Koronavirus ve světě mimo EU

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Paul
Příspěvky: 782
Registrován: 22.10.2017 0:15
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Paul »

Jestli mě něco děsí tak, že autor článku (novobolševický blb) byl v MF vydavatelem časopisů pro děti.
Kotatko
Příspěvky: 214
Registrován: 13.02.2021 20:38
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Kotatko »

Blb jses ty, pokud hledis ad hominem na osobu autora a neumis si vyfiltrovat fakta. Pak to dopada jako s SSSR, kde po smrti Stalina nova vladnouci klika bourala vse co nastavil, treba i velkolepy plan zemehospodarstvi a potravinove vyroby, je to zde OT, ale pro informaci : http://leva-net.webnode.cz/products/pos ... r-stalina/
Paul
Příspěvky: 782
Registrován: 22.10.2017 0:15
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Paul »

A co když fakta neumíš vyfiltrovat ty, když věříš hurá článku od člověka, který neustále lže a je zastáncem různých šílených levicových ideologií. Pravděpodobnost, že takový člověk předloží pravdivé informace o tom co se děje v Brazílii je blízká nule i přesto, že má na tu zemi vazby.
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Maric »

Možnost mutace Covidu v něco o dost zákeřnějšího se zde na fóru v obecné rovině rozebírala již hodněkrát, tak to není zase takové překvapení, že to přišlo. Co pro mne ale překvapení je, že se mutace rozšířila relativně rychle i k nám "na vesnici" i přes všechna omezení a opatření. To pak člověka napadají nejrůznější konspirační teorie.
Kotatko
Příspěvky: 214
Registrován: 13.02.2021 20:38
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Kotatko »

Neni treba ani konspiracnich teorii, staci pohled na realitu. Na okolnosti ze nelze udrzet cca 40 % blbcu na retezu za pomoci ne-drakonickych opatreni (treba poldove s holemi) a ne za okolnosti ze nemame ani schopnost ani dovoleno ze zahranici udelat tady seriozni ostrovni rezim. Treba jako v Aucklandu, kde po dvou pripadech slo do uzavery okamzite 2milionove mesto.
BiSon
Příspěvky: 434
Registrován: 20.12.2011 10:00
Bydliště: Olomouc

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od BiSon »

Kotatko píše: 12.04.2021 20:55 Na okolnosti ze nelze udrzet cca 40 % blbcu na retezu za pomoci ne-drakonickych opatreni
Trosku brzdi. Ryba smrdi od hlavy!

Co cekas v situaci, kdy vlada vydava prikazy a doporuceni naprosto zmatene, bez zjevneho vztahu k realite, bez vysvetlovani, klidne v radu hodin meni svoje rozhodnuti a pak se jimi sama stejne neridi? Vis Ty sam, co presne dnes plati, co platilo vcera a co vlastne bude platit zitra?

A vzpomen si, jak narizeni a lockdown byly dodrzovany pred rokem.
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 346
Registrován: 12.08.2012 19:38
Bydliště: Indie
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od JIP »

V Indii letí případy exponenciálně nahoru.
Mnohem rychleji než u vlny první (platí, že se co dva týdny případy zdvojnásobí).
Druhá vlna už přesáhla 160tisíc nových případů druhý den po sobě.
% celková pozitivita se zatím pohybuje pod 10%, ale pomalu stoupá.
Vzhledem k malému respektu vůči COVIDu, úrovně (ne)dodržování opatření a celkové situaci velmi připomínající ČR v září to nevypadá vůbec dobře.
FMJ
VIP
Příspěvky: 806
Registrován: 30.09.2012 18:54

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od FMJ »

A což teprve, až se v nějakém státě po náležitém rozvolnění pod dojmem z očkováním nově nabyté "nesmrtelnosti" rozšíří nějaká budoucí mutace, která bude mít toto očkováni naprosto v zadeli a vletí to mezi lidi jak smečka hyen do školky..... Třeba takový Izrael, Británie......společenský ruch se rozjíždí, zahrádky, restauračky, pivínko.....
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Maric »

Je to sice můj laický názor, ale na vznik nějaké hrozivé mutace je potřeba imaginární tavicí kotel, a ne společnost, kde se nákaza díky opatřením nebo očkování drží na minimu. Takže další mutace přirozeně vznikne spíše v Indii než v Izraeli.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od proforma »

Nebo vznikne spis tam, kde je nejaky evolucni tlak. V Indii ma dost "materialu", kam se sirit, takze vir nic nenuti mutovat, krome nahodilych chyb pri replikaci. V Izraeli, kde maji proockovanych uz nejakych 60-70 % obyvatel (alespon jednou davkou) bude pro vir cim dal tezsi se nekde uspesne uchytit a rozmnozit. A resenim tehle pro nej problematicke situace je prece se nejak vyrovnat s novymi prekazkami (protilatkami po ockovani), ze...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Kotatko
Příspěvky: 214
Registrován: 13.02.2021 20:38
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Kotatko »

Spravna odpoved je, ze nevime. Veda je v tomto naprosto rozhadana. Co muzeme delat jako jednotlivci, je sledovat situaci, nechovat se detinsky jako ignoranti faktu a trendu, a byt si vedom ze to muze byt jako ve vzpominkach mukla z koncentraku. Ten rekl, ze o preziti rozhodla nahoda. Nepomohala zadna taktika, spravne navyky, vyhybani se riziku, atd. Jen nahoda... Vsude v katastroficke scifi (malo vyjimek - treba film Potomci lidi) to slo rychle, pac to musi mit spad, ctenar - divak se nesmi nudit. V realu to muze byt nekolikaleta postupna agonie...
tom384
Příspěvky: 460
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od tom384 »

proforma píše: 13.04.2021 11:05 Nebo vznikne spis tam, kde je nejaky evolucni tlak. V Indii ma dost "materialu", kam se sirit, takze vir nic nenuti mutovat, krome nahodilych chyb pri replikaci. V Izraeli, kde maji proockovanych uz nejakych 60-70 % obyvatel (alespon jednou davkou) bude pro vir cim dal tezsi se nekde uspesne uchytit a rozmnozit. A resenim tehle pro nej problematicke situace je prece se nejak vyrovnat s novymi prekazkami (protilatkami po ockovani), ze...
Neni pravda ze vir nenuti nic mutovat. Mutuce viru je v zasade nahodny jev a jeho pravdepodobnost pro jednoho jedince je v Izraeli a Indii stejna. Protoze je ale v Indii x krat vetsi populace viru nez v Izraeli, tak pravdepodobnost vzniku nebezpecne mutace je x krat vetsi . Evolucni tlak jen pomaha nove mutaci prosadit se proti stavajici populaci, ale to plati jen v pripade kdy obe varianty vyuzivaji stejne zdroje. Pokud bysme predpokladali ze mutaci vznikne varianta covidu ktera dokaze obejit imunitni system ockovanych jedincu, popripade i jedincu kteri uz covid prodelali, tak evolucni tlak nebude hrat tak vyznamnou roli. Maximalne tak, ze novou mutaci se nebudou moc nakazit lide kteri uz umreli z duvody nakazy puvodnim kmenem. Takze za me Indie je jednoznacne vic rizikova nez Izrael.
Uživatelský avatar
Hdm
Příspěvky: 1002
Registrován: 01.08.2012 15:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Hdm »

Víš tome, tady je to marný vysvětovat.
Už jsem to tu psal taky minimálně jednou, že vir nemá žádný mozek, že mutace je náhodná, že čím víc nakažených lidí, tím větší šance na nebezpečnější mutaci.
Ale je to marný, je to marný, je to marný...
Permonik
Příspěvky: 496
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Permonik »

Je to marný. Mutace vznikají furt, ale neuplatní se, protože nepřináší výhodu a běžná verze to statisticky převálcuje, není selekční tlak. Když má predátor nadbytek kořisti, nevyvíjí se. To, co nutí predátora k vývoji, je nedostatek kořisti.
cipis
Příspěvky: 4834
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od cipis »

Ale tím, že je to náhoda, tak není žádný predátor a žádný vývoj.
Ta mutace vznikne chybou, ne vývojem.
Když je nedostatek kořisti (lidí), tak mutace zanikne, ne že vznikne nějaká, která se lépe přenáší.
Defacto tohle je princip karantény.
Uživatelský avatar
Hdm
Příspěvky: 1002
Registrován: 01.08.2012 15:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Hdm »

Souhlasím s tím, že mutace vznikají pořád.
Vir není predátor. On níjak nepřemýšlí, prostě ho člověk vdechne a třeba v něm zmutuje nebo ne. Co ale udělá u nakaženého určitě, že se v něm množí a šíří se dál. Pokud se nemá kam šířit, končí "umírá".
Vir nemá ani jak zjistit, že má málo "kořisti", on nemyslí, on se nerozhlíží a nevybírá koho napadne, prostě se jen šíří dál, když jsou nechránění lidé blízko nemocného. Není možné viru přisuzovat lidské nebo predátorské myšlení či vlastnosti.
Kotatko
Příspěvky: 214
Registrován: 13.02.2021 20:38
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Kotatko »

Pravdu mas Cipisi. Toto je duvod proc jsme prezili treba velke stredoveke epidemie. Nez se to stacilo rozsirit, chciplo to, nemelo nove nosice kdyz nakazeni umreli. At uz cilene, karantenou, nebo po ceste, nez doputovali do noveho mesta. A taky to nemelo dost moznosti - nositelu - pro dalsi nahodne mutace a rekombinace. Dnes je virusu k dispozici oboji. Historicky zcela nova situace. Vir ma celou zemekouli, a je to jak v loterii. Kdo sazi, vetsinou za cely zivot zbytecne. A prece kazdy tyden nekdo tu prvni trefi...
Naposledy upravil(a) Kotatko dne 13.04.2021 13:24, celkem upraveno 1 x.
Permonik
Příspěvky: 496
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Permonik »

Tak mutace je druh (zdroj) vývoje, ať již k něčemu lepšímu či do slepé uličky.

Čím víc lidí je na zemi, tím rychleji vývoj neprobíhá. Je častější (počet jedinců), že se narodí někdo s šesti prsty na ruce, ale stejně nemá šest prstů většina. Stejně tak je častější, že se narodí někdo schopen dožít se 120 let, ale opět prd z toho.

Ne tak úplně. Když snížíš množství kořisti, přežijí jen nejschopnější predátoři a vyvíjí se tak. Když kořist dojde (třeba vyhyne), tak samo umřou i predátoři, protože nemají co jíst. To se nepopírá. Když dáš třeba striktně izolaci 10 dní, tak vznikl selekční tlak. Buď se mutací náhodně objeví vir, co se projeví až za 11 dní dřív, než je komplet vymýtíš a pak pokračuje jako jediná nová varianta, nebo se neobjeví a vyhráls. Existence selekčního tlaku neznamená, že se mutace, která ho porazí, zaručeně objeví. Pro příklad, když se objeví nová mutace, co se projeví až později, tak pokud se karanténa nedělá, tak existuje jen v zanedbatelné míře, protože běžná varianta má stejnou šanci a je jí mnohem víc. Šance, že se nakazíš tou speciální je tak mizivá. Když zavedeš opatření, které té většinové uškodí, podíl té novější poroste.
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od Maric »

Je to zde sice OT, ale je zajímavé si připomenout jeden starší experiment s bakteriemi a zvyšující se koncentrací antibiotik. Je to zajímavá vizualizace mutací a evolučního tlaku.
https://www.youtube.com/watch?v=plVk4NV ... icalSchool
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 346
Registrován: 12.08.2012 19:38
Bydliště: Indie
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus ve světě mimo EU

Příspěvek od JIP »

Dobré fotky u aktuálního článku: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/maj ... ele-150496

Kromě Sputniku V v pondělí dnes představili strategii zrychleného schvalování.
Ve zkratce: Když to schválí FDA, EMA, UK, Japonci a WHO, tak to dají cca 100ks místních a když se do týdne neprojeví něco nečekaného, tak mají schváleno. To jsem zvědav jaká bude praxe a co to asi udělá s dostupností těch schválených ve světě.
Odpovědět