Koronavirus - vakcíny

[Maximus]

Pokud se podivas na dostupne statistiky, tak pacientů s reinfekci, ktere skoncili hospitalizaci je zcela zanedbatelny počet. Že je detekovano vic reinfekci bez hospitalizace mezi neockovanymi než ockovanymi je dano dle mého tim, že ockovani nebyli v podstatě testovani a trasovani.

Je právě s podivem, že je jich tak malo a svědčí to o efektivitě přirozeně získané imunity.

Ano, jako jednotlivci si dokážeme zařídit téměř cokoliv, ale přál bych si, aby bezpecna a efektivní vakcina byla dostupná pro vsechny a aby se prestalo s timto smejdskym byznysem, ktery neskoncil jen u zazracnych hrnců, ale vzal si nakonec na mušku i naše zdraví.

[proforma]

@Maximus: Predpokladala jsem argument s poctem reinfekci Mezi temi (deseti)tisici denne nakazenych jich jsou stovky, coz neni uplne malo. Zaroven jejich nizke zastoupeni v nemocnicich ukazuje pomerne vysokou ochrannou funkci, coz je dulezite a dobre. Klicovou otazkou bude, jake bude jejich zastoupeni v jarni vlne - jestlize imunita postupne vyprchava, pak reinfekci jsou ted ohrozeni predevsim ti, kteri to prodelali loni na jare (z dnesniho hlediska zanedbatelny pocet) a loni na podzim (uz vic lidi, ale porad vyznamne mene nez letosni zima/jaro). Jake % z techto lonskych nemocnych nyni prodelava reinfekci? To je klicovy udaj, ne soucasny pomer reinfekci k aktualnimu poctu nakazenych. Pomuze nam letosni podzim pristi jaro?

[devlop]

Pusťte si tiskovku budoucí vládní koalice, kde osvětlují své "řešení" kolem COVIDu. Myslím, že se spoustě lidem právě rozplynuly růžové představy o tom, jak to bude oproti současné vládě lepší
ve zkratce:
1) očkování
2) očkování
3) očkování
4) PCR testy všeho a všech
5) důsledné kontroly dodržování opatření, zapojíme více policistů i městké policie
6) Bartoš žbleptal něco o lepších datech, ale vlastně neřekl nic
7) protilátky existují, ale neznamená to, že když je máte, že jste za vodou
8) vycházíme z předpokladu, že naprostá většina občanů jsou zodpovědní lidé

[proforma]

Koukam na ni. Zajimavy tam byl ten Valkuv priklad, ze mu na JIPu lezi mlady zdravy sportovec s protilatkami 10 tis...

Navrzena opatreni:
- hygiena musi konat, kontrolovat a pod asnkcemi vymahat opatreni - to bez vymeny celeho vedeni nepujde. Vymena bude nejakou dobru trvat (predevsim vyber schopnych lidi), ale jeste tezsi bude zmenit pracovni pristup toho babince na kazdem jednom pracovisti. To nas pred 5. vlnou nezachrani.
- kazdy prakticky lekar musi povinne ockovat - co asi udelaji antivax doktori? Zvysi se pocet potvrzeni "naprazdno"? To nam opravdu pomuze?

Evidentne snaha nenastvat si verejnost prijetim ucinnych opatreni a hodit hlavni odpovednost na nekoho jineho (hygieny, praktici). Dobry je plan zvysit kapacitu testovacich mist (a tim casovou dostupnost) a pocet dennich PCR testu - uvedli az 200 tis. denne. ALe nerekli, jak to chteji udelat.

Hezke vystoupeni, ale obavam se, ze bez jakekoli sance OKAMZITE zacit ovlivnovat aktualni stav (tj. okamzite po tom, co vlada bude jmenovana, ale to uz je jina pohadka).

[Nope]

Zajímavý web na porovnávání dění okolo kovidu ve světě - https://ourworldindata.org/covid-cases. Zajímavé je třeba srovnání nás s Belgií, máme zhruba obdobné věkové složení obyvatel (zastoupení lidí nad 65 let je 18,5% respektive 19%), jsme zhruba ve stejném podnebí (takže chřipková sezóna začíná zhruba ve stejnou dobu), ale výrazný rozdíl je v proočkovanosti (náběh očkování zhruba ve stejnou dobu, takže vyvanutí účinků bude zhruba na stejno).

Počet nakažených osob na 100k

Průběh nakažených v aktuální vlně je prakticky shodný v obou státech, takže očkování před nakažením prakticky (v odstupu měsíců od očkování) nechrání. Nicméně výrazné rozdíly jsou v počtu hospitalizovaných, ale překvapivě na JIPkách jsme na tom skoro stejně. Další výrazný rozdíl je v počtu úmrtí, kde vedeme na celé čáře.

Takže se dá celkem s klidem říct, že očkování počty těžkých průběhů a úmrtí výrazně snižuje, ale před nákazou chrání jen minimálně. Dává tak smysl ve státech s vysokou proočkovaností uvolnit opatření a přitvrzovat až když se začnou plnit nemocnice, ale dokud je proočkovanost nízká, tak nezbývá než omezovat a testovat všechny. Tlačit na očkování v okamžiku, kdy kolabují nemocnice je pozdě a kontraproduktivní, proti chřipce se očkuje vždy před sezónou, chytit ji s čerstvým očkováním je poukaz na zdravotní problémy, u kovidu to bude podobně....

V těch grafech bohužel nejsou reinfekce, ale i při pohledu na česká čísla vypadá, že reinfekcí s hospitalizací je i po přepočtu na velikosti jednotlivých skupin výrazně méně, než lidí s očkováním, tak nevidím důvod, proč se prodělání, případně protilátky neuznávají stejně jako očkování. Obdobně lidí pod 30 let je ve špitálech minimum, pod 18 je to už statisticky nevýznamné, takže vzhledem k tomu, že očkování nemá na šíření prakticky žádý vliv, nemá cenu tyto skupiny do očkování nutit.

[Maximus]

To proforma:
O dlouhodobé protektivni funkci protilatek po prodelani infekce zatím víme velice malo. Nektere udaje ukazuji efektivitu i delší než 1.5 roku, coz je dano i tim, že vyzkumy nejdou z pochopitelnych důvodů za tuto hranici.

Navic je zásadní otazka jak dlouho bude fungovat imunita u lidí, kteří si nemoc uz prodelali a dostali treba po roce a pul covid znova s lehkym prubehem? Nebo co se stane, když prostě se jen virus dostane na sliznice, imunita zafunguje, clovek neonemocní a jen imunitní system dostane potřebné informace o tom, že hrozba je stale aktuální.

Osobně se domnivam, že takto získaná imunita bude lepší a dlouhodobější než po čtvrté davce mRNA vakciny.

Osobně bych volil radeji méně efektivní vakcinu proti nakažení, presto dobre chranici pred tezkym prubehem, ale zato bezpecnou a nevyzadujici tak časté preockovani. Pak by se dalo hrát na kolektivni imunitu a na brzké sžiti lidske populace s novym virem, kterych je v neškodné ci jen obcas skodici formě nespocet. Pri soucasnych postupech to bude stat hromadu peněz a trvat podstatně dele.

[Maximus]

Tak se provalilo falšování výsledků třetí fáze testování vakcíny Pfizer, kterou pro ně dělala firma Ventavia.
V normálním světě by to znamenalo okamžité stažení vakcíny - minimálně u dětí a těhotných, kterých se to týká především.

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635

[Maximus]

Tak nova Botswanska mutace B1.1.529 nam hodila pravděpodobně vidle do celeho očkování zalozenem na již obsolentnim S proteinu.

Činani, vzhledem k tomu, že meli vysledky vyzkumu v laboratoři ve Wu-chanu, tak vsadili na inaktivovane vakciny, ktere jsou prece jen z principu účinnější v prostředí výrazně mutujiciho patogenu, budou pravděpodobně pred staty které vsadili na vektorové a mRNA vakciny pracujici s antigenni odpovědi jen na část S proteinu, ve výhodě.

Pak je na stole otazka antigenniho hříchu, který vygenerovaly stavajici 2-3-4 davky soucasnych vakcin ve vztahu k nove mutaci.

[proforma]

Graf ucinnosti jednotlivych vakcin:

Zdroje:
- https://www.spektrum.de/news/wie-lange- ... 45216?s=09

- https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... 49410&s=09

[Ivana]

Do Astry se mi teda vůbec nechce a stejně je účínnější, když je první. Myslím, že je čas na další úvahy: Co takhle mRNA se spikem a následně ta proteinová (Novavax, o kterém Babiš říkal že bude v lednu) anebo inaktivovaná (například Valneva? Nejlepší by možná byla asi ta univerzální proti všem koronáčům.

Edit: A ještě by mě zajímalo, proč ten graf Astry jde do mínusu.

[proforma]

Jo, taky se mi na preockovani nejvic pozdava Valneva, ale neni...

[pepaf]

Možná, že už to tady někde proběhlo ale...
Varianta Pfizer + posilující Moderna? Posilující Moderna je v poloviční dávce?

[proforma]

Jo, to je zatim nejucinnejsi kombinace, ale myslim, ze by bylo vhodne kombinovat mRNA s nejakou "celovirovou", ne jen spike + spike, at uz jakoukoli technologii.

[Ivana]

Pepaf:
Podle tohoto zdroje https://covid.gov.cz/opatreni/ockovani- ... -pripravku se bude přeočkovávat tímhle https://www.sukl.cz/modules/medication/ ... od=0250303. Jestli je to jiná dávka než ta základní netuším.
Celé znění opatření https://www.mzcr.cz/wp-content/uploads/ ... -davka.pdf

Proforma:
Anebo vakcínou s nukleokapsidem. Ale ty ještě nejsou a u nás nejspíš nebudou. Je jich málo.

[pepaf]

No, pro posilující dávku jsou doposud určeny pouze mRNA vakcíny - Moderna a Pfizer.
Čekat na jiné nebudu.
Je taky otázkou co udělá samotná vakcinace - dávka vzhledem k hmotnosti osoby. Objemově stejná dávka pro 50kilovou holčinu a stejně tak i pro dvoumetrovýho chlapa, 115 kg.
Obvykle u zubaře potřebuji třetí injekci aby se dosáhlo znecitlivěni...

[pepaf]

Iv - díky.
U Moderny je objem účinné látky 50 mikrogramů a u Pfizer 30

Dne 26. 10. 2021 obdrželo Ministerstvo druhou aktualizaci odborného stanoviska Ústavu,
č. j. sukl295844/2021 (dále jen „druhá aktualizace odborného stanoviska Ústavu"), ve kterém
Ústav sděluje Ministerstvu následující:
„Posilovači dávka vakcíny Spikevax představuje 0,25 ml, obsahující 50 mikrogramů mRNA,
tedy polovinu dávky běžné pro první a druhou dávku základního očkování.

[gonzo23]

Nechápu, že už není alespoň druhá generace vakcíny Pfizer, Moderna atd.. mRNA vakcína má přece výhodu rychlé výroby. První vakcínu měli za 5 dní v základu hotovou... Neví někdo, proč není např. upravená na deltu a nepracuje se na Omikronu? Peníze? Legislativa? Není poptávka?

[pepaf]

Kdysi jsem četl nějaký rozhovor s někým z vrcholového vedení Pfizer kdy vysvětloval provedení změny/ úpravy vakcíny ne jako farmaceutický problém, ale primárně v té/této fázi jako za složitou záležitost výroby a logistiky

[Ivana]

Gonzo:
Za den, ne za pět dní. Omikron je náležitě vyděsil a tuším že všichni (vkcíny těch co u nás jsou) zkoumají a slibují úpravy. Pfizer bude 174 dní zkoumat a někde (ten odkaz tady určitě je) jsem četla, že by v případě potřeby dokázaly upravenou vakcínu dodat za 100 dní.

Pepaf:
Stejně to nesedí, v jednom textu je 0,25 ml a ve druhém 0,2 ml.

[proforma]

Ciste teoreticky: pokud se zmeni "ucinna latka", tedy ta mRNA, nemely by se delat nove klinicke zkousky? Protoze to potencialne muze pusobit jinak (jine vedlejsi ucinky)?

Kazdy rok se ockuje jinym kmenem na chripku, ale to uz jsou kmeny zname, takze vyzkousene, v minulych letech pouzivane. Proste se co rok " vylosuje" jina sarze. Kdyz prisla nova praseci a s ni Pandemrix...