Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

[PeFi]

S Maximusem nesouhlasím, že zvýšení ceny pohoných hmot v Raichu způsobí nepokoje. Fanatismus to přebije. Sice bude draho, ale propagace zelených ideologií bude mít větší váhu. Když k tomu stát pomůže socialistickým myšlením, a zařídí znárodnění bytů, tak mladí tomu ještě budou tleskat. Protože to dno to přijde až o x let poté, až se vyčerpají všechny hotové statky, a přerozdělovat už nebude co. To může klidně trvat dalších 20 let.

Bohužel souhlasím. Navíc Německo je velmi bohaté a zvýšení ceny pohonných hmot je tak reálně bude bolet mnohem méně, než bude bolet chudší státy.
Člověka s příjemem 100 000 Kč/měsíc to, jestli dá za benzín měsíčně 5000 Kč nebo 10 000 Kč zase tolik nebere - jestli zbude 95 000 nebo 90 000 na další výdaje není velký rozdíl. Však je to pro dobrou věc.

Ostatně když cena benzínu kdysi stoupla z 30 Kč na 40 Kč/litr, tak protesty tak nebyly. Nebudou ani při ceně 50 Kč/litr. Kdyby lidi opravdu pálila spotřeba, tak nepůjdou na dračku auta s nesmyslně širokýma gumama, natož auta kategorie SUV.

Německo opakovaně prokázalo, že pro velké ideály jsou schopní spálit půl Evropy spíš, než přiznat chybu. Jo, pár protestujících lidí se tam najde, ale těm nasadí psí hlavu jako to udělali příznivcům AfD a pojede se dál.

[dr78]

dr78: já bych z lidí až zas takové ovce nedělal, právě si myslím, že čím více se bude násilím prosazovat GD a omezovat svoboda automobility, tím více budou lidé nasraní, stávky, nepokoje, demonstrace. Stále je totiž více pragmaticky smýšlejících řidičů, než pošahaných mladých ekoaktivistů čtoucí Marxe.

Nevěřím, jo nějaká demoška bude, Frantíci zase vytáhnou ze skříní žluté vesty, přidá se k tomu pár anarchistů, trochu se udělá binec okolo, po pár týdnech po tom neštěkne pes. Lidi jsou ovce, a i kdyby je to hodně bolelo, nic moc se nezmění. U nás by to platilo o to více. I naši chvilkaři, a že jich v jeden moment bylo fakt hodně, co se změnilo. No nula. Pád vlády? Co musím uznat, Babiš musí mít hodně loajální poslance.

Kde GD narazí, to je venkov. Na venkově se dnes bez auta nedá být. Veškeré služby jsou ve městě. A elektropřibližovalo za mega, na to běžný vesničan nemá a mít nebude, a traktorem mu nepovolí přiblížit se na viditelnou vzdálenost k ceduli MĚSTO.

K těm 30km/h v Praříži si najdi pár článků, jak to společnost "přijala".
...
jde o to vytvrvat v prostestech a tu hubu nedržet, protože ta komunistická pakáž je neskutečné troufalá, např. ta starostka která tu 30km/h prosadila, bude kandidovat na prezidentku FR...

Jak jsem psal výše, nevěřím v žádnou změnu směru. Směr je jasně dán (jak v EU říši, tak ve Státech), a to nemluvím jen o GD. Nemůže to být náhoda, že se sype tolik nesouvisejících věcí. Musí v tom být plán.

[dr78]

Německo opakovaně prokázalo, že pro velké ideály jsou schopní spálit půl Evropy spíš, než přiznat chybu. Jo, pár protestujících lidí se tam pár najde, ale těm nasadí psí hlavu jako to udělali příznivcům AfD a pojede se dál.

Přesně, jak píšeš. Němci neuhnou, a půjdou za ideologií až do konce, protože jsou přesvědčeni, že se jedná
o dobro pro všechny (hlavně další generace) a je to jejich povinnost. A přesně z tohoto důvodu, jakýkoliv nesouhlasný názor bude silně potírán.

[devlop]

dr78: mě se prostě ten defétistický duch v tvém textu nelíbí, omlouvám se Že všichni lidi jsou ovce, všichni Němci zas půjdou následovat Führera, frantíci si jen tu a tam zademonstrují, ale všichni nakonec přijmeme vše, co nám pár kreténů řekne. Mimochodem, EU není jen o Německu přeci, v EU je dost jiných států, kde může být, respektive již teď by měl být přístup k novým nařízením zcela jasný a hlasitě odmítavý. O tom ten můj text byl. Obecné konstatování, že většina lidí v EU jsou ovce a nemá cenu cokoli dělat, protože Němci a Frantíci také nic nedělají, je přesně to, co rudozelení potřebují!

„Má-li zlo triumfovat, potřebuje jediné – aby slušní lidé nedělali nic"
Edmund Burke
EDIT: špatný překlad citátu

[PeFi]

develop: Já jsem s těmi Němci mluvil - jednalo se o vysokoškolsky vzdělané jedince (technický vysoká škola) a i tak to byla totální a zoufalá bída a bylo jedno zda se bavíme o energetice, klimatické změně, politice nebo ekonomice.

Akorát jednou mi jeden východní němec pošeptal do ucha, že zcela přesně ví o čem mluvím, ale o tom se u nich prostě nemluví, protože téma je jednou pro vždy vyřešené.

Drobnou ochotu začít uvažovat o množnosti zpochybnit implementaci Energiewende naznačili pouze v okamžiku, kdy k nim promluvil jejich vlastní velmi uznávaný německý profesor, který naznačil, že bez polských a českých uhelných a jaderných elektráren by tam už blackout měli. Ale i tak to vnímali jako drobný implementační detail - jsou prostě průkopníci a s drobnými zaškobrtnutími se počítá. Ale jsou nejlepší a tak mají povinnost to zvládnout a být nám všem ostatním za vzor - to je to jejich - "Wir schaffen es". Ne že to zvládnou, ale že nám ostatním ukážou jak se to má dělat.

Jejich ochota bezhlavně následovat Frau Merkel, nebo jiného vůdce nebo autoritu je u nich fakt zcela neuvěřitelná. Proto taky uznali, že nějakým omylem prohráli válku, až když byl dobyt Berlín.

[dr78]

Devlope, ani mne se to nelíbí, ale těžko změním chování lidí v západní evropě. Řekni mi, kdy současná generace lid9 ze západních států neohnula hřbet? A bohužel myslím si, že i Čechách jsme hodně ohební... A fanatici nejsou jen Němci. Seveřani taky chtějí GD. Nechápu Nory, protože jejich prosperita závisí na ropě. Pokud nebude poptávka, tak jejich blahobyt také skončí...

Já neřekl, že nemá smysl nic dělat, ale s výsledkem moc neuděláme. U nás máme šanci jen jednu zvolit poslance a vládu, která tomu bude házet klacky pod nohy. A tím jaké je politické uspořádání u voleb jsou možné volit jen ze dvou možností:
a) ANO a SPD
b) Spolu a PirStan

Ač se mi nelíbí vláda ani jedné z nich, tak reálně Andrejko s tou jeho řepkou má zájem na spalovákach. A ač ho extra nemusím, tak věřím, že není blázen, a nejde slepě za zelenou ideologií, a nějakou prosperitu pro ČR taky chce.

[Permonik]

Přesně tak, lidi si to nechají líbit, maximálně budou krafat u piva a že dřív bylo líp.
Z mladších, kterým ve škole vysvětlili, jak je Greta cool a jak je třeba zachránit planetu, půjdou do omezení, protože jsou potřeba a nijak je nebolí páč stejně nic nemají. Těch starších, co pamatují, jak před třiceti lety bylo zákazů půlka a svět tak trochu víc v pořádku bude méně, mladší ty nezákazové varianty ani neznají.

Jinak lidi se adaptují na vše. Když se budete bavit s brity a dalšími, tak vám akorát tak neuvěří, že útoky gangů a podobné se u nás nedějí, maximálně tak, že kecáte nebo vláda to tají, protože to je prostě všude. Jemu do hlavy tu variantu, že jinde to tak není, prostě nedostanete. V SF, kde je to totální bída a mají tam vysloveně placenou hovnohlídku, tak stále volí ty samé politiky a prostě si zvykli, pár lidí rupnou nervy a odstěhují se, ale většina jede dál. Když pak někde řeknete komentář, že je to šílené, tak vám odpoví, že to tak hrozné není, že za poslední měsíc viděl lidi srát na ulici maximálně tak patnáckrát, že je to v médiích nafouknutá bublina. Že by to číslo mělo být nula, to už nepobere. Co je normální, to se časem posouvá. Všichni už roky čekají, kdy už teda všem těm lidem přeteče trpělivost, půjdou do ulic a smetou EU a další podobné... a ono furt nic, jede se dál. Takových "na xyz už si lidi nenechají sáhnout", tu už bylo... Postupným utahováním šroubů se zlomu nedosáhne, lidi jen ohnou hřbet více. Musel by přijít nějaký pořádný šokový zlom z nějakého velkého kolapsu, ať již finanční, energetický nebo podobné.

[cipis]

Každému šroubu, co se utahuje a utahuje víc a víc, tak dříve nebo později ulítne hlava.

[Germanik1]

To jsme říkali za bolševika. "Jednoho krásného dne by to šlo" a vono jó. Ale naprosto nečekaně. Potom byl každej chytrej, že to bylo na spadnutí. Není to pravda. 15 listopadu 89 jsem nic takového necítil. Jen je blbý, že se čeká tak dlouho

[devlop]

Permonik: "Postupným utahováním šroubů se zlomu nedosáhne, lidi jen ohnou hřbet více". Tak si toto své konstatování vstáhni na sebe, svoji rodinu, své kamarády, známé. Nemluv jen v pozici "ti lidé" Mezi "ty lidi" přeci patříš i ty. Fakt si myslíš, že když v průběhu následujícíh 15 let bude omezeno slavení vánočních svátků, neb to uráží muslimy, lidé nebudou vlastnit auta, neb elektrická budou drahá a spalovací budou zakázána, elektřina bude na příděl jen v určitou dobu, vzít si 12ti letou holčičku bude normální, protože korán, benzín bude stát 80Kč/l a STK ti odmítne 10 let staré auta splňující normu EURO6 atd atd., že jen ohneš svůj hřbet a budeš přijímat vše co ti EU nařídí? Ta depersonalizace v řešení aktuálního průseru, aneb "to oni nechtějí, oni nebudou, oni chtějí, lidi jsou ovce" je právě ta cesta do pekel. Mimochodem, je to jedním ze základních nutnostní fungování EU, ukopat národní sebeuvědomění členských států a samotných občanů. Chceš se přidat do party?

[Maximus]

To Dr78: Osobně si také myslim, že Němci se zase budou držet své zvrácené ideologie až do hořkeho konce. Šanci ma střední a východní Evropa, která si zazila nacistickou a kratce potom komunistickou totalitu.
Jednou z cest ven je dvourychlostní Evropa, kdy bude od střední a východní Evropy oddelena ideologicky od západní části (urcita forma autonomie), která zahajila ekonomickou a kulturní sebevraždu. Na sebereflexi EU vsak již nevěřím a tak pro nás bude nejméně bolestivé odejit v houfu V4 a dalsich stredo a vychodoevropskych zemi a vyjednat se zbytkem EU formu spoluprace.

Němci tedy jistě moc stávkovat nebudou, ale my by jsme rozhodně měli. Benzín za 50 a růst cen energií nasobne i ostatniho zboží je neakceptovatelny. To je vážný problém i pro nasi střední třídu, natož pro velkou cast nizkoprijmovych lidí. V takove situaci rozdávat ekonomickou pomoc ekonomickym migrantum nebude moc politicky prozirave, ale věřím, že politiků bez pudu sebezachovy bude dost.

[dr78]

Devlope, jádro je v tom, že takto najednou to nepřijde. Bude to bod po bodu, když už si na předchozí bod většina zvykne, hodí se další. Jako příklad k těm Vánocum mohu jen toto: Pracuji pro mezinárodní firmu, a ve firmě už se nepřejí Veselé Vánoce, a šťastný nový rok, nýbrž se přeje "hezké volno" nebo prázdniny. Indové také Vánoce nijak extra neslaví, a berou to spíše jako týdenní oslava nového roku. K firmě bych toho mohl poslat více, jako že třeba máme povinné školení na gender, diskriminaci, apod. A to každoročně. A každoročně je na závěr školení závěrečný test propracovanější, aby otestovali, jaké máš gender smíšlení. Povinné je to naprosto pro všechny vč. top managementu. Jako technik ocením jen, že to mají opravdu vymakané. Dříve se daly videa přeskočit, a dělat hned test. Teď je to nutné mít celé puštěné (což neznamená že musím koukat), ale detekuje to ztrátu focusu a přepnutí jinam, a pak to zastaví přehrávaní. A co s tím mohu dělat? Akorát šoupat nohama, nebo jít jinam, a s oprátkou nakrku (hypo), děti, ... je ten manévrovací prostor menší a menší.

Ne to jsem v '89 vážně nechtěl a nenapadlo by mne, kam to zajde. A za pár let budu říkat, že dnes jsem se měl ještě super. Promiň, ale moc optimisticky budoucnost nevidím a ani jinou pozitivnější cestu. Možná tak, pokud by se EU rozpadla rychleji, a vznikly by samostatné suveréní státy, co se shodnou na vzájemném hospodaření, něco jako bylo v EU v 90tkách.

[Maximus]

Ze by Polaci ci Rumuni roztrouseni v malych obcich v jejich vetsich zemich s nadsenim prijali narust cen paliva si rozhodně nemyslim a právě takoveto napady německé EU jsou vhodnym tlakem, jak střední a východní Evropu spojit. Nikoliv proti duchu západní Evropy, ktereho si vychod Evropy váží mnohem vice než staré staty EU, ale proti totalitnim praktikam a ideologii tak podobné těm, kterych jsme se tak rádi zbavili.

[Permonik]

devlop: Jo, oni Já jsem totiž sice v tomto po letech pesimista, ale jinak jsem ve svém okolí angažovaný jak jen to jde. Jinak jak píše dr78, kdyby přišla vláda s tím, že to všechno bude platit od příštího roku, možná by ta revoluce i byla. Vem si ale, jak to vypadalo dvacet třicet let zpátky a kdybys tehdy někomu řekl, co všechno se má změnit najednou, taky by to neprošlo, z tehdejšího pohledu by to bylo nepředstavitelné, přesto stalo se.

[devlop]

Permonik: jenže vtip je v tom, že ty to teď víš, co se dopředu chystá... Grean deal je naplánovaný až do roku 2050, jednotlivé fáze omezování jsou dost dobře popsány, google it, rok zákazu prodeje a výroby spalovacích aut také známe, 2035, mnohé automobilky splní stranický úvazek ještě dříve, další omezení držení zbraní v podobě novely za dva roky (možná se pletu), omezení a sledování dronů a modelů letadel, 2023, atd....

[Bill Masen]

...Myslíš, že by střední a východní Evropa chtěla nadále zůstat v EU, která by jim byly stopnuty dotace a ještě byly nuceny platit astronomické pokuty za nedodržování "jejich" pravidel?...

Ale to jsem přece nepsal, já psal, že přijde okamžik, kdy EU vymyslí nějaký pravidlo a nějaký stát jí s tím pošle do háje, tak EU pohrozí pokutama a ten stát jí opět pošle do háje. Jakou má EU páku pokuty vymáhat? nebo spíš jakou bude mít páku až se platby s dotacemi vyrovnají?

[Maximus]

To Dr78: Svym zpusobem te chápu, ale tech lidí, kteří padnou diky melounove ideologii na dno bude opravdu hodně.
Jestli si nadnárodní firmy mysli, že skoupi masově půdu a nemovitosti od ozebracenych obyvatel střední a východní Evropy, tak je čeka nemilé překvapení.

Bolševici neskoncili na kandelabrech jen proto, že se s viteznou stranou včas domluvili predem.

Melounovi bolševici skončí mnohem hůř -
kdo s čím zachází, s tim i schází.

[Audis]

V mainstreamových médiích ani nebyla moc zmínka o schůzce premiérů Slavkovského formátu (ČR/Slovensko/ Rakousko) 7. září 2021
https://pravyprostor.cz/proc-i-toho-bab ... pochvalit/

Díky alternativním médiím jsem na tu zprávu také narazil (Polsko, Slovensko rozhovor s babisem). V mainstremovych médiích o schůzce v lednici ani písmenko. Díky tomu všemu, se bojím, že to v té lednici nebylo tak jak polská a slovenská média uvádějí. Nějak se mi to nezdá. Že by Babiš řekl co psali. Nevím.. Kéž by to tak bylo.

[Maximus]

To Bill: Jasně, pokud si zvolime statniky, kteří se dokazou v ramci V4 a dalsich státu spolupracovat a melounove ideologii z Bruselu vzdorovat, tak to nejakou dobu půjde. Pokud si navzajem budeme v ramci EU vetoval tresty, které na nas ostatní pro neplnění uhlikovych a jinych "údělu" budou sesilat staré členské staty EU, budeme společně odmitat ekonomické migranty z Magrebu a dalších kulturně nekompatibilnich zemi a každé ponížení dotací si odecteme z plateb do společné pokladny.
Bohužel protistrana se bude neustále snazit manipulovat a korumpovat politiky i samotné volby, vytvaret nestabilitu a instalovat loutkové vlady a prezidenty - treba jako Čaputovou. Kolikrat se musely nekde opakovat referenda, dokud nevysla tak, jak si přál Brusel?

Pro nás je praktičtější i moralnejsi prostě jako jeden celek odejít a najit cestu ke spolupraci jako rovní s rovnými.

[Maximus]

To Audis: Právě že absence zprav v ČT o schůzce statu Slavkovskeho formátu ukazuje, že se tam resila temata vitana "plebsem" a naopak "nezavisla" media z nich dostala osypky.