Koronavirus - vakcíny

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Jste očkovaní?

Ano
116
54%
Ne
99
46%
 
Celkem hlasů: 215
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

guntroll píše: 20.01.2023 20:53 Hele, tohle možná zajímavé je - minimálně to ticho od CEO Pfizeru :

https://www.zerohedge.com/covid-19/what ... 19-vaccine

A už mě nebaví hrát hodného a jen poukazovat na lecjaké "coby/kdyby" za poslední měsíc 2 lidi z mého okolí (z toho jeden hodně blízký) "náhle" zemřeli, věk 40 a 35. Hádej co měli společné? Asi další náhoda....
Udělali to chytře - včas naočkovali kontrolní skupinu takže asi nikdy nepůjde prokázat, zda je za problémy očkování nebo covid. Nenaočkovat ty nešťastníky, kteří původně měli smůlu a dostali placebo by přece nebylo etické :lol:
Jsou to frajeři a umí. :rofl
Však tohle taky není jejich první rodeo a navíc proti nim stojí amatéři a nýmandi bez prostředků. :angel
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Hagen píše: 21.01.2023 13:47 Ještě jednu věc jsem vypozoroval.
V okolí lidí kteří jsou skeptičtí vůči vakcínám (nechci používat slovo antivaxer) umírá (a má zdravotní problémy) mnohonásobně více lidí než v okolí člověka který s vakcínami "problém" nemá.
Čím to může být je snadné uhodnout ;) .
Možná to bude tím, že ze z lidí stávají antivaxeři až po té, co je něco donutí se o problematiku zdraví trochu víc zajímat a zjišťují, že zdravotnictví je obor, kde je pod tlustým nánosem bílé barvy skryto docela dost ošklivých věcí.
Hagen
Příspěvky: 1305
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Hagen »

Myslím, že to bude mnohem jednodušší.
Tzv. antivaxeři se rekrutují z lidí, kteří mají k různým konspiracím a záhadám mnohem blíž než tzv. antivaxeři.
Není náhoda, že ty praštěné proruské demonstrace navštěvují stejní lidé jako protiočkovací demonstrace ;) .
Co mě ale štve, že aby podpořili tu "svoji pravdu", neváhají napsat, (vymyslet si) že jim v okolí záhadně a náhle umírají známí.
Já taky nepíšu že moji dva známí, kteří byli smrtelně nemocní se po očkování náhle a záhadně uzdravili, a příští rok jedou na olympiádu.
A pokud někomu skutečně někdo zemřel, tak že se nestydí na jejich smrti parazitovat jen aby ostatní přesvědčil že má pravdu.
A vzhledem k tomu, že různým konspiracím věří i lidé vzdělaní, známí, respektovaní,... doktoři, vědci, politici,...
Je jasné že vzniká i spousta "odborných" článků a "přesvědčivých" studií na téma škodlivosti vakcín.
A tím se celý kruh uzavírá, a žije si to svým životem dál.
Covid byl (je) tak obrovská "událost", že mě samozřejmě nepřekvapuje že se na něj nabaluje spousta polopravd a vyložených nesmyslů.
Naopak, pokud by tyto konspirace na téma Covid a vakcíny nevznikly, byla by to tak divné, že by museli vzniknout konspirace proč nevznikly konspirace :lol: .
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1151
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Alstratt »

A ja to trochu doplnim. Na nikoho konkrentiho tim neukazuji. Cela covidova sezona byla plna tak dost skodlivych vlivu, ze pokud nekteri lide zemrely, tak to bylo z ruznych duvodu. Ze ty duvody byly stejne nebo podobne s jinyma se neda ani spojit s tim ze to byly nutne vakciny. Ono totiz logicky v tom je vice vlivu kdyz se omezoval pohyb, radily se veci supplementace doplnku aniz by se k tomu na vyssich odbornych mistech reklo vice. Ono navic aby to pochopila siroka verejnost lidi, tak vzdy dodane navody budou zjednodusene tak aby to pochopilo co nejvic lidi. Ale na to jsou jiny odborncii nez ktery to zkoumaji, bezny vedci verejnosti na nejlepsi urovni to lidem nepredaji, jelikoz nejsou vystudovany v tom jak to co nejlepe podat lidem, aby to nezpusobily ruzne problemy. Jsou ruzne sobory, specializacek tere se zabyvaji konkretnima vecma. Je to cely retezec oboru s ruznymaspecializacemak tere pasuji jedny na druhe a dplnuji se tak a pomahaji to predavat dal tak aby to pochopily dalsi. Je pak na odbornicich jakym stylem to lidem podaji.

Ono doplnovat neco do tela je hezke, ale lide by mely vedet od odborniku kdy to doplnovat, jestli toho maji nedostatek, jak zjistit jake maji maji mnoistvi v teke danych latek, mely by vedet i spravne davkovani danych doplnku aby si neuskodily, bud predavkovanim se nebo jinym zpusobem. Kdyz clovek dooplnuje latky, tak u tech co byly zminovany jake brat preventivne, tak zaroven zpusobuji nedostatek jinych latek. Takze ve skutecnosti je potreba doplnovat toho vice nez jen co bylo receno kdyz to clovek doplnuje. takze je potreba pocitat i se stravou, co ve strave chybi co zrovna clovke potrebuje a to doplnit treba pomoci doplnku kdyz to nemuze doplnit normalne stravou. Zaroeven zalezi i na nacasovani kdy doplnky od sebe da, abyse efekty danych doplnku zaroven neprekryvaly ze se budou rusit, nebo jak to po vasem nazvat. Takze u nekterych doplnku muzeme rici, ze je lepsi je brat s odstupem po jinych doplncich. Takze nekomu sem uez zdat a mit i vysetreni ze neceho ma dostatek a neco chybi, tak zacne doplnovat to co chybi ale jaksi zapomene z doplnovanim to co chybi zpusobuje nekteryma latkama co doplnuje i to ze to ceho mel dostatek, zacnem it najednou nedostatek a je to nasledne potreba tez doplnovat.

Dale ten naval dele trvajicicho nemaleho stresu na lidi, atd. Je v tom hromady vlivu, a tak se dalo ocekavat ze to s mnohyma sekne. Takze vakcina u maleho procentualniho poctu sice neco zpusobila coz je dejme tomu jiste, ale neda se to hazet na vsechny pripady, byl by to uplny nesmysl. Neni to mozne. Muzeme se pak samozrejme bavit ze vakcina u nekterych zaroven zpusobila to ze jim zkratila zivot, nebo ze se ucastnila na dokonceni procesu zdravotnich problemu coz mohlo skoncit nasledne smrti, jendoduse to clvoeka s problemama uz dorazilo. Ono kdyz se ty problemy na sebe nabali, tak to udela svuj nehezky efekt, nekteri lidi na tu hromadu drobnosti co delaji jeden velky proces plny ruznych drobnejsich problemu tak na ten naval problemu nakonec zemrou.

Jestli nejaky odbornik zacne tvrdit ze dotycny zemrel na vakcinu a bude to tvrdit s absolutni jistotou, tak lze. Odbornici nepracuji s cislama 100% ale pracuji se soucasnyma poznatkama a pokud si chteji zachovat profesionalitu, tak by mely pracovat s tim ze 100% neco neexistuje. Ano i nejlepsi profesional se muzez mylit, a semtam se to deje, ale mel by byt na to opatrny at se to nedeje prilis casto a mel by byt schopny byt otevrenym poznatum jinych kolegu co ho mohou opravit. A u problemu v covidove sezone a danych umrti, je absolutne mimo vse nebo velkou vetsinu hodit vinu na vakciny, neni realne mozne aby to zpusobily vsechno vakciny. Statisticky za takovy cas sezony bezne zemre plno lidi na podobne priznaky i bez toho aniz by byl covid. Coz mnozi neumi cist ani statistiky a nak tere vubec koukat a jak si davat ruzne statistiky do souvislosti s jinyma ... A jelikoz jak uz bylo mnou napsano, covid sezona zpusobila mnoho zdravotnich problemu. Vakciny tvori jen zlomek tech problemu.

Takze ano dalo se ocekavat coz se i ocekavalo, ze nektere lidi sunda vakcina, ale jak uz bylo zmineno, ocekavalo se to ze u procentualne menshiho poctu to zpsuobi problemy at uz primo ze to zpusobi primo vakcina, pokud zapocitame i ze to cloveka s extra spatnym stavem ze to uz jen dodela tak vakcina vakcina nenese plne vinu, s velkou sanci by cloveka v uz tak spatnem stavu dodelalo neco jine. Ty vakciny urychlily k prechodu k normalnejsimu fungovani siroke verjenosti. Bez nich velmi pravdepodobne co mame dnes za poznatky muzeme rici, ze by to trvalo logicky delsi dobu, a icm deleto trva, tim roste pocet obeti na nabaleni se zdrav problemu, a nejen zdravotnich, nekteri lide zivot ukonci ze jim to znici zivot at uz ztratou dlouho vybudovanehozamsetnani co je drzelo pri zivote co je zivilo atd.

Pokud by chtel nekdo oponovat ze jeho pribuzny nebo nekdo byl zdravy, ze to musela tedy zpusobit vakcina, tak muzeme rici ze lze. Jelikoz pracuje s tim ze to vi 100% jiste, coz vedet nemuze, pracuje s velmi omezenyma znalostma/informacema a navic zavazne zdravotni problemy z venku nemusi byt prave ze vubec videt, co z se deje velmi casto bezne, jak uz drive mnou bylo napsano zde na foru. Hrozive smrtici zdrav problemy vznikaji hlavne z tech tichych pomalu tikajicich bomb (tichych pomalu narustajicich zdravotnich problemu). A bezne doktor vam nedokaze odhalit ani vsechny zdravotni problemy, ale jen maly zlomek, muze vam rici ze jste treba zdravy, coz bere jen z toho co je schopen odhalit svou velmi omezenou prohlidkou pacienta.

Medicina je obor ktery zahrnuje plno spousty specializaci a presto jak medicina je extra slozity obor a mame plno odborniku, tak dodnes este toho obrovske mnozstvi nevime co a jak funguje. Za nekolik desitek let nebo sto let, kdy by jsme mely moznost nahlednout do takove budoucnosti co bude zap oznatky a lidstvo by se posouvalo podobne rychle vpred v medicine jako ted a existovalo by, tak by jsme treba taky mohly videt v kolka vecech jsme se mylily a ze by toho bylo dost. Ale lepsi zdroj informaci neni, musime pracovat s tim co je v soucansosti k dispozici.

Zajimave by bylo porovnani kdyby to slo realne kvalitne, tak porovnani jak by to vypadalo bez ockovani. Vetsina informaci co dnes mame, ukazuje ze by mrtvych bylo mnohonasobne vice. Spis se muzeme bavit kdo vse tu vakcinu potreboval a kdo ne apod.

A to ze se nekteri zacly zajimat o problematiku az po tech problemech ktere prisly jako treba ta covid sezona, o to vetsi duvod proc takovym lidem neverit, maji prilis kratke znalosti o tom a hromadu mezer, navic se vzdelavaji z ruzne nekvalitncih zdroju, nejsou to zadny odbornici ne vsechny specializace v medicine ktere se zabyvaji vecmi okolo covidu. Mohou vedet dost okolo toho a mohou mit v mnohem pravdu ale stale jejich znalosti jsou v otm velmi hodne omezene. Takze opetrne pristupovat k takovym informacim. A kdyz uz nekterym venovat trochu casu pokud nekdo otmu chce dat cas takovym lidem, tak at jsou to aspon ldie co jsou vytsudovany v odbornostech co umi cist spravne studie a poslouchaji opravdove odborniky a dokazou odlisit co je jiste nebo aspon velmi pravdepdoobne jen kec odbornika a co je opravdu kvalitni poznatek. Ale jinak je nerealne naucit se na spickovou uroven vsechny specializace i jen okolo toho covidu, a cim vic se toho uci a este k tomu amatersky, tim vice chyb v tech svych poznatcich maji takovy lidi co se o to navic tak kratkou dobu zajimaji. Musi se tedy spolehat na poznatcich jinych a to nejlepe opravdovych odborniku na dane specializace, a jelikoz se o to zajimaji kratce a nemaji nastudovano na spickove urovni jak rozlisovat informace ktere jsou spatne ak tere kvalitni, jak cist spravne studie a ze vse logicky ve studiich nemuze ani byt, potrebujete mit k tomu vystudovanou danou specializaci tak o to vice v tom maji diry v tech svych poznatcich. Covid se musi rozebirat sirokym spektrem specializaci ktere zaroven mezi sebou musi komunikovat a spolu rozebirat dany problem. Jeden clovek nebo nejaka mala particka lidi s par specializacema, v tom budou mit diry, funguji totiz dost omezene. Resi to obrovske mnozstvi odborniku a dodted se nevi vsehcno okolo ocvidu a dlouhe roky este vedet nebude vedet temer vetsinu. A to jeo brovsky mnozstvi odborniku, predstava ze nekdo prijde at uz jendotlivec nebo particka a vsehcno to odhali co a jak je a jak funguje to si muzeme nechat do vypraveni pohadek. Lide nemaji ani ze zlomku predstavu jak slozite veci to jsou vsechno. Zapomente na cokoliv jako ze je neco absolutni 100%. Slova vitezstvi/prohra jsou zjendodusujici slova, bez hlubsich informaci, a bezne pouzivany ze je neco 100% ma byt brnao spis ze je to temer jiste dejem tomu, nikoliv vsak realne 100%, realne to je mene. Nedokazete najit nic u ceho by se dalo rici ze je to absolutne 100%. Jako lide toho nejsme schopny vedeto o necem ze je 100%. Furt jsme jenom lide. Lidska rasa je velmi chybna, plno omylu, plno hlouposti ..
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od guntroll »

Ad: Hagen

Hagene, máme rok 2023, ne konec 2021, je třeba trochu upravit tu argumentační plachtu kterou přikrýváš toho slona v pokoji. Ona se ta plachta už i dost trhá. A to nemusíš vykročit ani mimo mainstream, stačí oficiální vyjádření úřadů a institucí tu a tam, napříč glóbem.

Ale v klidu, mi nejde o to vyhrát flame na rozpadu.

Žij blaze !
Hagen
Příspěvky: 1305
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Hagen »

Je jedno jaký je rok. Lidská povaha je pořád stejná. ;)
Zkrátka jsou lidi kteří za každou cenu hledají někde nějaký problém, záhadu,... konspiraci.
A ti co si ty problémy nehledají a nevytvářejí, tak ano, .... ti žijí blaze. :lol:
ropas
Příspěvky: 109
Registrován: 11.01.2014 18:11
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od ropas »

to čo na vakcínach ludom vadí netreba hladať ale je to zjavné. na zistenie dlhodobých účinkov musí prejsť dostatočne dlhá doba. tých, čo voláte antivaxeri, to sú ludia, ktorý si nepichajú nedoskúmané veci.
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od guntroll »

Tak je fakt že v našem českém a slovenském lese se ještě kácí málo, proto lze ještě "nevidět". Ale až sem dojde západní móda svádět infarkty dětí na klima, stres a post-covid tak už bude více jasno.

Krásný, sluncem zalitý den všem !
Hagen
Příspěvky: 1305
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Hagen »

ropas píše: 22.01.2023 6:03 to čo na vakcínach ludom vadí netreba hladať ale je to zjavné. na zistenie dlhodobých účinkov musí prejsť dostatočne dlhá doba. tých, čo voláte antivaxeri, to sú ludia, ktorý si nepichajú nedoskúmané veci.
No, a o tom mluvím. Je to další rozšířený nesmysl že tento typ vakcín není prozkoumaný.
Ale o tom tady bylo popsáno už několik stránek.
Znám dost tzv. antivaxerů, a všichni mají tu společnou vlastnost o které jsem psal.
Jeden můj známej je excelentní.
A ten samozřejmě ví, oproti nám blbcům, že Američané nepřistáli na měsíci- bylo to zfalšované v Hollywoodu.
Ty mrakodrapy (dvojčata) se zřítili protože byly podminovány, válka na Ukrajině je fejk a podvod na západ, ve skutečnosti jsou tam najatí herci,... Covid je záměrně vypuštěný Billem Gatesem za účelem snížení světové populace,... samozřejmě že nám vládnou ilumináti, zednáři a jakési tajné bratrstvo,
a zprávu kterou sem dal Guntroll, že letadla ten Covid rozprašují by přijal s ledovým klidem, protože to ví už dávno.
Jsem přesvědčenej, že doma spí s alobalovou čepičkou ;)
Očkovaný pochopitelně není, a na Vrábelovi demonstrace chodí (nebo alespoň schvaluje)
A není síla která by ho přesvědčila o opaku.
Takže se omlouvám, ale jsem už na tuto sortu "chytrolínů" alergický.
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od guntroll »

Rýpnu si do těch mrakodrapů - ty nehořlavé pasy teroristů byly dobrej stunt 8-)
Hagen
Příspěvky: 1305
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Hagen »

Nehořlavé pasy teroristů???
O tom jsem ještě neslyšel ;) To je dobrý.
mhi
Příspěvky: 448
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od mhi »

Celkove jsou zajimave 2 otazky, ktere patri spis do VRBova tematu "dezinformace" https://rozpad.cz/viewtopic.php?f=24&t=7544 ;

1) proc lide potrebuji konspiracni teorie, jakou potrebu jim to plni. Myslim si, ze to bude "generalizovany vnejsi nepritel", a to nejspis z duvodu, ze je jednodussi externalizovat sve vlastni problemy, idealne jeste do "konspirace" ktera je utajena (a tudiz neni uplne ohranicena, a tato ego-obrana se pak neni nachylna na rozbiti nejakym protiargumentem). Jak jsem to mohl pozorovat, tihle lide vetsinou nejsou az nejak moc spokojeni se svym zivotem. Je asi jednodussi mit nepritele "nekde tam venku" nez se rano probudit a rict si: "Co dneska udelam, abych se mel lepe?"

2) Proti tomu ale jde "ta jedna spravna pravda". Pokud pomineme nejake osobni zajimy ruznych politiku, a omezime to pouze na "boj s dezinformacemi", zacinam mit pocit, ze to je hodne kontraproduktivni. Kdyby novinari psali skutecne vsechno mozne, spravne ozdrojovavali, a nechali lidem udelat si nazor, bylo by to myslim efektivnejsi. Ale je taky mozne, ze dnesni rychla TikTokova spolecnost na tohle uz neslysi, nevim.

Pokud jde o vakciny, ty nezadouci ucinky jsou asi uz celkem jasne, a daly se dohledat uz v dobe bezicich 1. a 2. davek, jenze "mainstream" media o tom tehdy skoro vubec nepsala a tak to dalo prostor konspiracim.
Hagen
Příspěvky: 1305
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Hagen »

Myslím, že konspirační teorie mají lidi rádi z různých důvodů.
Někdy je to proto, že nejsou schopni pochopit složitost světa, a tak si ho jimi zjednodušují.
Někdy je to proto, že lidé mají všeobecně rádi záhady.
A někdy třeba proto, že celý život něčemu věří, a konfrontaci s jinou realitou (pravdou) nejsou ochotni uvěřit.
A co se týče nežádoucích účinků u vakcín,...
Samozřejmě že mají nějaké nežádoucí účinky. Neexistuje nejspíš žádný lék (a vlastně ani žádná činnost,...) který by neměl nežádoucí účinky.
Při tak obrovském množství podanách vakcín se někde nějaký problém musel zákonitě objevit.
Ale přijde mi to stejné, jako když někdo začne třeba tvrdit
" v žádném případě nesportujte, je to nezdravé a nebezpečné. Můj známý sportoval, a kleplo ho při tom".
Proforma tu nedávno psala, že měla úraz při hraní šachů ;) . Je to tedy nebezpečná, zdraví škodlivá věc???
NE-NENÍ. Ani sport, ani šachy, ani vakcíny.
A "vyzobávat" jednotlivé "průšvihy" u vakcín mi přijde prostě stejně ujeté jako u toho sportu nebo šachů.
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od guntroll »

Ty nevíš na co jsem narážel? Mi pravda tehdá bylo 19, ale i tehdy mi přišlo divné, kterak TV vysílala záběry jak hasiči na vrcholu trosek našli pasy Atty a dalších, jen je oprášili. Tak to myslím no.

Tohle není přesně to video, tady z dobových zpráv - že je našli bloky od WTC. Asi se jich zbavili vyhozením z okýnka :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=V-QycTzwV7c

Taky o tom kolovalo dost dobových vtipů - jako že když by ty budovy postavili ze stejného matroše, jako jsou pasy, tak dodnes stojí :mrgreen:
Hagen
Příspěvky: 1305
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Hagen »

Tak to jsem nezaregistroval :lol: .
Co na to říct. Jestli to vážně vysílala TV, tak to snad byl nějaký absurdní a nevhodný vtip.
Tomu přeci nemůže uvěřit nikdo.
I ty nejšílenější a nejujetější konspirace musí směřovat k někomu kdo jim uvěří.
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od guntroll »

Tak dřív byli konšpirátoři míň nároční, stačilo i studiové "válečné studio"

https://www.youtube.com/watch?v=rWtwjDhgN3Q
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2911
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od bacil »

Nechápu proč se oháníte pojmy jako konspiračními teorie, když jim nerozumíte?

Porovnejte si jak umírali sportovci při zápase dříve - a jak se zavedlo mRNA očkování. A pokud neumíte číst v grafu, tak nenadávejte ostatním do konspirátorů, ale ukliďte si napřed u sebe.

https://goodsciencing.com/covid/athlete ... ovid-shot/

Příčiny náhlé zástavy srdce u sportovců se liší, s odhadovaným výskytem úmrtí mezi 1 ze 40 000 až 1 z 80 000 osob. (Harmon et al., 2014)
Normálně, když SARS-CoV-2 vstoupí do těla, jeho vrcholový protein se naváže na receptor angiotenzin-konvertujícího enzymu 2 (ACE2), dostane se do buňky a spustí imunitní odpověď tvorbou ochranných protilátek proti viru. Teoreticky by imunitně zprostředkované vedlejší účinky infekce COVID-19 a vakcíny, které používají stejný antigen jako spike protein SARS-CoV-2, mohly zahrnovat produkci sekundárních antiidiotypových (Ab2) protilátek ( Murphy a Longo, 2021 ) . Ty se mohou vázat na počáteční ochranné protilátkové reakce a vyčerpat je, odrážející původní antigen, a potenciálně vést k nepříznivým imunitním, srdečním a neurologickým vedlejším účinkům, včetně dlouhodobého COVID ( Di Toro et al., 2021 ).
Zprávy o farmakovigilanci, dohled nad zdravotnickým systémem a případové studie a další publikované studie naznačují souvislost mezi očkováním proti SARS-CoV-2 a myokarditidou a perikarditidou v obecné populaci ( Husby et al., 2021 ). COVID vakcíny mohou zvýšit zánět na endotelu s doprovodnou infiltrací T lymfocytů do srdečního svalu a mohou být zodpovědné za zvýšenou trombózu, kardiomyopatii a další cévní příhody po očkování u sportovců ( Daniels et al., 2021 ; Grundy, 2021). Vztahem mezi vakcínami COVID a zvýšeným rizikem myokarditidy se nedávno zabývala Centra pro kontrolu a prevenci nemocí (CDC) v prohlášení o potenciální souvislosti mezi vakcínami BNT162b2 a mRNA-1273 COVID a myokarditidou a perikarditidou ( Prevence CfDCa, 2021 ). Výzkumníci v Izraeli uvedli, že očkování zvýšilo 42denní riziko myokarditidy faktorem 3,24 [95% interval spolehlivosti (CI), 1,55–12,44] ve srovnání s rizikem u neočkovaných osob;
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 29093/full
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Hagen
Příspěvky: 1305
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Hagen »

Máš pravdu.
Jak to tak čtu, tak se tam píše....
Mohou potenciálně vést,...Mohli by zahrnovat,...Mohou být zodpovědné,... Mohou se vázat,...
Já mohu být zítra miliardářem. :lol:
Takže asi tak.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od PeFi »

Hagen píše: 22.01.2023 11:51 No, a o tom mluvím. Je to další rozšířený nesmysl že tento typ vakcín není prozkoumaný.
Ale o tom tady bylo popsáno už několik stránek.
Já se vakcinačním skeptikem už dlouho před covidem a moje cesta na temnou stranu byla jednoduchá - kamarádka mi poslala antivaxerské video a protože ví, že mě má zvědavost asi jednou zabije, tak se mě zeptala co si o tom myslím. Řekl jsem si, že lži antivaxerů musí být snadné vyvrátit. Snadno k dohledání přece musí být studie prokazujících bezpečnost ...

Po prolezení poměrně značného množství studií začala přicházet postupné deziluze silně podpořené tím, že vím jak asi se prokazuje bezpečnost v technických systémech a tedy tuším kde je ta hranice co už lze prohlásit za bezpečné a co ješte ne. A o statistice toho sice vám dost málo, ale aspoň tuším jaká kouzla jsou asi tak možná a jaká už jsou nemožná. Příliš krátké studie na statisticky příliš malém vzorku lidí dochází k výsledkům, které jsou sice formálně správné. Tyto výsledky s omeznou vypovídací schopností se následně použijí jako pevná východiska pro další studie mnohem větší studie. Následně se z toho učiní celkem megaloanské závěry, které stojí na hodně hliněných nohách. Jedna ta poměrně masivní hliněná noha, která mě docela šokovala, je třeba studie na cca 12 králících.
A pak se z těch studií n ahliněných nohách udělá hezká velké souhrnná metastudie a definitivní důkaz bezpečnosti je na světě.

Spousta velmi chystrých lidí nejsou antivaxeři jen proto, že věří v systém a nedali si tu práci jít dostatečně hluboko, protože to sežere naprosto neuvěřitelné množství času.
PeFi píše: 03.12.2021 11:07 03.12.2021
Lehce netypický pocit na hrudi po očkování se snažím přičítat své hypochondrii a nedostatku pohybu, nikoliv vakcíně a zánětu.
Jasné antivaxerské spiknutí - akorát že po dvou letech se začíná ukazovat, že takto postižených hypochondrů bylo zatraceně mnoho.

Mou důvěru v systém nevzbuzuje ani to, že jakýkoliv odborný článek, který si jen opatrně dovolí naznačit, že vakcíny nejsou samé zlato, obsahuje minimálě na jedno místě antiheretiockou klausuli, což naznačuje, že už nějakou dobu nejde o vědu, ale o víru.

Viz na první pokus zde:
These results do not alter the risk-benefit ratio favoring vaccination against COVID-19 to prevent severe clinical outcomes.
https://www.ahajournals.org/doi/epdf/10 ... 122.061025
Překlad: Tyto výsledky nemění poměr rizika a přínosu ve prospěch očkování proti COVID-19, aby se zabránilo vážným klinickým výsledkům.

Toto moc hezké prohlášení má jednu zásadní vadu - článek z ledna 2023 je o velmi mladých lidech (pacienti dětské nemocnice) a už nějako dobu se ví, že přínos plošného očkování u velmi mladých lidí nebyl žádným věrohodným způsobem prokázán (viz např zde: https://smis-lab.cz/2023/01/01/letem-sv ... 19-u-deti/).

Takže, tvrzení že publikace nemění poměr rizika a přínosu ve prospěch očkování je potřeba interpretovat asi tak, že i nadále máme nenulové riziko dělit nulovým přínosem a tedy skutečně se nic nemění, protože v limitě se i nadále blížíme nekonečnu :lol:
Hagen
Příspěvky: 1305
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Hagen »

Já zase vycházím z toho, že všichni mí známí, a známí známých,... a jsou jich tedy stovky neměli s očkováním či po očkování žádný "nadstardartní" problém.
Co se o Covidu a vakcínách píše je už takový galamatyáš, že se v tom nedá vyznat.
A ve finále je to stejně jedno, protože kdo se chtěl očkovat už je očkovaný, kdo nechtěl tenkrát, ten to neudělá ani teď,... Asi je tedy pozdě na to řešit kdo udělal chybu, že si to píchnul, nebo naopak nepíchnul ;) .
Myslím, že řádově mnohem většímu počtu lidí očkování pomohlo než uškodilo, a o to nejspíš šlo.
Čekat tenkrát na seriózní testy a zkoušky nebyl čas. Takže za mě :yes .
Co byl malér, a co bylo špatné byl způsob jak se to nutilo lidem. Politicky se to rozhodně nezvládlo.
Odpovědět