Koronavirus - vakcíny

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Jste očkovaní?

Ano
116
54%
Ne
99
46%
 
Celkem hlasů: 215
Wdog
Příspěvky: 513
Registrován: 15.05.2013 15:43

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Wdog »

Přesně, při očkování ti řeknou, že následné komplikace jsou vlastně normální, takže to většina lidí nějak překoná a nehlásí to.

Z toho přehledu od SUKLu, nejvyšší počet má komplikace "Celkové příznaky a reakce v místě aplikace ... Např. horečka, třesavka, zimnice, únava, slabost, malátnost ... "

Co je ještě normální a co už je vážnější? ... horečky 39 st. nebo až 40 st.? dva tři dny a nebo třeba 5-7dní? ... většina lidí, co komplikace "nějak přežije" do týdne a pak jsou už OK, tak se tím pak už nezabývá, ale pokud to přetrvá, tak je to už asi problém.

Jinak je samozřejmě teoreticky možné, že část hlášených komplikací nesouvisí s očkováním, ale v praxi je to podle mne naopak, protože motivace očkovaných zveličovat následky a pak je hlásit je přinejmenším diskutabilní.
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Wdog píše: 29.11.2021 13:26 Co je ještě normální a co už je vážnější?
To z hlavy nevím, ale je to přesně definované. A určitě se to dá dohledat.
Wdog
Příspěvky: 513
Registrován: 15.05.2013 15:43

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Wdog »

Ano, pravděpodobně to tak bude, ale ti očkovaní to neznají. Jim se při očkování řekne "zvýšená teplota je normální následek".
Takže jedině, pokud jim to stojí za to jít s potížemi za obvoďákem, a ten se jim rovnou nevysměje, "že je to přece normální", je informován, o definici vážných potíží, a je aktivní, že ty potíže nahlásí.
Uživatelský avatar
Montezuma
Příspěvky: 378
Registrován: 08.06.2021 19:14
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Montezuma »

No, každej na očkování (čehokoliv) reaguje jinak. Troufám si tvrdit, že malátnost, teplota a bolest v místě vpichu bude normální skoro u každého očkování. Když si vzpomenu, jak mi bylo blbě při očkování proti encefalitidě (to byla hooodně velká kocovina), tak si myslím, že mít dva dny horečku do 39° u očkování proti nemoci šířící se podobně jako chřipka bude do určité míry normální vedlejší účinek. Lézt to přes 39° nebo trvat to dýl než dva dny bych považoval za problém.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

Zitra jdu na 3., tak vam pak muzu poreferovat, jaky je pripadny rozdil v naslednych reakcich.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Wdog píše: 29.11.2021 13:26 Jinak je samozřejmě teoreticky možné, že část hlášených komplikací nesouvisí s očkováním, ale v praxi je to podle mne naopak, protože motivace očkovaných zveličovat následky a pak je hlásit je přinejmenším diskutabilní.
Docela podnětné je podívat se jaké všechny "vedlejší účinky" nahlásili ti, kteří dostali v rámci studie placebo (a je super, že u obou mRNA vakcín ve studiích dostávali skutečné placebo).
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Omikron a současné vakcíny, přehled reakcí výrobců (nejen těch co jsou k dispozici u nás)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koro ... nik-182090
Uživatelský avatar
TommyV
Příspěvky: 188
Registrován: 02.09.2020 12:51
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od TommyV »

Tazi píše: 29.11.2021 9:09 Tommy, co ti brání jí ty peníze poslat?
Stejně by to šlo z tvých daní, tak proč dělat obstrukce.
Máte tu někdo pocit, že když řekl Babiš, že bude stát řídit jako firmu, že je stát nějaká výdělečná firma?
Stát nemá ani korunu, to jsou naše peníze.
V mém okolí (několik set lidí) kromě únavy, bolest v rameni, a pár podobných blbinek nikdo žádné problémy po vakcinaci neměl.
Je to fakt dost velká náhoda, že zrovna v Jerryho okolí jsou po očko takové problémy.
Mnohem radši bych zaplacené odvody místo cikánům poslal lidem kteří zakončili v pracovní neschopnosti po vakcinaci..
Nebo třeba misto iphonu a tenisek do souteze ockovanych nebo reklamy na tečku..

Sám nemám rád dotace, dávky atd, ale když už stát něco požaduje, tlačí tak by měl taky zodpovídat a ručit...

Řekněme že by se lidi rovnou vozili v autobusech které byly podmíněně schvaleny jako super ekologicke ale občas nejakej vybouchnul, a provozovatel by řek sorry to se stává..
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Ivana píše: 29.11.2021 13:36
Wdog píše: 29.11.2021 13:26 Co je ještě normální a co už je vážnější?
To z hlavy nevím, ale je to přesně definované. A určitě se to dá dohledat.
Náhodou jsem na to narazila, takže zde by měly být nežádoucí účinky definované.
https://www.sukl.cz/leciva/co-jsou-neza ... inky-leciv
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Tazi »

TommyV píše: 29.11.2021 17:11
Tazi píše: 29.11.2021 9:09 Tommy, co ti brání jí ty peníze poslat?
Stejně by to šlo z tvých daní, tak proč dělat obstrukce.
Máte tu někdo pocit, že když řekl Babiš, že bude stát řídit jako firmu, že je stát nějaká výdělečná firma?
Stát nemá ani korunu, to jsou naše peníze.
V mém okolí (několik set lidí) kromě únavy, bolest v rameni, a pár podobných blbinek nikdo žádné problémy po vakcinaci neměl.
Je to fakt dost velká náhoda, že zrovna v Jerryho okolí jsou po očko takové problémy.
Mnohem radši bych zaplacené odvody místo cikánům poslal lidem kteří zakončili v pracovní neschopnosti po vakcinaci..
Nebo třeba misto iphonu a tenisek do souteze ockovanych nebo reklamy na tečku..

Sám nemám rád dotace, dávky atd, ale když už stát něco požaduje, tlačí tak by měl taky zodpovídat a ručit...

Řekněme že by se lidi rovnou vozili v autobusech které byly podmíněně schvaleny jako super ekologicke ale občas nejakej vybouchnul, a provozovatel by řek sorry to se stává..
Představ si, že jsi účastník autonehody, a máš možnost (povinnost) zraněným pomoci.
Ale pokud při masáži srdce zlomíš žebro, budeš platit.
Pokud mu zafačuješ krvácející ránu, a on do ní chytí infekci, budeš platit.
Pokud nedejbože zemře,... budeš platit. A nebo tě rovnou zavřou.
To se pak každý na nějakou pomoc vykašle.
Divím se, že to vláda neudělá, a na nějakou pomoc lidem nerezignuje.
cipis
Příspěvky: 4840
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od cipis »

To není pravda Tazi.
Pokud budu doktor, tak ano, když udělám něco špatně.
Ale pokud udělám to, co popisuješ, jako amatér, tak mě nikdo obvinit nemůže - postupuji striktně podle instrukcí v telefonu.
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Tazi »

Já to dávám jako příklad. Začíná to slovem Představ si ;) .
Jasně že tě jako amatéra za "špatnou" první pomoc nikdo postihovat nebude.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od viktor »

Zdravím tak jsem tady po BANu zpet :-) nevim na jak dlouho :-)
tak jen tak uvidem, az zase nekdo bude volat po zdroji tak jiste zdroje jsou pod silnou cenzurou ...
takze google : zdroj : https://support.google.com/youtube/answer/9891785
Zásady týkající se šíření zdravotních dezinformací o covidu‑19
mala ukazka : cely text viz odkaz vyse

YouTube nepovoluje obsah týkající se onemocnění COVID-19, který představuje velké riziko závažného poškození zdraví.

YouTube nepovoluje obsah šířící zdravotní dezinformace o covidu‑19, které jsou v rozporu s informacemi místních zdravotnických úřadů nebo Světové zdravotnické organizace (WHO). Toto omezení se týká obsahu, který je v rozporu s informacemi výše uvedených orgánů v následujících oblastech:

Léčba
Prevence
Diagnostika
Přenos
Pokyny k sociálnímu distancování a sebeizolaci
Existence onemocnění covid‑19
Poznámka: Zásady služby YouTube týkající se covidu-19 se mohou měnit v závislosti na informacích vydávaných světovými orgány ochrany zdraví nebo orgány příslušné země. Vzhledem k tomu, že se pokyny často mění, může docházet ke zpoždění mezi novými pokyny od místních zdravotnických úřadů / WHO a aktualizacemi našich zásad a naše zásady nemusí obsahovat všechny pokyny místních zdravotnických úřadů / WHO týkající se covidu-19.

Naše zásady týkající se covid-19 byly poprvé vydány 20. května 2020.

Co pro vás tyto zásady znamenají
Pokud obsah zveřejňujete
Nezveřejňujte na YouTube příspěvky, které obsahují následující:

Dezinformace o léčbě:

Obsah, který propaguje domácí léčebné postupy, modlitby nebo rituály namísto lékařské péče, jako je konzultace u lékaře nebo hospitalizace
Obsah, který tvrdí, že existuje spolehlivý lék na covid‑19
Obsah, který doporučuje používat Ivermektin nebo Hydroxychlorochin pro léčbu onemocnění covid‑19
Tvrzení, že Hydroxychlorochin účinně léčí covid‑19
Kategorická tvrzení, že Ivermektin účinně léčí covid‑19
Tvrzení, že Ivermektin a Hydroxychlorochin jsou bezpečné k léčbě onemocnění covid‑19
Jakýkoli jiný obsah, který odrazuje od porady s lékařem nebo vyhledání lékařské pomoci
Dezinformace o prevenci: Obsah propagující způsoby prevence, které jsou v rozporu s doporučeními orgánů ochrany veřejného zdraví příslušné země nebo WHO.

Tvrzení o existenci zaručené metody prevence onemocnění covid‑19
Tvrzení, že kterýkoli lék nebo vakcína je zaručenou metodou prevence onemocnění COVID-19
Obsah, který doporučuje používat Ivermektin nebo Hydroxychlorochin k prevenci onemocnění covid‑19
Tvrzení, že Ivermektin a Hydroxychlorochin jsou bezpečné k léčbě onemocnění covid‑19
Tvrzení, že používání roušky je nebezpečné nebo má negativní účinky na zdraví
Tvrzení, že roušky nehrají roli v prevenci onemocnění nebo při přenosu onemocnění covid‑19
Tvrzení o očkování proti onemocnění covid‑19, která jsou v rozporu s názory, na kterých se shodli odborníci místních orgánů ochrany zdraví nebo WHO
Tvrzení, že schválená vakcína proti onemocnění covid‑19 způsobí smrt, neplodnost, potrat, autismus nebo onemocnění jinými infekčními chorobami
Tvrzení, že schválená vakcína proti onemocnění covid‑19 bude obsahovat látky, které nejsou uvedeny v seznamu ingrediencí vakcíny, jako jsou biologický materiál z plodů (např. tkáň plodu, kmenové buňky zárodku plodu) nebo živočišné produkty
Tvrzení, že schválená vakcína proti onemocnění covid‑19 bude obsahovat látky nebo zařízení určená ke sledování nebo identifikaci těch, kteří ji obdrželi
Tvrzení, že očkování proti covidu-19 člověka zmagnetizuje

atd adt..

dale nasleduje :
Co se stane, pokud obsah zásady poruší
Pokud váš obsah tyto zásady porušuje, odstraníme ho a informujeme vás o tom e-mailem. Pokud jste pokyny pro komunitu porušili poprvé, pravděpodobně obdržíte varování bez postihů pro váš kanál. Pokud se tak děje opakovaně, můžeme vašemu kanálu udělit sankci. Když obdržíte tři sankce během 90 dní, bude váš kanál ukončen. Další informace o našem systému sankcí naleznete zde.

Váš kanál nebo účet můžeme zrušit za opakované porušování pokynů pro komunitu nebo smluvních podmínek. Dalším důvodem zrušení může být jednotlivý případ závažného zneužití nebo případ, kdy se kanál na porušování zásad zaměřuje. Další informace o zrušení kanálu nebo účtu najdete zde.
Tvrzení, že schválená vakcína proti onemocnění covid‑19 změní genetickou výbavu člověka
Tvrzení, že vakcíny proti onemocnění covid‑19 nesnižují riziko nákazy touto nemocí
Tvrzení, že jakákoli vakcína způsobuje onemocnění covid‑19
Tvrzení, že bude po konkrétní populaci vyžadováno (jakýmkoli subjektem s výjimkou vlády), aby se účastnila pokusů s vakcínami, nebo aby dostala vakcínu jako první
Obsah propagující používání neschválených nebo podomácku vyrobených vakcín proti onemocnění covid‑19
Pokyny k padělání certifikátu o očkovací látce nebo nabídky prodeje těchto dokumentů

Dezinformace o diagnostických metodách: Obsah propagující diagnostické metody, které jsou v rozporu s doporučeními orgánů ochrany veřejného zdraví příslušné země nebo WHO.

m ozna by bylo nejlepsi rovnou prepsat zasady viz. vyse do ztasad uverejnovani informaci na rozpad.cz aby bylo jasno za co muzete dostat BAN a za co ne :-)

viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Tazi píše: 29.11.2021 17:55 Představ si, že jsi účastník autonehody, a máš možnost (povinnost) zraněným pomoci.
Ale pokud při masáži srdce zlomíš žebro, budeš platit.
Pokud mu zafačuješ krvácející ránu, a on do ní chytí infekci, budeš platit.
Pokud nedejbože zemře,... budeš platit. A nebo tě rovnou zavřou.
To se pak každý na nějakou pomoc vykašle.
V Americe měli jednu dobu takové zákony, že toto byla realita. Místo pomoci pak všichni utíkali. Před pár lety kvůli tomu ty zákony měnili.
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Tazi »

Fakt, jo? Tak to je mazec.
Já tím chtěl říct, že co se Covidu a vakcín týče,... tak všichni jsou vlastně amatéři, protože o tom nikdo nic pořádně neví. A trestat někoho za snahu pomoci je přeci blbost.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Stat ma byt primárně garantem bezpecnosti a drzet se pravidla předběžné opatrnosti pokud to jen rozumně lze. Proc v rade skandinavskych zemi a Islandu se nesmi ockovat muzi mladsi 40 let vakcinou od Moderny? Proc se v nekterych zemich prestala pouzivat AZ? Asi kvuli Fake News, nebo nekdo vyhodnotil, že proste pro tuto skupinu je očkování vetsim rizikem nez benefitem. Tak se ma chovat stat, zejmena pokud jde jen o dočasně schvalene vakciny ci leky. Stejně tak ten skandal se zasadnim porušení metodiky testovani vakciny Pfizer pro deti a těhotné. V normalni zemi by to znamenalo automaticky zastaveni schvalovaciho procesu. Kdyby jakakoliv jina firma udelala neco podobneho, tak by si ji EMA namlela na karbanatky. Tady ticho po pěšině.

Vas z toho nemrazi? Me teda ano.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Tazi píše: 29.11.2021 18:32 Já tím chtěl říct, že co se Covidu a vakcín týče,... tak všichni jsou vlastně amatéři, protože o tom nikdo nic pořádně neví. A trestat někoho za snahu pomoci je přeci blbost.
To je trochu jako omlouvat Boeing za průšvihy spojené se schvalováním 737 MAX tím, že to bylo nové letadlo. Jsou nějaké osvědčené postupy a když se od nich chceš odklonit, tak musíš být schopen vysvětlit/prokázat, že tvůj postup nebude horší než postup standardně používaný. Tady se osvědčené postupy hází za hlavu, aniž by se kdokoliv namáhal něco prokazovat. Když ti spadne velké dopravní letadlo, tak je to mediální řacha, kterou je obtížné přehlédnout. Když v rámci studie neotestuješ 400 lidí s příznaky, tak to žádná mediálnně viditelná katastrofa není, ale je to potenciálně průšvih ještě větší, než pád dopravního letadla plného lidí.
Uživatelský avatar
J-e-n-n-y
VIP
Příspěvky: 872
Registrován: 26.03.2015 8:56
Pohlaví: žena
Bydliště: Novojičínsko

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od J-e-n-n-y »

Šéf Moderny: Vakcíny na Omicron pravděpodobně fungovat nebudou.

Moderna boss says vaccines likely no match for Omicron
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... lXzqny-rFg
Kdo je připraven, není překvapen.
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

Celý strojový překlad

Hongkong (AFP) – Stávající vakcína Covid-19 bude bojovat s variantou Omicron a bude trvat měsíce, než vyvinout nová v,akcína který bude fungovat, řekl šéf amerického výrobce vakcín Moderna deníku Financial Times.

Stephane Bancel řekl novinám v rozhovoru zveřejněném v úterý, že údaje o účinnosti současných vakcín budou k dispozici v příštích dvou týdnech, ale vědci nebyli optimističtí.
„Všichni vědci, se kterými jsem mluvil…, říkají, že to nebude dobré,“ řekl deníku.
Bancelovo varování přišlo, když ministři zdravotnictví G7 vedli mimořádná jednání o nové variantě, která se šíří po celém světě a nutí státy, aby znovu uzavřely své hranice nebo zavedly nová cestovní omezení.
Světová zdravotnická organizace označila riziko Omicron za „velmi vysoké“.
Bancel řekl, že výzkumníci byli znepokojeni, protože 32 z 50 mutací nalezených ve variantě Omicron bylo na spike proteinu, což je část viru, kterou vakcíny používají k posílení imunitního systému proti Covidu.
Řekl FT, že v účinnosti současných vakcín proti Omicronu dojde k „podstatnému poklesu“.
Moderna již uvedla, že pracuje na vakcíně specifické pro Omicron, stejně jako americký výrobce léků Pfizer.
Generální ředitel Bancel uvedl, že jeho společnost by mohla v roce 2022 dodat dvě až tři miliardy dávek, ale bylo by nebezpečné přesunout veškerou výrobu na injekci specifickou pro Omicron s jinými kmeny viru, které jsou stále v oběhu.
Jeho znepokojivější tón kontrastuje se snahami politiků o uklidnění společnosti Omicron.
Americký prezident Joe Biden v pondělí řekl, že napětí "není důvodem k panice".
pepaf
Příspěvky: 541
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od pepaf »

Pfizer – Pfizer – Moderna. Které kombinace vakcín zaručí vyšší ochranu?

Odemčeno:
https://archiv.hn.cz/c1-67006140-pfizer ... si-ochranu
...
„Ukázalo se, že Moderna skutečně poskytuje vyšší protilátkovou odpověď, ale ta čísla jsou zanedbatelná. Rozhodně nebudeme měnit stanovisko, stále platí, že k přeočkování se má použít stejná vakcína, ale je možné ji zaměnit za jinou, pokud zrovna na daném místě nebude k dispozici,“ říká šéf České vakcinologické společnosti Roman Chlíbek. Podle něj by takový přístup výrazně zkomplikoval průběh očkování. Zároveň varuje před tím, aby lidé čekali na jiný typ vakcíny, protože se tak zbytečně vystavují riziku nákazy.
...
Přílohy
Výstřižek_30_11_2021.JPG
Odpovědět