Koronavirus - vakcíny

[Ironborn]

Tady je shrnutí mých poznatků k vakcinaci.
https://krizekolaps.wordpress.com/2021/ ... ova-krize/

Osobně nemám zájem. Používám I-MASK+ od FLCCC.

https://covid19criticalcare.com/wp-cont ... NGLISH.pdf

A nevidím důvod se nechat očkovat experimentální vakcínou s nejasnou účinností a bezpečností proti chorobě s níž nikdo v mém okolí neměl problém (kromě jednoho "nadějného" alkoholika, který byl po týdnu přecházení Covid-19 pomalu na volání sanitky, ale po třech dávkách ivermectinu, berberinu, quercetinu, melatoninu a vitamínů byl během 48 hod bez větších potíží a saturací 98% místo 95-94%).

[Ivana]

Maximus: dík za odpověď. Ježto ale testy od různých výrobců nejsou mezi sebou srovnatelné (anebo to já lama neumím?) napiš mi prosím ještě přesný název testu. Jestli se mýlím, tak mě prosím nějak naveď abych to pochopila.

Proforma: Jestli to chápu správně, převádět se to nedá. Svoje hodnoty můžeš srovnávat jen s lidma, který mají udělaný stejný test.

[proforma]

Coz je problem. Ve meste jsou 4 mista testujici protilatky, vsechny jedou metodou ELISA s temi relativnimi cisly a nikdo neni schopen podle tech relativnich vysledku verohodne rict a zduvodnit, jestli, prip. kdy ockovat.

Tak holt pojedeme do nejakyho jinyho mesta. Ale je to vopruz a zbytecne vyhozeny penize navic.

[Ivana]

ELISA je metoda. Jsou různé testy od různých výrobců, takže musíš znát fakt přesný název testu.

[proforma]

Rozumim. Proste musim najit misto, kde maji vysledky v UI/ml. Je mi jedno, co to bude za test (firma, znacka), potrebuju nejaky vypovidajici vysledek. Protoze u toho ELISA testu (ano, metoda ) jsem se nedocetla ani to, jestli ty jejich relativni cisla jsou nejaka aritmeticka, geometricka nebo logaritmicka rada? Cili pokud je mezi 2 merenimi touto metodou (na stejnem odbernem miste, tj. stejnym testem) rozdil X tech relativnich jednotek, jak vyznamny je to rozdil.

Fakt vubec nechapu, proc je tu povolen k uzivani test, ktery nema vubec zadnou vypovidaci hodnotu, resp. proc k temto typum testu neexistuji nejake podrobne informace (ke kazdemu leku je pribalovy letak o 3 strankach, ale k tomuhle nic). Po tech zkusenostech si myslim, ze pouzivani tohoto typu testu je uzivatelsky na urovni generatoru nahodnych cisel.

[Ivana]

Najdi si laboratoř Spadia a pak se můžeš srovnat s tímto: viewtopic.php?p=250486#p250486

Protože se výsledky srovnávat nedají, nemůže ti být jedno co je to za test. Podrobné informace pro laiky neexistují, protože je to šíleně složité. Počti si třeba tady: https://www.ulekare.cz/poradna-lekare/c ... tky-431996

[proforma]

Jenze ta tabulka, kterou jsi postovala, ve vsech sloupcich uvadi vysledky v absolutnich jednotkach... Kdyz o tom relativnim testu vim, ze testuje v rozmezi 0-12, nevim ceho, nevim, co je to za typ stupnice, tak mi to nepomuze

[Ivana]

To je v kostce celý problém. Otestuju se, dostanu číslo a nevím, nevím. Musím si to zjistit.

Edit: Ta tabulka co jsem sem vrazila jsou výsledky testování protilátek z Polska. Je to udělané stejným testem, který ti v ČR udělá laboratoř Spadia (a možná ještě některé další, ale to by sis musela dohledat podle jména testu). Takže se můžeš vykašlat na všechno ostatní a to svoje číslo si přímo porovnat s tou tabulkou. Protože máš jistotu, že neporovnáváš jabka s višněma nebo kedlubnama. Proto sem to sem dávala.

[proforma]

Mama mela 1. mereni protilatek 9,63 te relativni stupnice 0-12. Ok, asi jich mela hodne. 2. mereni bylo 8,33. To je pokles o kolik? Treba hluk se meri na logaritmicke stupnici a rozdil 1 dB je dvojnasobek predchozi hodnoty. Je to pokles protilatek na polovinu? To by bylo docela vyznamne a ockovani by bylo vhodne provest behem 1-2 mesicu. Nebo je to proste pokles o 1/12 a ockovani muze pockat jeste pul roku? To je to nejdulezitejsi, co mne zajima a co se nemuzu nikde dopatrat.

[Ivana]

Zeptej se doktora. Já ti to asi neumím vysvětlit.

[bacil]

Pokud by vysoký obsah protilátek "ničil" fungování vakcíny, nemohla bys dostat druhou dávku v okamžiku, kdy máš po první dávce mnohem víc protilátek, než po prodělané nemoci.

Co jsem pochopil z testů protilátek jak tu dával odkaz některá z místních dam, tak jsou 2 druhy testů - na protilátky z očkování a na protilátky z kovidu.

[proforma]

@Ivana: Doktorka rika "to je dobry, to staci". Vic z ni nevypacim. Fakt nevim, proc je okolo toho takovy tajemno. Na jednu stranu chci, aby byla co nejlip a co nejdriv chranena proti tem mutacim, ktere sem pritahnou turisti pres leto, na druhou stranu ji nechci ohrozit nejakou prehnanou reakci nebo nedostatecnou ucinnosti vakciny, kdyby tech protilatek ted mela moc.

Proste ji zavezu na nejaky normalni odberovy misto a uvidim, to bude nejjednodussi.

[pepaf]

Musíš mít svoje testy , nejlépe v nějaké časové řadě.
Musíš mít s čím srovnávat.
Měla by jsi znát údaje od nějaké srovnatelné skupiny lidí kteří měli provedené testy (stejný test ve stejných jednotkách )
Protilátky jsou závislé na osobní imunitě, věku - spíše málo na pohlaví, BMI
Vzory v přílohách a výsledky 4 týdny po 1. dávce Pfizer.
To stejné udělám 14 dní po 2. dávce...a mám co a s čím srovnávat

[bacil]

Treba hluk se meri na logaritmicke stupnici a rozdil 1 dB je dvojnasobek predchozi hodnoty.

Není. Viz tabulka vpravo, dB, poměr výkonů, poměr amplitud
https://cs.wikipedia.org/wiki/Decibel

[Ivana]

Co jsem pochopil z testů protilátek jak tu dával odkaz některá z místních dam, tak jsou 2 druhy testů - na protilátky z očkování a na protilátky z kovidu.

Přesněji: protilátky proti spiku (který má drahoušek i vakcína) a proti nukleokapsidu (který má jenom zlatíčko a žádná u nás používaná vakcína). Člověk, co měl to potěšení se nakazit, může a většinou má protilátky i proti dalšímu příslušenství miláčka, těch míst proti kterým se můžou tvořit protilátky jsou desítky a možná i stovky, není to jenom spike a nukleokapsid.

[Ivana]

Fakt nevim, proc je okolo toho takovy tajemno.

Protože je to složitý jak prase.

[Ivana]

Doktorka rika "to je dobry, to staci".

Hele, a co kdybys jí třeba věřila? Na rozdíl od tebe na to šest let studovala.

[pepaf]

Zástupce EMA: Vakcína AstraZeneca by se neměla dávat ani lidem starším 60 let

Státy by měly přestat používat vakcíny firmy AstraZeneca i pro lidi starší 60 let. Řekl to zástupce Evropské agentury pro léčivé přípravky (EMA) Marco Cavaleri, jehož v neděli citovala agentura Reuters.
...
https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... t-40363134

[Fabulous]

Bylo by dobré k “A” napsat také “B”.

Je to proto, že DNA vakcín je relativní dostatek a tudíž vakcíny s vyšším (byť nepatrně) počtem vedlejších účinků již nejsou potřeba.

[pepaf]

...
Na otázku, zda by se měly zdravotnické úřady jednotlivých zemí vyhnout podávání přípravku AstraZeneca i lidem starším 60 let, Cavaleri přitakal: „Ano, a mnoho zemí jako Francie a Německo to zvažují, protože je k dispozici větší množství vakcín mRNA.”

A je jiné jak B?