v oblasti farmacie je trh tak zregulovaný, že tržní mechanismy téměř nefungují. Vzorem nefunkčnosti a trhu jsou USA, takže tam stojí třeba inzulin 10x víc než v Mexiku, Indii a dalších zemích. A velké korporáty si dlouhodobě hlídají, aby to tak i zůstalo.

[Liqid]

Takto to opravdu nefunguje. Ten lék vám musí schválit určité "státní" agentury, které v realitě vlastní určité firmy a proto vám ten levný a fungující lék neschválí.

Ano, což dokazuje to, že ceny a úhrady léčiv stále klesají a firmy se předhání, kdo bude levnější. Být to jak píšeš, tak neexistují generika.



Jak se dělají studie vím, taky vím, že je občas potřeba je trochu ohnout, aby se vyhověla sukl/ema, občas někoho vyšoupnout, aby nekazil statistiku. A to i u léčiv, která jsou již na trhu a berou je denně tisícovky lidí.

Jasně že je trh zregulovaný extrémně, nemusíme ani do USA, stačí kouknout do sousedního DE. Taky když jsem dělal ve Varnsdorfu, tak značná část receptů byla z od německých důchodců, na krabce zoplidemu úspora v řádu stovek.

Ale je třeba si neplést trh pro koncového uživatele (pacienta) a pro firmy, kde ruka trhu funguje velmi dobře, viz ceny akcií při uvádění nových léčiv a při vypršení patentové ochrany.

[Ivana]

Ohledně praktik farma firem stačí třeba i Hailey (Účinný lék). Ale ohýbají to podle sebe obě strany, viz například tu studii o ivermektinu (překlad jsem dávala do vlákna Léky na koronavirus) anebo tu klasiku Wakefieldovu.

Na druhou stranu mi připadá tak trochu chucpe, když nějaká firma něco za šílený prachy vyvine a pak to jiná firma okopčí jako "generikum". Ale ono těch pokřivení je zrovna v této oblasti nesmírně moc. Třeba už jen léčivý kytky. Né že by se nedělali studie, dělají se, a mají dobré výsledky, jenže kytka je na rozdíl od něčeho uvařeného v labině třeskutě levná. A tak výsledky těch studií zůstávají neznámé, neb se na tom nedají vytřískat miliardy.

[PeFi]

Zrovna ten Wakefield je hodně zajímavá ukázka jak to funguje. Tady je kousek té druhé půlky pravdy k Wakefieldovi - té půlky o které se obvykle vůbec nemluví a já se k ní dostal oklikou při hledání odpovědi na otázku "Kdo je Brian Deer a kdo ho platil těch několik let, kdy jako novinář "na volné noze" pronásledoval Wakefielda".

https://ahrp.org/how-the-case-against-a ... concocted/

Ve výsledku mi z toho vychází úplně jiná realita, než jaká se v souvislosti s Wakefieldem běžně vykresluje.

[Liqid]

Na druhou stranu mi připadá tak trochu chucpe, když nějaká firma něco za šílený prachy vyvine a pak to jiná firma okopčí jako "generikum". Ale ono těch pokřivení je zrovna v této oblasti nesmírně moc. Třeba už jen léčivý kytky. Né že by se nedělali studie, dělají se, a mají dobré výsledky, jenže kytka je na rozdíl od něčeho uvařeného v labině třeskutě levná. A tak výsledky těch studií zůstávají neznámé, neb se na tom nedají vytřískat miliardy.

Chtěla bys žít ve světě s doživotní patentovou ochranou na vše? Já bych raději přesný opak.

Rostliny nejsou třeskutě levné. Jasně, pro sebe si je sebereš grátis na louce, nebo za pár korun v květinářství. Ale pokud máš fungovat ve velkém a potřebuješ, aby měly rostliny standardizovaný obsah látek, není to tak snadné.
Pro zajímavost, je spousta léčiv, které jsou levnější než krabička heřmánkového čaje.

[bivoj]

Chtěla bys žít ve světě s doživotní patentovou ochranou na vše? Já bych raději přesný opak...

Tak zřejmě si v životě nic zásadního a unikátního nevymyslel či neinvestoval do vývoje. To bys pak mluvil trochu jinak.

Pokus o takový to "všechno patří všem" už tu jednou byl. Jak to dopadlo víme všichni. Určitá forma patentové ochrany je nezbytná a vývoj naopak podporující.

[Liqid]

Zkus se na to podívat z druhé strany, kolikrát patentová ochrana vývoj jen brzdí, viz třeba první letadla. Nebo absurdní pokuty za warez, popř. Svěrák a jeho "patentovaná" věta.

Stejně tak nadsazené ceny některých léčiv, nebýt patentové ochrany, vývoj by byl levnější, vyvíjelo by se pořád a celkově by na tom společnost byla lépe.

Naopak ochrana na základě smluvního vztahu by byla mnohem lepší.

[Germanik1]

Nedívám se na léčiva jako na byznys, i když je asi největší. Naopak to považuji za jistou formu neposkytnutí pomocí že zavrženíhodných důvodů

[Liqid]

Zajímavý pohled, ale to by se dalo aplikovat na všechno. Kdybych dnes neutratil tisícovku za jídlo, mohl jsem za to zachránit někoho před hladomorem....

Zdroje máme omezené, tudíž se nemůže dostat na každého. Ono hlavně naše socialistické zdravotnictví je zavrženíhodné, viz dostupnost biologické léčby, nemožnost si připlatit = mizerná volba pro všechny.

[Ivana]

Pro zajímavost, je spousta léčiv, které jsou levnější než krabička heřmánkového čaje.

Prosímtě a kteréže léčivo je levnější než heřmánek co si nasbírám na mezi? Pokud jsem ovšem líná a potřebuju to v krabičce a ve speciálních pytlících a s certifikáty od kdekoho a přinést to pod nos až ke dveřím, tak to jo.

PeFi: Zajímavý námět ke studiu. Ovšem pokud je to tak, že do sebe šijou dva (nebo víc) finanční velikáni, tak my ubozí červi máme velmi malou šanci zjistit, kde se v tom všem ztratila ta pravda.

[Liqid]

A tvůj čas nemá žádnou hodnotu? To je jako říct, proč je ovoce tak drahé, vždyť roste zdarma

[xgordon]

... nemožnost si připlatit = mizerná volba pro všechny.

Oficialne nieco taketo neexistuje, ale staci, ze poznas primara a uz mas hned lepsie sluzby ako ten co lezi vedla. A fakturacia pacientov z nemocnice na poistovnu ako "A-ckovy typ", co je osoba blizka je tiez neoficialny sposob ako sa dostat k lepsej zdravotnej starostlivosti.

Takze to, ze maju vsetci mizerne zdravotnictvo je len oficialna propaganda.

[Ivana]

Liqid: Hodnota mého času, kterou strávím trháním heřmánku v přírodě je vyšší, než hodnota mého času cesty do lékárny/obchodu. Navíc přibyde čas, který musím strávit vyděláním peněz, abych na to měla.

Není všechno jen o penězích, i když je to majoritní názor dnešní doby - úplně všechno se přepočítává na peníze. Ale jsou i jiné hodnoty.