Koronavirus - vakcíny

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Jste očkovaní?

Ano
116
54%
Ne
99
46%
 
Celkem hlasů: 215
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Tazi píše: 01.12.2021 12:24 Lidi víc šokuje zpráva jeden umřel po očkování, než 1000 přežilo díky očkování.
Nemám to Vrbovi za zlé, to je prostě v lidech ;) .
Ale jak píšeš, je naočkováno obrovské množství lidí, a v tom množství je pochopitelně obrovské množství lidí s různými zdravotními problémy. A že se v některém okamžiku tyto množiny protnou není pravděpodobné, ale jisté.
A pouze pitva dokáže (také ne vždy) určit příčinu.
Právě proto je to potřeba sledovat a vyhodnocovat ne tvářit se, že problém neexistuje.
Sdružení mikrobiologů, imunologů a statistiků:

Zvýšená úmrtnost po první dávce vakcíny?
https://smis-lab.cz/2021/10/02/zvysena- ... e-vakciny/
Kladou tam velmi dobré otázky, na které by měl někdo hledat odpověď.

Když k tomu navíc přidáme text z Palestiny, kde si kdosi všiml toho samého a publikoval k tomu data, tak se nelze ubránit dojmu, že by na tom něco být mohlo.
https://boriquagato.substack.com/p/the- ... tm_source=

Pokud nárust úmrtí koreluje s množstvím dávek a jako na potvoru očkování předbíhá úmrtím, tak hypotéza, že za zvýšenou úmrtností může být první dávka a ne covid, vypadá bohužel docela smysluplně.
Zdaleka není sám kdo upozorňuje, že první dva týdny můžou po první dávce můžou být kritické. O důvod víc, aby se tomu někdo seriózně věnoval už proto, že následkům se dá mnohdy předcházet, pokud se ví, že takový následek hrozí.
Jo, je to o štěstí, ale štěstí přeje připraveným. Pokud se to nebere jako náboženství vedené fanatiky, ale pojme se to jako úplně normální řízení rizik, tak se tomu štěstí dá jít hodně naproti.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

PeFi, to prece nikdo nerozporuje, ani ja :-) Urcite je to treba dukladne prozkoumat, zvlast pote, co se zjistilo, ze Astra zpusobuje srazeniny - to taky nejdriv bylo jen ve fazi "povida se". Ja jsem jen nabidla alternativni pohled, protoze prave ve fazi "povida se" je velmi tenka hranice, aby se neco takoveho zvrhlo ve famu. Je treba pracovat s fakty - podobne, jako kdyz napr. v Izraeli zjistili zvysene riziko myokarditid u mladych muzu. OK. Stejne tak dulezita je predbezna opatrnost. Ale trochu se obavam, ze v soucasnem nastaveni lidi kazde podobne tvrzeni ma velmi vysoky potencial zvrhnout se v antivax mantru; a zatimco rozumny clovek si podle vedeckych studii svuj nazor klidne opravi, antivax fanatici nikoli.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Tazi »

Statistika, nebo graf, znázorňující kolik lidí zemřelo s první dávkou, s druhou dávkou, bez očkování,...
má pro mě stejně vypovídající hodnotu jako kolik lidí zemřelo s jedním zubním kazem, se dvěma, nebo bez zubního kazu.
Nikde tam nevidím souvislost, natož příčinu.
Ale samozřejmě kdo chce najít, ten ji najde :D .
vrb
VIP
Příspěvky: 899
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od vrb »

Jak píšete - tady už se dostáváme ke společenskému konsenzu co ještě jde a co už nejde.

Ze 440 lidí u nás ve vsi 4 za rok zamřeli na covid. To je cca 1% populace. To je moje zkušenost z naší vesnice.
Při očkování máme nějaké známé a nějaké neznámé riziko - plácnu číslo cca 1:50 000 že můžu bez přípravy mít život ohrožující komplikace nebo smrt. (na okrese vím o 2 mrtvých na cca 100 000). To je 500x menší riziko než že umřu na COVID.
Proto jsme se nechali proti tomu celá rodina dospělí očkovat. Neznámé riziko jak se projeví mRNA po pár letech netušíme. Prostě jsme to riskli.

Jenže vláda a úřady dělají od začátku z lidí blbce. Protože lidi nesnesou slyšet pravdu a jdou za někým, kdo jim naslibuje světlé zítřky.
Rozdíl mezi nesmyslnou konspirační teorií a denní realitou je nyní cca 3 měsíce. Nevěřím, že je státní aparát tak nekompetentní. Na prevenci totálně kašlou a pak se snaží předvádět coby supermani při zachraňování světa. Prostě se snaží sbírat politické body a dělat z lidí idioty + k tomu korupce.

Teď už nikdo nevěří ničemu. I když je to třebas pravda. Tohle dává ohromný potenciál pro rozrůstání různých více či méně konspiračních teorií. Co může být horšího, než když konspirátorovi několikrát po sobě jeho řeči vyjdou. Pak už nejde rozlišit, kdy se jedná o nejasně čitelná data a kdy o nesmyslnou konspiraci.

Tak někdo lže že ve vakcíně našel čipy a drží na něm po očkování magnety.
Stejně tak druhý lže, že vakcína je 100% bezpečná a účinná a všechno vyřeší. Pak vidíme 3x očkovaného prezidenta s Covidem v teráriu, aby nenakazil 2x očkovaného Fialu při jmenování. A každému je jasné, že to všechno byly jenom lži.
To jsou nesmysly z obou stran a blbě se to snáší. V zoufalství si pak pokoutně data sbíráme tady na Rozpadu a snažíme se zjistit co je pravda. Místo toho, aby zodpovědné státní orgány kompetentně sbíraly data a vydávaly smysluplná rozhodnutí.

Lidi už jsou tak zpitomělí, že jim nejde říct narovinu jak se věci mají.
Že vakcína je nebezpečná s pravděpodobností cca 1:50 000, ale Covid je 1000x nebezpečnější. Že vakcína má nebezpečné vedlejší účinky, které se dají zmírnit řádnou přípravou. Proto to nepodceňujme. A k tomu přidat, že je to nový, neznámý problém, s novou neznámou technologií vakcíny, tak můžou existovat rizika, o kterých netušíme.
Tak se budeme chlácholit ve lži a když se něco podělá, nastane panika. A tak pořád dokola.
To systematické lhaní je asi nejhorší dlouhodobý problém, který brání řešení ostatních problémů.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

:yes Naprosty souhlas - od zacatku vlada komunikovala naprosto spatne a k tomuhle rozdeleni prispela hlavni merou. Jako vzdycky...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
BiSon
Příspěvky: 434
Registrován: 20.12.2011 10:00
Bydliště: Olomouc

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od BiSon »

vrb: perfektne napsano! Myslim si +-totez.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od viktor »

jeste nikdy na teto planete neprobeho tak masivni podani "nezname latky" tolika lidem ...
sorry ale o tvz, vakcine vime naproste prd..
- smlouvy zacerneny a nejsou verejne
- slozeni nezname
- vime ze probiha dost tvrda cenzura ve prospech podani teto latky
- vime ze se pripravuje nasilne podani teto latky veskere populaci
- vime ze jakykoliv odpor proti podani teto latky je napred zesmesnen a potom kriminalizovan
- vime ze jine moznosti jako je lecba je silne potlacena vcetne sdileni jakych koliv informaci
. vime ze slibovane ucinky teto latky nejsou splneny

to vse staci abych ucast na tomto experimentu nechal na jinych,
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Tazi »

vrb píše: 01.12.2021 14:32 Jak píšete - tady už se dostáváme ke společenskému konsenzu co ještě jde a co už nejde.

Ze 440 lidí u nás ve vsi 4 za rok zamřeli na covid. To je cca 1% populace. To je moje zkušenost z naší vesnice.
Při očkování máme nějaké známé a nějaké neznámé riziko - plácnu číslo cca 1:50 000 že můžu bez přípravy mít život ohrožující komplikace nebo smrt. (na okrese vím o 2 mrtvých na cca 100 000). To je 500x menší riziko než že umřu na COVID.
Proto jsme se nechali proti tomu celá rodina dospělí očkovat. Neznámé riziko jak se projeví mRNA po pár letech netušíme. Prostě jsme to riskli.

Jenže vláda a úřady dělají od začátku z lidí blbce. Protože lidi nesnesou slyšet pravdu a jdou za někým, kdo jim naslibuje světlé zítřky.
Rozdíl mezi nesmyslnou konspirační teorií a denní realitou je nyní cca 3 měsíce. Nevěřím, že je státní aparát tak nekompetentní. Na prevenci totálně kašlou a pak se snaží předvádět coby supermani při zachraňování světa. Prostě se snaží sbírat politické body a dělat z lidí idioty + k tomu korupce.

Teď už nikdo nevěří ničemu. I když je to třebas pravda. Tohle dává ohromný potenciál pro rozrůstání různých více či méně konspiračních teorií. Co může být horšího, než když konspirátorovi několikrát po sobě jeho řeči vyjdou. Pak už nejde rozlišit, kdy se jedná o nejasně čitelná data a kdy o nesmyslnou konspiraci.

Tak někdo lže že ve vakcíně našel čipy a drží na něm po očkování magnety.
Stejně tak druhý lže, že vakcína je 100% bezpečná a účinná a všechno vyřeší. Pak vidíme 3x očkovaného prezidenta s Covidem v teráriu, aby nenakazil 2x očkovaného Fialu při jmenování. A každému je jasné, že to všechno byly jenom lži.
To jsou nesmysly z obou stran a blbě se to snáší. V zoufalství si pak pokoutně data sbíráme tady na Rozpadu a snažíme se zjistit co je pravda. Místo toho, aby zodpovědné státní orgány kompetentně sbíraly data a vydávaly smysluplná rozhodnutí.

Lidi už jsou tak zpitomělí, že jim nejde říct narovinu jak se věci mají.
Že vakcína je nebezpečná s pravděpodobností cca 1:50 000, ale Covid je 1000x nebezpečnější. Že vakcína má nebezpečné vedlejší účinky, které se dají zmírnit řádnou přípravou. Proto to nepodceňujme. A k tomu přidat, že je to nový, neznámý problém, s novou neznámou technologií vakcíny, tak můžou existovat rizika, o kterých netušíme.
Tak se budeme chlácholit ve lži a když se něco podělá, nastane panika. A tak pořád dokola.
To systematické lhaní je asi nejhorší dlouhodobý problém, který brání řešení ostatních problémů.
Tak pod to se klidně podepíšu :yes :yes
Skvěle, rozumně sepsáno.
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 346
Registrován: 12.08.2012 19:38
Bydliště: Indie
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od JIP »

Dokud se u vakcín nebudou řešit tak základní věci jako aspirace, která zabere cca vteřinu a přitom razantně zvyšuje bezpečnost aplikace, tak určitě nebude snaha řešit několika denní příprava Acylpyrinem nebo dokonce cílený výzkum tímto směrem.
Přitom by to snížilo nežádoucí účinky a nemálu zřejmě zachránilo život či zdraví!
Proč se to nedělá? Jde tu o zdraví nebo ne?
Dokážu si představit, že je někomu jedno co a jak do sebe nacpe, ale zrovna tak si myslím, že existuje nemálo lidí, kterým to jedno není.
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Tazi »

viktor píše: 01.12.2021 14:59 jeste nikdy na teto planete neprobeho tak masivni podani "nezname latky" tolika lidem ...
sorry ale o tvz, vakcine vime naproste prd..
- smlouvy zacerneny a nejsou verejne
- slozeni nezname
- vime ze probiha dost tvrda cenzura ve prospech podani teto latky
- vime ze se pripravuje nasilne podani teto latky veskere populaci
- vime ze jakykoliv odpor proti podani teto latky je napred zesmesnen a potom kriminalizovan
- vime ze jine moznosti jako je lecba je silne potlacena vcetne sdileni jakych koliv informaci
. vime ze slibovane ucinky teto latky nejsou splneny

to vse staci abych ucast na tomto experimentu nechal na jinych,
viktor
Viktore, hazardovat se zdravím je každého věc, a ani sebevražda, či pokus o ni není trestný čin.
Takže klidně se toho zůčastnit nemusíš :D .
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ulfhednar »

Viktore, důvěryhodnost se ztrácí snadno. Vy jste ji ztratil lží, že složení je neznámé.
Rovněž to zevšeobecňování "já o něčem vím naprosté prd=všichni o tom ví prd" je hloupé. Navíc mi pak uniká, proč píšete tolik textů o něčem, o čem víte (dle svých slov) naprosté prd.
Óðinn á yðr alla
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

vrb píše: 01.12.2021 14:32 V zoufalství si pak pokoutně data sbíráme tady na Rozpadu a snažíme se zjistit co je pravda. Místo toho, aby zodpovědné státní orgány kompetentně sbíraly data a vydávaly smysluplná rozhodnutí.
No tak co jiného už nám zbývá.
A aby orgány nejen sbíraly (to možná i dělají), ale hlavně aby fakta jasně a srozumitelně vysvětlovaly a poté svá rozhodnutí jasně a srozumitelně zdůvodňovaly. Nám laikům, kterými je převážná většina občanů.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

proforma píše: 01.12.2021 13:15 PeFi, to prece nikdo nerozporuje, ani ja :-) Urcite je to treba dukladne prozkoumat, zvlast pote, co se zjistilo, ze Astra zpusobuje srazeniny - to taky nejdriv bylo jen ve fazi "povida se". Ja jsem jen nabidla alternativni pohled, protoze prave ve fazi "povida se" je velmi tenka hranice, aby se neco takoveho zvrhlo ve famu. Je treba pracovat s fakty - podobne, jako kdyz napr. v Izraeli zjistili zvysene riziko myokarditid u mladych muzu. OK. Stejne tak dulezita je predbezna opatrnost. Ale trochu se obavam, ze v soucasnem nastaveni lidi kazde podobne tvrzeni ma velmi vysoky potencial zvrhnout se v antivax mantru; a zatimco rozumny clovek si podle vedeckych studii svuj nazor klidne opravi, antivax fanatici nikoli.
Já to nepsal kvůli tobě, ale kvůli Tazimu. Antivax fanatici (s výjimkou malého procenta totálních magorů) jsou především produktem prolhaného systému.
vrb
VIP
Příspěvky: 899
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od vrb »

Bohužel.
Viktor má ve všech zmíněných bodech pravdu. ( možná až na to složení vakcíny)
Jen to potvrzuje to, co tu už všichni stejně víme. Katastrofální komunikace s veřejností a netransparentnost toho co a proč se dělá. To nahrává pochybám a konspiracím. Nyní se ještě můžeme rozhodovat, jestli se nechat očkovat nebo ne. Po nějakém čase už asi to rozhodnutí nebude na nás.
Já si myslím, že kdyby bylo komunikováno poctivě a otevřeně, třebas by byl už i Viktor naočkovaný. Nebo by taky naopak nebyl očkovaný nikdo z nás..

Potlačování léčby - to taky nechápu, proč se otevřeně nepodporuje profylaxe a léčba. To jen přidává další pochybnosti.
BTW - neveřejně se o léčbě asi něco ví a řeší se to. Zkuste chtít po svém obvoďákovi vitamín D, nebo známé antimalarikum. Na obojí jsou uvaleny limity a omezení prodeje. Tedy někdo si ty léčebné prostředky syslí za nějakým účelem.

Viktora nemá smysl ostrakizovat tady na fóru. Prostě jen o něco méně důvěřuje státnímu aparátu. Je to jeho rozhodnutí. Zatím. Co zvážit jinou vakcínu než mRNA?
Na druhou stranu se staví do pozice neočkovaného dítěte ve školce.
Proč by jeden rodič měl nést riziko, že jeho dítě bude po očkování nenapravitelně postižené, když ho nechá naočkovat a chrání tak celou školku a jiný se vyhnout riziku postiženého dítěte když ho nenaočkuje a těžit z rizika, které přijali všichni ostatní? Pak je logické aby nikdo neočkoval svoje děti a máme za chvíli zpátky všechny středověké nemoci. Viz Teorie her a Tragédie obecní pastviny.

JIP - Ano. Totální zanedbávání elementární prevence. Nechápu. Ale to se tu už děje od začátku covidu ve všech směrech. Nedokážu říct jestli je to taková nekompetence nebo už zlý úmysl.

Proforma - Díky za všechny data a analýzy co sem dáváš. Ani nevíš, kolika lidem jsi tím pomohla a kolik lidí jsi tím zachránila.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Argonaut »

nechápu myšlenkový obrat, že očkované dítě chrání školku a ostatní. sorry, ale to je blbost. očkování chrání primárně očkovaného. Studie o tom, jak velká virová nálož je uvolněna z očkovaného nakaženého se liší od nějakých 30% po to, že to vyjde nastejno.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od viktor »

Ulfe, neznas ani recept na Cocacolu :-) a chces mi tvrdit ze vis co je ve vakcinach ? :D
tohle je fake a nebo tvz " pravda" ? https://aaronsiri.substack.com/p/fda-as ... mOZjQVeZ3U
jestli tomu dobre rozumim tak jde o zverejneni dat k Fizeru za cca 55 let ?
viktor
coronu jsem nedavno mel a bylo to v klidu...
Naposledy upravil(a) viktor dne 01.12.2021 16:44, celkem upraveno 1 x.
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Argonaut »

ještě bych doplnil např. jeden pohled: https://smis-lab.cz/2021/11/18/porovnan ... reinfekci/
Zjistili jsme, že očkovaní mají jak v případě první detekované nákazy (levá část obrázku), tak v případě reinfekce (pravá část obrázku) vyšší virové nálože než neočkovaní. Vakcinovaní dvěma dávkami mají statisticky významně vyšší virovou nálož (nižší Ct) než nevakcinovaní. Pokud neexistuje nějaké imunologické / mikrobiologické vysvětlení tohoto jevu, domníváme se, že je to způsobeno tím, že očkovaní lidé jsou testování v závažnějším zdravotním stavu a soubor může mít méně záchytů na počátku infekce. Testování očkovaných je tedy nedostatečné, protože je zachycena pouze malá část nákaz.
zkrátka chybí relevantní data, ale myšlenkový konstrukt, že očkováním chráním okolí byl dávno překonán jako nepravdivý.
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Argonaut píše: 01.12.2021 16:33 nechápu myšlenkový obrat, že očkované dítě chrání školku a ostatní. sorry, ale to je blbost. očkování chrání primárně očkovaného.
Nemluví se zde konkrétně o koronaviru. Jsou i jiná očkování proti jiným nemocem a tam to platí víc než u současného koronaviru. Jde o obecný princip.
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Tazi »

viktor píše: 01.12.2021 16:43 Ulfe, neznas ani recept na Cocacolu :-) a chces mi tvrdit ze vis co je ve vakcinach ? :D
tohle je fake a nebo tvz " pravda" ? https://aaronsiri.substack.com/p/fda-as ... mOZjQVeZ3U
jestli tomu dobre rozumim tak jde o zverejneni dat k Fizeru za cca 55 let ?
viktor
coronu jsem nedavno mel a bylo to v klidu...
Tak tady došlo k nedorozumění kvůli čárce nad neznáme-neznámé :D
Ty jsi psal, že (my) neznáme složení vakcíny, a Ulf to přečetl že složení vakcíny je neznámé ;)
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od viktor »

:D viš to se prostě stává, jsou lide kteři v jistych situacích jednaji neadekvátně, protože jejich rozlišovací schopnost není schopna rozpoznat co a je a co není duležité... jako například hlášení nadřízenému..... pane letý na nás atomovky.....máte v tom chybu seržante, správně se píše letí a ne letý.... :? :D
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Odpovědět