Lék na koronavirus / COVID-19

[bacil]

On funguje i antabus... Viz Duše K.

[PeFi]

Tak jsem našel moc zajímavé povídání o tom jak se jim povedlo přesvědčit západní svět, že Hydroxychloroquinon (lék, kterým se nechal léčir i Trump), nefunguje.

Je to dlouhé, je to v AJ / NJ - linky poskytnu níže. Pro ty co to nebudou číst krátké a neveselé shrnutí:
---------------
Hydroxychloroquinon (HCQ) funguje, pokud ho nasadíte co nejdříve a je velmi přínosné až téměř nezbytného ho podávat spolu se zinkem. HCQ slouží mj. jako ionofor a tedy zlepšuje transport zinku do buněk. Zinek v buňkách pak brání tomu, aby se virus množil (inhibuje RNA polymerázu). Správná dávka HCQ je 2x 200 mg/den po dobu 4-5 dnů, déle ho již nemá smysl podávat. Protože spousta lidí v rizikové skupině nemá dost zinku (navíc zásoba rychle dostupného zinku není ani u zdravého člověka moc vysoká), tak má smysl zinek dodávat vždy.

Pokud byl HCQ podán včas (ideálně ihned po detekci a ještě před prvními příznaky, případně při nástupu příznaků), tak je slušná šance HCQ odvrátí cytokinovou bouři díky tomu že má imunomodulační účinek.
Cytokinová bouře je přehnaná autoimunitní reakce, která je sice spuštěna viry, ale není působená viry. HCQ má spolu se zinkem antivirový účinek, zastavuje množení virů.

HCQ nebude přínosný, pokud již došlo k nástupu cytokinové bouře, protože HCQ nepůsobí proti autoimunitnímu poškození, které již je v běhu. HCQ navíc bude fungovat podstatně hůř, pokud nebude podán se zinkem. Toto se vědělo již na začátku dubna 2020.

Podávání HCQ pacientům, kteří již mají závažné příznaky Covid-19, je spíš zanedbání péče, než snaha o péči, protože pacientům neprospěje.

No a jak prokázat, že HCQ nefunguje? No tak, že připravíte velké a "kvalitní" studie, kde pacientům systematicky podáte HCQ až v okamžiku, kdy je již cytokinová bouře v plném běhu. Ideálěn ho podáte pokud možno ješě bez zinku. Takovouto velkkou a kvalitní studií (nebo ještě lépe studimi) s jednoznačnými a statisticky průkaznými výsledky opublikovanými v supeprestižních časpisech pak bez problémů přehlušíte jakékoliv menší studie, které mají tu drzost prokazovat, že HCQ nasazený včas a spolu se zinkem funguje.
Nevěříte? Věřte!

Zde je text o HCQ v AJ, včetně odkazů na zdroje: https://borsche.de/page/standderdinge?p ... ang=en#ch2
Stejný text v NJ: https://borsche.de/page/standderdinge?p ... ang=en#ch2
https://borsche.de/page/standderdinge?p ... ang=en#ch2


Mimochodem, velmi podobně prokázali, že pacientům na JIP vitamín D vůbec nepomáhá! Těm v těžkém stavu, tedy když už jim začínají selhávat orgány, podali ve velké dávce běžnou neaktivní formu D3 (cholekalcifeor).

To je opravdu "skvělý" nápad. Neaktivní formu D3 (cholekalciferol) napřed musí metabolizovat játra, následný produkt (kalcifediol) pak ještě musí metabolizovat ledviny/střeva a až tento konečný produkt (kalcitriol - aktivní forma D3) tělo konečně může začít opravdu používat. Přesně tohle budě tělo, kterému v důsledku cytokinové bouře slehávají orgány, určitě dělat na počkání.

Než jsem si přečetl text o HCQ, tak jsme si to tuto zásadní a těžko pochopitelnou chybu vysvětloval stresem při péči o pacienty, nebo nedostupností aktivní formy. Dříve bych si tudíž nedovolil napsat toto:
Nelze se ubránt otázce, zda bylo cílem pacientům pomoci, nebo zda bylo, bez ohledu na oběti na životech, cílem prokázat, že vitamín D nefunguje.

Po přečtení textu k HCQ se stále víc se přikláním k verzi: Rozkaz zněl jasně, muž s koženou brašnou nesmí projet!
Zcela výstižne Černí baroni (1992): https://www.youtube.com/watch?v=ZJn-of6nTvE

[Ivana]

Osobně bych místo hydrochlorochinonu dala přednost nějakým přírodním látkám. Má je zrovna třeba ta Nigella sativa, na kterou jsi mě upozornil. Navíc je na rozdíl od hydrochlorochinonu volně dostupná.

It has been shown that TQ has the ability to block ACE2 (a COVID-19 receptor) [26]. In other words, TQ may block the entry of COVID-19 into pneumocytes. Therefore, both nigellimine and thymoquinone from N. sativa may be considered as potentially active pharmacological components for the treatment of COVID-19.
The recent studies have shown that N. sativa can play a therapeutic role for COVID-19 by strengthening the immune and respiratory systems as well as inhibiting Covid-19 receptors. On the other hand, exercise training can have anti-inflammatory effects and improve immunity. Also, studies show that low to moderate intensity exercise training is useful for some respiratory diseases. Based on the previous research, it seems that a lifestyle combined with exercise training and N. sativa supplementation can be effective in reducing COVID-19 mortality.
TQ=thymochinon
https://link.springer.com/article/10.10 ... 21-00787-y

[PeFi]

Já neobhajuji HCQ. Jelikož je mi nedostupný, tak jsem si na něj nedělal ani žádnou rešerši a znám jej jen z médií jako jeden z léků, o kterém se vedly velké spory. Já to spíš psal jako příklad toho jak se dělají účelově pojaté studie.
----
Opravený odkaz na verzi v NJ: https://borsche.de/page/standderdinge?p ... ang=de#ch2
-----

No s těmi velkými dávkami neaktivní formy D3, já bych se třeba bál, že to těm lidem úplně zbytečně zatíží játra a ledviny. Nevím jak ledviny, ale játra dostávají při těžkém Covidu pěkně zabrat, ledviny nejspíš taky, tak proč jim nepřidat hromadu práce. Koňská dávka D bez K může taky hezky zacloumat s vápníkem, ledviny mají mejdan. Co kdyby třeba dokonce vyšlo, že vitamín D dokonce škodí, to by byla fakt úpná bomba. Třeba by se povedlo zakázat jeho volný prodej, to by byl fenomenální úspěch.

Proč jen začínám mít, stejně jako ten Němec, pocit, že ty účelově postavené studie likvidují levnou konkurenci, takže v bohatých zemích zbývají jen vakcíny a velmi drahé léky. A bohatí v chudých zemích mají HCQ, ivermectin a pokud jsou jim podávány včas a správně, tak jim to může být kuprospěchu, chudí v chudých zemích jsou v háji.
-----
(Jako ionofor zinku mám k dispozici EGCG). Olej z Nigelly Sativy mám taky - měl by mimo jiné mít i trochu antitrombotické účinky - jakýsi americký doktor ho prý dopručoval svým pacientům nejen jako ochranu před Covidem, ale i jako preventivní ochranu před následky očkování.
----

[Ivana]

Nová protilátka zcela blokuje množení koronavirů
(i původní SARS a netopýří koronaviry)
https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... u-40378010

[gabo]

Trochu staršia info, ale nevidel som to tu..

Lék proti covidu-19 mohou vyrábět i jiné firmy, schválil Pfizer
Výrobce vakcíny Pfizer se dohodl na udělení licence pro výrobu generického léku proti covidu-19 společnosti Medicines Patent Pool (MPP) se sídlem v Ženevě. Ta má podporu OSN a usiluje o lepší dostupnost léků v zemích s nízkými nebo středními příjmy.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/lek- ... zer-180607

[Ivana]

Molnupiravir u nás do konce roku? ve Slovinsku bude za tři týdny.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... lky-181798

[proforma]

Mozna zase jen pohled laika, ale lecit se lekem, ktery cilene podporuje tvorbu mutaci? To jako fakt?

[Ivana]

Nevím.
Užívá se to tuším jen pět dní a vira to zasáhne víc, než tvoje buňky. Ta látka je "falešný stavební blok". Zabuduje se to i do několika (nevím kolika) tvých buněk. Žiješ poněkud déle než vir, buněk máš mnoho a tvoje tělo to asi opraví, mechanismy na to má. Ale já v tom pro sebe nemám úplně jasno.

"Jedná se o zcela novou, nevyzkoušenou technologii? Ne, antivirotika na podobném principu se běžně používají u HIV nebo žloutenky typu C. "
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/mo ... 47ab5f122/

Některá antibiotika také inhibují syntézu bílkovin nebo nukleových kyselin, to znamená že totéž je blokováno i u tvých vlastních buněk.

Edit: Stejně je na tomto velmi dobře vidět, jak se lidi zajímají o spoustu témat, která tady byla dávno před koronavirem. Řešila jsi snad před tím, že ti antibiotika poškozují i tvoje vlastní buňky? Neřešil to skoro nikdo a taky skoro nikdo o tom nevěděl. Já to věděla a v případě potřeby jsem antibiotika taky žrala.

[proforma]

Ja vim, to jsem cetla. Prave proto ty moje obavy. Kdo muze garantovat, ze virus nejakou takovou vadnou "cihlu" nedokaze uspesne pouzit a s tim se mnozit? Jako by nestacilo, jak mutuje prirozene...

[Ivana]

Prosím tě pěkně. Nukleotidy jsou základní stavební kameny, ze kterých se skládá DNA. V případě RNA jsou to ribonukleotidy. G: guanin A: adenin T: thymin C: cytosin U: uracil

Pořadí těch nukleotidů (ribonukleotidů) kóduje aminokyseliny. Jsou to trojice a každá z těch trojic (zjednodušeně) kóduje aminokyselinu. Například alanin kódují trojice nukeotidů GCU, GCC, GCA, GCG.
Mutace je záměna jednoho písmenka za jiné, takže třeba v případě alaninu záměna prvního nukletidu v sekvenci GCU na CCU (tedy záměna G za C) způsobí v bílkovině změnu aminokyseliny alanin na prolin, protože CCU je sekvence pro prolin. To je mutace.
Pokud bude první nukleotid nahrazen něčím jiným (molnupiravirem), nekóduje to žádnou aminokyselinu.

https://www.wikiskripta.eu/w/Genetick%C3%BD_k%C3%B3d

Představ si, že vaříš guláš, který má tři složky: cibuli, hovězí maso a papriku. To je hovězí guláš (alanin). Nahradíš-li hovězí maso srnčím, dostaneš srnčí guláš (prolin). Pokud nahradíš hovězí maso hovnama, dostaneš něco, co je jako potravina zcela nefunkční.

Takže ne, nedokáže úspěšně použít a nedokáže se množit. Guláš z hoven ti taky jako výživa úspěšně neposlouží.

[cipis]

Poslední věta a odstavec před tím super! Taková vysvětlení jsou občas potřeba, protože na začátku nevím, o čem mluvíš

[Fabulous_milostivý]

Guláš z hoven ti taky jako výživa úspěšně neposlouží.

To není úplně jednoznačné Sorry za OT.

[proforma]

@Ivana:

[Ivana]

Já vím, jako každá metafora to kulhá, dala by se najít lepší. Jenže jak jinak než metaforama vysvětlovat něco tak složitého jako imunologie nebo molekulární biologie neodborníkům. Nechápu, proč to tak nedělá stát.
Sorry za OT.

[Ivana]

Ještě malá poznámka: Remdesivir funguje velmi podobně, je to analog adenosinu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Remdesivir

[Ivana]

Molnupiravir, účinnost jen 30%
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/pilul ... lo/2124043

[proforma]

Hm, takze FDA ma stejny pochybnosti jako ja - chce specialni stanovisko, jestli to nemuze podporovat vznik novych mutaci viru. Plus mozne teratogenni ucinky plus jen 30% ucinnost, to asi nebude ani prodejni trhak, ani zazrak, na ktery cekame...

[xgordon]

Zas ten uzasny Pfizer... este to pripada niekomu normalne, ze vsetko na svete co sa tyka covidu dokaze vyriesit jedine Pfizer?

"Pilulka proti covidu-19 od firmy Pfizer totiž podle předběžných výsledků testů na asi 1200 pacientech snižuje riziko hospitalizace o 89 procent."

Pfizer pouziva strategiu kombinacii a boostrov, a aj ich tabletka vyzaduje booster. Takze sa uplne neporovnavaju jablka s jablkami.

"PF-07321332 is designed to block the activity of the SARS-CoV-2-3CL protease, an enzyme that the coronavirus needs to replicate. Co-administration with a low dose of ritonavir helps slow the metabolism, or breakdown, of PF-07321332 in order for it to remain active in the body for longer periods of time at higher concentrations to help combat the virus."

https://www.pfizer.com/news/press-relea ... -candidate

Druha vec je, ze Pharma je oligopol, takze tieto firmy nie su realna konkurencia ako sa tvaria navonok. Toto co je v spravach je len cast pribehu aj to zvykne byt prekrutene.

[gabo]

Ako som už písal vyššie : Pfizer, "uvolnil" licenciu na tento liek, tak by som zbytočne nekonšpiroval..