Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

To Maximus: S tím přeprodejem zboží pod značkou Made in Germany jsi de facto nechtěně vystihl celý problém czexitu. Zvedneme snad Němcům dodavatelské ceny? A on to pak vážně koupí, nebo mu to vyrobí jinde? Ano, asi oba víme, že to vyrobí jinde a levněji. Ostatně na mezinárodním trhu už dominuje spíš Made in EU, jako záruka kvality. Z toho bys chtěl ven a zkoušet startup s no name značkou. Docela risk, na to, že na tom závisí budoucnost celé země.
Zdanit cizí firmy není tak jednoduché. Krom toho, že jde o krok k socialistickému centrálnímu plánování v rámci jisté formy protekcionismu, tak to může odradit právě ty investory, aby sem kapitál přinášeli. A že jsme na nich závislí, je prostě fakt.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od proforma »

Ony by se firmy se zahranicni matkou nemusely nejak specialne danit, to je nesystemovy krok. Nejvetsi problem u nich je vzajemna prefakturace "sluzeb" matky pro dceru, takze dceri uz nezustane nic moc ke zdaneni. Je to legalni postup, ale unikaji tak desitky mld. na danich. A stejnym zpusobem "optimalizuji" firmy v ramci ceskych konglomeratu - faktury za poradenstvi, pronajem ucetniho systemu, spolecnou reklamu... Ja bych zavedla na tenhle typ nakladu limit, napr. do 10 % danoveho zakladu, co by bylo nad to, at si klidne mezi sebou zaplati, ale nebylo by to danove uznatelne.

Netykalo by se to primych vyrobnich postupu, napr. matka A - slevarna ma dceru B - kovarnu. Prodej ingotu pro dalsi zpracovani by byl OK, ale "nakup" pravniho poradenstvi a pronajem IT systemu... uz by spadl do tohoto limitu. Zaroven by to bylo systemove reseni podobne, jako jsou maximalnim % omezeny napr. dary nebo jako se zdanuji cestovni nahrady vyssi nez dle vyhlasky.

Myslim, ze by to nebylo ani proti EU sjednocenym ucetnim predpisum, protoze by to dodrzovalo nutne hlavni jednotne zasady, v podstate by se menil jen parametr.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od vrb »

To nejde pořádně ošetřit.

Tak by ty ingoty prodávali za trojnásobek ceny.
Nebo šroubky, co stojí normálně 0,2Kč/ks se běžně přeprodávají za 50Kč/ks, jak už tu kdosi kdesi psal. A že je to nehoráznost? Tak se změní nějaký nepodstatný rozměr na tom šroubku a už je to jedinečná nesériová součástka...

Ty fyzicky neexistující věci, jako třebas poradenství a tak, už dělají jen ty nejlínější firmy, co kašlou i na nějaké krytí tohoto.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od proforma »

Jestli zase budou hledat "objizdky", tak se taky muze stat, ze od matky budou moct kupovat jen 10 % vseho, a basta fidli. At si ten zbytek ingotu nakupuji treba u konkurence (a konkurence u nich nebo u nekoho tretiho). To je proste ceska specialita porad s necim vydrbavat a pak to dopada, jak to dopada.

Kdyz se podivas treba na banky, tam na danich utikaji hodne velky prachy, neni moc veci mezi matkou a dcerou, ktery by si skutecne mohly fakturovat a ktery by skutecne potrebovaly. Totez treba Skoda - VW: skodovka ma svoje tovarny, svuj vyvoj, svoji motorarnu, od koncernu berou (z tech dulezitych veci) akorat podvozky, ale tech fakturaci z Nemecka... A o Andrejovi uz se nebudu zminovat vubec, ten by z takovy upravy dostal infarkt :-) Proste myslim, ze by podobna uprava jenom prospela - jak zvysenim vyberu dani tam, kde skutecne vznikaji vynosy z produktu, tak sekundarnim posilenim konkurence na trhu.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Takže hurá pryč ze "socialistické" EU diktující tvar okurek(což mimochodem byl požadavek obchodníků a nikoli EK) a šupem do ráje nařízení, omezení a dalších výdobytků "svobody podnikání" počesku. :D
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od PeFi »

proforma píše: 29.04.2022 16:22 To je proste ceska specialita porad s necim vydrbavat a pak to dopada, jak to dopada.
Ale vůbec ne, to dělají asi úplně všichni. Česká specialita je pouze neschopnost napsat předpis tak, aby byl vymahatelný a následně neschopnost ho vymáhat, protože právní kultura a povědomí jsou u nás mimořádně bídné - jak mezi obyvateli, tak mezi mnohými absolventy práv.
Wdog
Příspěvky: 512
Registrován: 15.05.2013 15:43

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od Wdog »

Přesně, tento stát je neschopen přijmout kvalitní přehledné zákony a zároveň je sám neschopný dodržovat i svoje vlastní platné zákony.
Obě strany (stát i občané) předstírají, že jsme právní stát a řeší vše nějak "pocitově".
Problém pak nastane, kdy jedna strana (nejčastěji úřad) aplikuje do detailu ty nesmyslné předpisy, každý vidí, že jsou nesmyslné, ale "zákon je zákon". Spolu s pozitivistickým soudnictvím s původem v totalitě (soudí dle slovosledu zákonů a zároveň s velmi malou odvahou uplatnit rozum ... jsou i světlé vyjímky, většinou na vyšších soudech), to vede tam, kde jsme.


Ale zpět k tomu příkladu vyvádění zisků do zahraničí zahraničními firmami. Teoreticky na to zákony jsou, v praxi je stát neschopen je vymáhat. Myslím, že je to dáno nedostatkem odbornosti a velkou byrokracií.

Takže modelová německá koncernová firma, má klasicky dceřinnou firmu v Česku, a výrobním a obchodním programem (má továrnu, výroba hlavně na vývoz, zároveň dováží a zde prodává jiné výrobky toho DE koncernu). Tady to šlape, dividendy pravidelně jedou do DE. Ale DE centrála je plná odborníků, za DE mzdy, protože DE manažeři mají pocit, že CZ dceru neřídí, pokud do všeho detailně nevidí. A na to potřebují v DE spoustu odborníku, lokálním CZ manažerům z pricipu nevěří. DE manažer je přesvěčen, že co je dobré pro Německo, je dobré i pro Česko (neaplikuje to ovšem v případě mezd :) ). Takže dojde k situaci, že ta DE centrála plná jejich odborníků prostě není zisková, s bobtnáním drahého úřednického aparátu zisk DE centrály klesá.

A teď jim v DE přijde daňová kontrola, a řekne jim: jak je možné, že vy velcí DE odborníci nejste schopni dostatečně vytvářet zde v DE zisk, a tamhle ty simulanten bande ve vašich CZ, SK, PL, BG atd. pobočkách jsou vysoce ziskoví? ... něco s tím udělejte, nebo bude DE fešácký kriminál.

Co vymyslí nyní DE manažer? ... budeme těm CZ (SK, PL, BG) simulantům fakturovat služby! .. ony se ale žádné reálné služby navíc neposkytují, resp. ty standardní už jsou stejně vnuceny centrálně za 10x předraženou cenu. A vymyslí se další, virtuální služby, typu "poradenství a know-how pro zajištění stabilního počtu slunných dní v roce", za lidovou cenu 50. mil. Kč ročně. ...DE fin. úřad je spokojen, i výpalné zachycené v účetnictví je zdanitelný příjem, když to sype pro DE erár, proč ne.

CZ manažeři pokrčí rameny, když nesouhlasí, jsou odejiti. A teď se ptejme, komu by toto mělo vadit, kdo je poškozen? ... možná jedině CZ státní rozpočet.

Člověk by čekal, že takové CZ dceřinné firmy navštíví CZ daňová kontrola, parta ostrých vzdělaných ekonomů a právníků, tyhle fakturace z DE za virtuální věci rozcupuje na kousky a doměří ušlé daně z příjmu. U nás v CZ se totiž všechny fakturované služby (zde v CZ náklady) musí doložit, že byly poskytnuty.... teoreticky je to OK.

Ale v CZ je pouze jeden takový specializovaný útvar daňové kontroly s pár odborníky (funguje jen krátce), a zároveň jsou tady tisíce takových DE dceřinných firem. Oproti tomu tisíce běžných daňových kontrolorů mají kvalifikaci zhruba odpovídající kontrole správně vyplněných knih jízd pro služební auta. A mají také kvalifikaci dostačující provedení tzv. "burešova zakleknutí". Víc ne. Závěry si udělejte sami.

-(konec románu)-
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od proforma »

@PeFi: S temi nekvalitnimi zakony souhlasim, ale nemyslim si, ze je to neschopnost. Spis zamer. Ale ze obchazeni zakonu delaji vsichni, s tim nesouhlasim, to je spis o narodni mentalite. Nemci (myslim etnicke Nemce) dostanou befehl a ten splni. Proto jsou taky jejich nejruznejsi predpisy (nejen zakony) o dost jednodussi nez ceske. Francouzi nebo Rakusani jsou vic podobni nam (ostatne 1/3 Rakusaku jsou ceskeho puvodu, ze...). Spanele, Italove a do znacne miry Rekove tyhle veci proste neresi, maji to dost na haku - na predpisy nadavaji, ale kaslou na ne, to se "pak" nejak ukeca. Apod. V takhle ruznorode Evrope proste nejde udelat jeden mustr - a to taky muze nahravat dilcim detailnim upravam obecne platneho systemu, viz napr. ty parametry ucetniho zakona.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od PeFi »

Poslední dva Wdogovy odstavce mi mluví z duše. Naše kontroly kontrolují razítka, podpisy a šikanují malé a střední zoufalce. Odborně je to vždy větší nebo menší katastrofa. Na finančáku mě svého času odkázali na předpis ministerstva financí, který už dva roky neplatil ...

K tomu neměcku: Věta "Co je dobré pro německo, to je dobré pro všechny" je jedním z pilířů EU a úspěchů německého hospodářství. Svého času výdaje na úplatky v zahraničí byly v Německu uznatelným daňovým výdajem.

Úmysl tam občas bude, ale z 90 procent je to neschopnost a nekompetence. V průměru tak jednou do roka připomínkuji najaký předpis, nařízení vlády nebo zákon a většinou je to děs a bída. Oni to vážně neumí - jsou to předpisy ze kterých nekouká pro nikoho profit z toho, když budou mizerně napsané, pouze to lidem, kteří vytváří hodnoty a budou se tím muset řídit, komplikuje zbytečně život.

Jeden zmetek mám na svědomí přímo já - rychle sepsané připomínky korigující dlouho platící nesmysl se bez dalšího zkoumání a jakýchkoliv korekcí nebo diskusí dostaly až do finální podoby. Kdybych tušil, že budu jediný, kdo se pokusí připomínkovat, tak tomu nedám dvě hodiny, ale dva dny a výsledek by byl o dost lepší. Takhle mám v legislativně vlastní pomníček, který bude lidem škodit pár let, (ale i tak je to lepší, než původní verze) ...

Právníci se kterými se o tom občas bavím odmítají připustit, že je to celé systémově špatně, protože většině z nich to systémově moc nemyslí a tak mají pocit, že ten chaos je v pořádku a že líp to nejde. Mají pouze plná ústa keců o kořenech ve starém římě, ale že se jim to porouchalo, protože jim množství nekvalitních právních textů přerostlo přes hlavu, to odmítají připustit.

----
Na jednom školení s výbornou lektorou a jednou expertek na danou legislativu:
Já: "Takže když XY aplikuji na Z, tak to ve výsledku bude znamenat, že každý kdo má firemní mobilní telefon musí ... a pokdu to neudělá tak mu hrozí (potenciálně likvidační) pokuta"
Ona (s lehce vytřeštěnýma očima): "Ale takhle to nikdo nemyslel!"
Já: "Ale přesně tohle tam máte napsáno."
Ona (zkouší se z toho vykroutit): "Na soukromé mobilní telefony je tam výjimka, takže se vás to netýká"
Já: "Ale pro firemní mobily to tahle platí"
Ona (lehce zoufale): "Ale to přece nikdo vymáhat nebude"
Já: Mlčím, protože co na tohle chcete dámě říct ...
----

Potřebují něco upravit, tak napíši další nekvalitní předpis, aniž by se seznámili s již existujícími předpisy. Krásně to bylo vidět, když naše legislativa obsahovala dvě různé (!) definice stejného fyzikálního jevu. Jedna z nich tím pádem nebyla správně, ale komu by to vadilo. Tohle není výjímka, tohle je zcela běžné. Z jednoho ministerstva mi svého času dvakrát napsali, že o těch jejich pravidlech zbytečně moc přemýšlím - to když jsem je upozornil, že buď platí ustanovení A, nebo ustanovení B, ale obě platit současně nemůžou, protože si odporují. Bylo to v jenom dokumentu. Ten šlendrián a debilita jsou celkem neuvěřitelné, ale korupčníkům to maximálně vyhovuje, protože v podmínkých, kde každý něco porušuje mohou ničit konkurenci dle potřeby tím, že na ni poštvou spřátelený státní aparát. A aparát je šťastný, protože vykazuje činnost a rozdává pokuty.

Těch darebáků tam zase tolik není, ale celková symbióza debilů, lemplů a darebáků na nejvyšších úrovních zdatně brání této zemi v růstu.

A nedělej si iluze že toi je naše specialita. EU tím trpí taky. Že tak, jak se to dnes aplikuje to nikdo nikdy nemyslel, mi říkal chlapík z Finska, co o sobě tvrdil, že byl u vzniku GDPR ...
Joe Azbest
Příspěvky: 914
Registrován: 11.02.2014 10:56

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od Joe Azbest »

A přitom by stačilo tak málo aby se všechno časem vrátilo do normálu, jedinej zákon. A zněl by asi takto: Při přijetí jednoho nového zákona se musí dva jiné bez náhrady zrušit. Při změně jednoho zákona se musí jiný jeden zákon bez náhrady zrušit.
A za pár let by se to krásně pročistilo :D
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od d-s »

A pri vytvoreni jedneho miesta v statnej sprave sa musia dve zrusit...
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od proforma »

PeFi píše: 29.04.2022 23:10 Ten šlendrián a debilita jsou celkem neuvěřitelné, ale korupčníkům to maximálně vyhovuje, protože v podmínkých, kde každý něco porušuje mohou ničit konkurenci dle potřeby tím, že na ni poštvou spřátelený státní aparát. A aparát je šťastný, protože vykazuje činnost a rozdává pokuty.
To je presne to, co jsem mela na mysli, kdyz jsem psala, ze je to zamer. Proste to tak nekomu vyhovuje.

Mas pravdu, ze se to zhorsuje vsude, ale prece jen v tom Nemecku he dosud jina kultura pravniho povedomi a tvorby zakonu. To umoznuje, aby byly prehlednejsi a jednoznacnejsi, coz zase vede k jejich ochotnejsimu dodrzovani (laikovi je jasny smysl a vyznam).

Tedy bylo to tak, dokud se do legislativy nepustil Brusel, to je uplne jinej level...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
Příspěvky: 4240
Registrován: 22.03.2014 23:01
Pohlaví: muž
Bydliště: Litoměřicko

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od Lyster »

Anketa - Česko a Evropská unie - Co by mělo Česko dělat s EU? (www.kurzy.cz)
https://www.kurzy.cz/ankety/co-by-melo- ... -s-eu-457/

Za mě zatím anketa :yes
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od proforma »

https://echo24.cz/a/Srbmt/eu-zmeny-zakl ... -hlasovani

EU zacala debatovat o zmenach zakladnich smluv. Chce zmenit hlasovani z jednomyslneho na vetsinove v oblastech zahranicni politiky, klimatickych zmen ci bezpecnosti.

Proste by nam ty hnusy naridili...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od drigon »

Pokud to udělají se EU nejspíš rozloží. Protože se ve státech jako je ČR, Polsko, Maďarsko a další zvedne takový odpor, že si nedovedu další fungování EU ani představit.
Koukej tak, aby jsi viděl.
TomSmith
Příspěvky: 1273
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od TomSmith »

Nejsem takový optimista, mám v práci kolegy kteří by většinové hlasování přivítali. Ve velkých městech bude podobných spoustu. Nedělám si iluze. Možná bude odpor v Maďarsku nebo Polsku, ale u nás moc ne.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od Maximus »

Tož nejaky ten evropsky "Ein Volk" máme, teď je na řadě "ein Reich" a příště "ein Führer" :evil:
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od Maximus »

Obyvatelé 3 velkých států Evropy (Německa, Itálie a Francie) chtějí toto: „Nejdůležitější je zastavit válku co nejdříve, i kdyby to znamenalo, že Ukrajina předá kontrolu nad oblastmi Rusku“.
Vyslovila se proto prakticky polovina obyvatel těchto zemí (a velká většina z těch, kteří na válku vyjádřili vůbec nějaký názor). Současně většina obyvatel těchto 3 zemí nevidí Rusko velmi nepříznivě (přes současné dění).
Na opačné straně stojí Velká Británie a Polsko , kde je tento názor silně menšinový a dvoutřetinová většina vidí Rusko velmi negativně. Obdobně asi i většina malých států Evropy a hlavně přímých sousedů Ruska.
Španělsko je na půl cesty mezi nimi.
Souvislost mezi silně negativním pohledem na Rusko a nutností potrestat (nebo alespoň nelegalizovat zisky z ní) jeho agresi je evidentní.
Zdroje:
https://www.pewresearch.org/global/2022 ... zC3nWc9N88
https://www.statista.com/statistics/131 ... ChbiNUmJHc

Jeden z důvodů, proč EU nejde předat otázky geopolitiky mimo svrchované rozhodování jednotlivých států - zase by to bylo "O nás, bez nás". Stačí si místo Ukrajiny dosadit Slovensko, Polsko, Bulharsko,...
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Joe Azbest
Příspěvky: 914
Registrován: 11.02.2014 10:56

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od Joe Azbest »

Další pokus o vytvoření IV. říše ... Co nešlo silou, tak půjde demokratickým hlasováním (ve smajlících chybí smajlík se zvracením)
EU si již nemůže dovolit veta členských států, prohlásil německý kancléř
Pokud si chce Evropská unie udržet vedoucí úlohu ve světové politice, nemůže si dovolit ponechat jednotlivým členským státům právo veta při rozhodování o společné zahraniční a bezpečnostní politice, prohlásil dnes německý kancléř Olaf Scholz.

https://zpravy.tiscali.cz/eu-si-jiz-nem ... ler-538892
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

Příspěvek od guntroll »

Labutí píseň globalistického projektu. Bez energií a průmyslu můžou leda tak summitovat. Ještě že nemají armádu 8-)
Odpovědět