Lék na koronavirus / COVID-19

[pylorus]

Radeq - je to možné, že funguje placebo, ale možná i skutečný efekt. Těžko soudit. Nakopnout imunitu těsně po infeci mi ale dává smysl. Bral jsem ho 4 dny a dost.

[Ulfhednar]

Vitamín C ve velkých dávkách a Isoprinosin není dobrá kombinace. Viz. kyselina šťavelová a močová.

Nevím, zda reagovat na tak jasnou demagogii a překrucování, jaké předvádíte zde :
"Máš nějaký konkrétní důvod, proč by přípravek schválený před desítkami let s prokázaným imunomodulačním účinkem měl ve svém principu selhat, jakmile zahlídne Covid?", ale budiž.

Ten přípravek byl schválen a používán (s nijak drtivým úspěchem) hlavně proti kožním virovým onemocněním (herpes, kondylomata...) apod. S vaší "logikou se mohu zeptat takto"
"Máš nějaký konkrétní důvod, proč by přípravek schválený před desítkami let s prokázaným imunomodulačním účinkem měl ve svém principu selhat, jakmile zahlídne HIV?"

Nikde jsem nepsal, že v principu selže, jakmile zahlédne covid. Jasně jsem napsal, že Beranova propagace je krajně pochybná. Vnímáte ten rozdíl?

Léčí snad AIDS, ebolu, vzteklinu, neštovice, žloutenku, neštovice, encefalitidu... Odpověď je prostá: neléčí

Podle vaší logiky by měl. Je přeci imunomodulační a schválený před desítkama let. Tak jak to, že neúčinkuje? Můžete odpovědět? Že je něco imunomodulační neznamená, že to drtí všechny viry světa.

Za další bych použil Occamovu břitvu - celý svět hledá levný a účinný lék na Covid. I ten Isoprinosin se zkoušel leckde a výsledky jsou - krajně pochybné. Prostě žádné solidní studie neprokázaly významný efekt.

http://covid-19.moh.gov.my/kajian-dan-p ... atment.pdf
https://academic.oup.com/jid/article/126/2/162/968217
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jak- ... are-114220

Jinými slovy: máme jednu studii, nesplňující elementární požadavky kladené na podobné práce, kde to vychází OK. Máme x studií, kde se obecný efekt neprokazuje. To je přesně to, co bych označil za krajně pochybné v kontextu doporučovat to každému, bez znalosti klinického obrazu a "vylepšit" to doporučením na krmení se megadávkami toho či onoho, bez znalosti anamnézy dotyčného.
Věřím, že možná, někdy, pro někoho, může být přínosem při léčbě covidu.

[PeFi]

Léčí snad AIDS, ebolu, vzteklinu, neštovice, žloutenku, neštovice, encefalitidu... Odpověď je prostá: neléčí

Podle vaší logiky by měl. Je přeci imunomodulační a schválený před desítkama let. Tak jak to, že neúčinkuje? Můžete odpovědět?

We conclude that treatment with inosine pranobex delays progression to AIDS in patients with HIV infection.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... 6213222501

[Ulfhednar]

Připomínáte mi něco mezi New Yorkským ředitelem patentového úřadu, který prohlásil, že jeho úřad lze zavřít, neboť vše již bylo vynalezeno (v tomto případě inosin) a Orlíkem, který na všechny nemoci znal jeden lék (Dr. Martens).

Je až s podivem, že virové nemoci zabíjejí miliony lidí a zvířat ročně a přitom by jim všem stačilo dát jeden starý lék. Proč všichni ti naši zdravotníci plivou krev, aby zachránili lidí dodělávající na covid, místo aby se jim nasadil Inosin? Jsou hloupí?

To, že něco zpomaluje progres nemoci je fajn. Ale jednak podobných studií na lehkou závislost jevu A na podmínce B naleznete tisíce a druhak jaksi chybí kontext. V jakých stádiích nemoci to fungovalo, u jakého vzorku, co interakce s jinými okolnostmi? Mohou to brát všichni? Nezhorší to následně naopak další průběh, co vedlejší účinky? Co inhibice jiných léků...Konkrétně přímo v příbalovém letáku Isopronosinu se dočtete, že se nesmí používat s zidovudinem (lék používaný i AIDS):
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... nosine-pil

A teď vážněji: vámi uvedená studie jednak neukazuje, že to léčí AIDS ani to, že je to přenositelné na COVID. Zkuste další virové choroby a až skončíte se studiemi, položte si dvě otázky: zaprvé - proč existuje často srovnatelné množství studií a názorů, že to nefunguje a za druhé a hlavně: proč tyto nemoci nejsou již tedy vyhubeny, nebo nejsou zcela banální, když máme univerzální lék. Kde se stala chyba? kdo za tím stojí? Soros, reptiliáni?

Článek přinášející shrnutí více studií, AIDS vs. Ispronosinu:
https://www.thebody.com/article/isoprinosine-info-sheet - VELMI rozporné údaje, včetně žádného vlivu na zlepšení průběhu nemoci:
"After six months, no difference was seen between the placebo and isoprinosine."

Jiné studie ukázaly velmi drobná zlepšení apod. Čili jak jsem psal - je to pochybné. A univerzálně někomu radit nacpi se na Covid Céčkem a Isoprosinem prostě není dobrý nápad.

[bacil]

Ivermectin tě zbaví případných parazitů, o kterýh ani nevíš že je máš a tělo bude silnější. Beranova studie je pochybná jen v tom, že nenašel dost dobrovolníků, kteří by se nectěli nechat alternativně léčit. Ale tyto "dobrovolníky" lze vzít i z webu min. zdrav., žeano.

[Ulfhednar]

Ivermectin je něco zcela jiného, než Isoprinosin.
Beranová studie je velmi pochybná nejen z důvodu mizivé velikosti zkoumaného souboru.

Mimochodem já Vám nabízím mnohem větší zkoumanou skupinu: Polsko.
Poláci se deriváty Isoprinosinu cpou ve velkém už několik let. Propadli víře v Isoprinosin a Panenku Marii Czenstochowou Je to i v tom článku, který jsem sem postoval. Sjíždějí to ve velkém a na vsechno. Jsou nějak významně zdravější v oblasti respiračních chorob? Ční nad zbytkem světa v úspěšnosti léčby Covidu? Ani náhodou...
Tenhle lék podle všeho do jisté míry pomáhá těm, kteří mají NK buněk málo. Což je bohužel i skupina, která se do značné míry kryje s těmi, kterým to může ublížit.

[step]

Dr Campbel, který na youtube od jara šíří osvětu a sám od jara zobal 2000 až 3000 IU vitamínu D denně nyní po téměř roce užívání s úžasem zjistil, že mu rychlotest ukázal hladinu pouze cca 55 nmol/L. Je to tím, že 2000 IU je spíš dávka udržovací a ne doplňovací.)

Je to tak, pro doplnění a udržení normální hladiny, jsem potřeboval více než 10 000 UI denně. Byla na to pěkná přednáška o deficitu vitamínu D celosvětově - seveřanům chybí kvůli nedostatku slunce, jižanům kvůli ochraně před sluncem (oblečení, klobouk, expozice prakticky jen obličej a ruce). Kamarád má hladinu vit D dostatečnou, skoro na horní hranici normy bez umělého doplnění, ale způsobil si to výraznou redukcí hmotnosti o 30kg během půl roku. Prakticky se mu výrazně redukovaly tukové zásoby, ve kterých byl vit. D uložen, tedy se zvýšila jeho koncentrace.

Držím palce a máš-li nějaké důvody proč isoprinosin nezkusit, tak neváhej a poděl se. Mám v plánu až mi přijde jednu tabletu zobnout přesně jak píšeš - abych věděl jak na to reaguji.

Zkusil jsem včera jednu tabletku zobnout, nepozoroval jsem žádné účinky ve smyslu + či -, pocitově je čaj s vit C lepší. Dále už isoprinosine užívat nebudu, nemám pocit imunodeficience s poruchou buněčné imunity. Chtěl jsem to vyzkoušet jen stran nežádoucích účinků (hodně lidí ho špatně snáší). Ohledně jeho užívání mám ten názor, že by asi mohl pomoci, ale jen v cílové skupině lidí s imunodeficitem, tedy i starší a chronicky nemocní. Problém všeobecně bude s načasováním užívání, většinou se začne užívat až při plně vyjádřených příznacích, což už je pozdě.

Tenhle lék podle všeho do jisté míry pomáhá těm, kteří mají NK buněk málo. Což je bohužel i skupina, která se do značné míry kryje s těmi, kterým to může ublížit.

plně souhlasím

Vitamín C ve velkých dávkách a Isoprinosin není dobrá kombinace. Viz. kyselina šťavelová a močová.

1. jsem jinak zcela zdráv, laboratorní hodnoty mám v normě
2. isoprinosine může přechodně zvyšovat koncentraci k. močové v séru a moči (dle SPC léčivého přípravku), není to striktní formulace, že zvyšuje. Tedy mohu v době užívání očekávat dnavý záchvat či tvorbu urátových kamenů v moči. Vitamin C snižuje pH moči, ale zároveň způsobuje v ledvinách snížení reabsorpce k. močové. Tím si můžeme vyšší hladinu k. močové škrtnout.
-pozn. hladinu k.močové zvyšuje i konzumace alkoholu následovaná po vystřízlivění zvýšeným vylučováním do moči, určitě jste po chlastačce měli výrazně koncentrovanou moč s následně daleko vyšším rizikem tvorby kamenů. Ovšem v příbalovém letáku u rumu to nepíšou.

Vitamín C jako kyselina askorbová se musí pro větší dávky neutralizovat jedlou sodou, aby vznikl pH neutrální roztok askorbátu sodného. Míchá se to 2:1 tzn. 2g kyseliny na 1g jedlé sody.

Tímto zvýšíme pH moči a větší rozpustnost k močové v moči. Tvorba kamenů je dána vyšší koncentrací látky která krystalizuje, nebo městnáním moči, nebo změnou pH.
Navíc jsem psal o tom, že si k tomu dělám čaj a to v dostatečném množství, jsem asi jako průtokový ohřívač.
3. oxalátové kameny - při vyšších dávkách vit C, spíše při rychlém nitrožilním podání, u predisponovaných osob s poruchou funkce ledvin.
4. spíše bych vypíchl interakci vitamínu C s kys. acetylsalicylovou (Acylpyrin)- dochází ke sníženému vylučování kyseliny acetylsalicylové a ke zvýšenému vylučování kyseliny askorbové v moči, tedy vyšší účinek Acylpyrinu a nižší účinek vitaminu C. Salicyláty inhibují absorpci kyseliny askorbové do leukocytů a trombocytů. Tedy v případě užívání vitamínu C bych se k.salicylové vyhnul.

To je přesně to, co bych označil za krajně pochybné v kontextu doporučovat to každému, bez znalosti klinického obrazu a "vylepšit" to doporučením na krmení se megadávkami toho či onoho, bez znalosti anamnézy dotyčného.
Věřím, že možná, někdy, pro někoho, může být přínosem při léčbě covidu.

Nikomu nic nenutím, nabízím jen pro srovnání svůj pohled na věc. Netvrdím, že mám pravdu, v medicíně je možné úplně všechno. Svou anamnézu, klinický obraz, laboratorní hodnoty znám, dokážu je interpretovat a učinit z nich i závěry. Mám možnost srovnání s poměrně velkou skupinou Covid pozitivních různého věku, přidružených nemocí a různé strategie podpůrné léčby.
Snad nejsme jako v Americe, abychom za každý příspěvek psali "disclaimer" a zříkali se odpovědnosti za to, co píšeme.

[Ulfhednar]

Step - konec Vašeho příspěvku - to bylo na PeFiho, ne na Vás. Jak by do Vás "valil" céčko, déčko, sodu, Isoprinosin... pokud možno v megadávkách a hlava nehlava. To považuji za krajně nerozumné a nezodpovědné. Vycházel jsem z toho, že Váš přesný zdravotní stav nezná (většina lidí nezná ani svůj) a proto doporučení "vraž tam tohle a ještě tohle a tohle přidej" mi nepřijdou rozumná...

[proforma]

Mimochodem, covida mám za sebou a můj dotaz na ostatní coviďáky: asi po třech dnech teplot jsem měl problém opačný - tzn. moc nízké teploty - 34,5°C atp. Pocit jako teplota, zimnice, ale byl jsem podchlazený. Kdo by se nezměřil a vzal si nějaký paralen, tak by mohl upadnout do šoku jako při podchlazení.

To je typicky prubeh covidove infekce. I 34,0 C je u toho jeste normalni. Prasky na to nemaji vliv.

[PeFi]

Připomínáte mi něco mezi New Yorkským ředitelem patentového úřadu, který prohlásil, že jeho úřad lze zavřít, neboť vše již bylo vynalezeno (v tomto případě inosin) a Orlíkem, který na všechny nemoci znal jeden lék (Dr. Martens).

Je až s podivem, že virové nemoci zabíjejí miliony lidí a zvířat ročně a přitom by jim všem stačilo dát jeden starý lék. Proč všichni ti naši zdravotníci plivou krev, aby zachránili lidí dodělávající na covid, místo aby se jim nasadil Inosin? Jsou hloupí?

U isoprinosinu (IP) je v případě Covidu velmi dobrá hypotéza - těží Covid pacienti mají méně CD4, CD8 a NK, přitom IP podporuje tvorbu NK, CD8 a částečně taky CD4. U IP se sice přesně neví jak funguje, ale ví se, že účinkuje mj. tam kde dochází k signalizaci napadení buňky proteinem NKG2D, přičemž u Covidu k tomu dochází, takže je zde značná šance, že by fungovat mohl.

Pokud se IP nasadí v počáteční fázi nemoci, tak má potenciál zpomalit progresi nemoci a poskytnou tak víc času adaptivním imunitním mechanismům, aby se na covid adaptovaly a zabraly. Pokud má někdo imunitní systém v dobrém stavu, tak to nepotřebuje a neonemocní, pokud má někdo imunitní systém totálně v háji, tak mu to nepomůže. Těm, kdo jsou nějak mezi to pomoci může - ne jako zázračný lék, ale jako něco, co dá imunitnímu víc času na to zmobilizovat adaptivní imunitu.

Nepovažuji zdravotníky za hloupé, považuji je za špatně informované a zotročené pokřiveným systémem. Nevím proč mi podsouváte, že bych plošně nasazoval inosin. Pokud bych něco nasazoval plošně, tak je to vitamín D a mělo se to udělat nejpozději na začátku podzimu. Kdyby se to udělalo, tak by možná zdravotníci tolik neplivali krev, protože by tolik lidí nedodělávalo na Covid, ale koho tam nahoře zajímají lidi a zdravotníci ...

Following the commencement of vitamin D distribution in Andalusia in November 2020, the region’s death rate from the coronavirus pandemic fell from 187 per million to just 11 per million at the start of January 2021. Meanwhile, over the same period, the rate in the UK increased from 175 per million to more than 300 per million.

https://www.dr-rath-foundation.org/2021 ... -covid-19/

Na covidové testy a vakcíny je asi peněz dost, na vyšetření hladiny vitamínu D nebo dokonce imunologické vyšetření u rizikové skupiny dlouhodobě peníze nejsou. Vakcíny mohou v popřípadě nějaké zásadní mutace selhat, imunomodulaci považuji za mnohem spolehlivější a imunomodulace pomocí vitamínu D je extrémně bezpečná a dá se dělat plošně, ale jakmile to člověka skolí, tak už to vitamín D vytrhne jen obtížně, protože by to chtělo dodávat již metabolizovanou formu vitamínu D. Pomocí isoprinosinu se dá zkusit ještě něco málo zachránit, když už to člověka skolí. Jakmile je na tom člověk špatně, tak z logiky věci už nezabere ani D ani isoprinosin.
----
Co se týče těch ledvinových kamenů, tak ty hrozí hrozí hlavně lidem, kteří mají pH moči stabilně mimo rozsah cca 6.0 až cca 7.5, některé typy kamenů vitamín C prý naopak rozpouští. Mám v okolí několik lidí, kteří už několik let užívají vitamín C v jednotkách gramů a ledvinové kameny si zatím nikdo nevypěstoval ...

[mart0]

Vyléčila se ivermektinem pro koně. Zabral hned
https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... d-40352242

První pacientka, která dostala bamlanivimab, odešla po aplikaci domů
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/pr ... u-40352275

[bacil]

Slovenské doporučení o ivermectinu

Ivermectin_SK.pdf

(616.06 KiB) Staženo 101 x

[gadžo]

Chcel by som sa spytat tunajsieho osadenstva, čo si mysli ohladne pouzitia veterinarneho Ivermectinu typu "Spot On" teda"na kožu" perorálne. Podľa zloženia obsahuje iba Ivermectin 10mg/ml. Ziadne dalšie látky uvedené nie sú. Ide o kvapalny Ivermectin, chcel by som preventivne uzivat 2 ml kazdych 14 dni. Vychadzam z odporucaneho davkovania 0,2 mg na 1 kg hmotnosti. Je niečim Ivermectin Spot On specifický, co znemožnuje peroralne uzitie?

[Solo_Kameň]

chcel by som preventivne uzivat 2 ml kazdych 14 dni.

Žiadny liek by sa nemal užívať "preventívne", nakoľko väčšina liekov má vedľajšie účinky a predstavuje záťaž pre organizmus. Napríklad Ibalgin tiež nepoužívame preventívne, aby nás nikdy nebolela hlava

[japijana]

ivermektin je doporucovany v profylaxii u zdravotnikov, teda ak som to dobre pochopil, preventivne v pripade,ze prichadzaju do kontaktu s Covid+ pacientami.


Tu su ku tomu aj studie:
https://stopkovid.eu/i-mask-ako-sa-chra ... ovid-19-2/

[Solo_Kameň]

To je pre mňa nová a nečakaná informácia, ospravedlňujem sa.

[gabo]

Ivermektin nie je úplne neškodný ako sa tvrdí - napr.

Serious Neurological Adverse Events after Ivermectin https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5929173/

A jedna pozitívna štúdia:

Antiparasitic drug reduces length of COVID-19 infection
https://www.jpost.com/israel-news/antip ... ive-658949

[gadžo]

A vie sa niekto prosim vyjadriť k tomu "Spot On", či je možne uzivat aj peroralne?

[gabo]

Neviem či ti niekto takto na ďiaľku dá odporúčanie. Opýtaj sa svojho veterinára
Ide o tento liek: Sh-Ivermectin Spot On? Cieľový druh: Súťažné, okrasné a poštové holuby, veľké okrasné vtáky

[bacil]

Pokud tam fakt nic není než voda, tak se dá