Příčiny rozpadu EU a jak potom dál

[proforma]

AB toho ma na hrbu hodne (Capak, syn na Krymu, cinknute prefakturace mezi svymi firmami, zaklekavani konkurentu, vyhrozovani tem, kteri mu nechteji prodat, co chce...), ale porad je to sice blbej mafian, ale s pudem sebezachovy...

S ostatnim naprostej souhlas

[Matěj]

Pokud staty střední a vychodni Evropy budou spolupracovat, tak nejméně 96 milionů obyvatel plus Ukrajina a další staty se pri suverénní politice bez nepatricne servilnosti k Rusku se 146 miliony obyvatel, navic rozptylenych po obrovskem území a s expanzivni Čínou v zádech, opravdu bát nemusi.

Ve vší účtě, beru Maximuse jako toho rozumnějšího ze zdejšího osazenstva, ale tomuto nemůže snad ani sám věřit. Je to naivní dětinská myšlenka. Historicky nikdy těmto státům žádné spojenectví nevydrželo.
Souhlasím s tím, že jednotlivé státy této situaci nemohou vzdorovat, ale vždy je jen otázkou času, kdy se jejich jakéhokoliv křehké spojenectví rozpadne a ve finále to může dopadnout až jejich vzájemným sporem. Mezi těmito státy existuje spousta historických bolístek a nevyjasněných sporů. Namátkou my a Polsko, Slovensko a Maďarsko, Polsko a Ukrajina... Toto nemůže z principu dobře fungovat, i když by to bylo fajn. Spojenectví v nějakém menším rozsahu možná chvíli vydržet může, ale v tom popisovaném je utopie a jsem si jistý, že za mého života (a života několika dalších generací) k tomu ani dojít nemůže.

[proforma]

Nepratele spolehlive spoji spolecny nepritel...

[mukl]

Pobaltské republiky, Chorvatsko...tihle k Německu vzhlíží a vždy vzhlíželi jako ke svatému obrázku a budou ho následovat třeba i do toho zeleného pekla. Maďaři nás nenávidí a Poláci se nám smějou. Bratři Slováci si myslí své...Rumunsko je vždy specificky své a furt se teď zatím mají lépe než za Caučeska v 70-80- letech, takže do rebelie teď nepůjdou. .Na Bulhary bych taky nesázel, byť je tam krásně.... A tak jsme v tom zase sami. Tady nepomůžou zásoby potravin, baterií, dieselagregátů, munice...diplomacie Tady je na místě, pokání, vroucná motlitba a prosba: "Svatý Václave, nedej zahynouti nám, ni budoucím!" ...a to říkám jako ateista a ne zrovna fanda svatováclavského kultu. Nebude to dobrý ....

[Maximus]

Bez spolupráce zemi střední a východní Evropy neni uniku z potápejici lodi jmenem EU. Buď se v krizi semkneme nebo si uzijeme "zanik západní Evropy" v první řadě.

Rumuny bych nepodcenoval, je to jedina země Malé dohody, ktera Ceskoslovensku zachovala věrnost v 38 a v 68 odmitla u nás intervenovat s ostatnimi "bratrskymi státy", navic s jejich životní úrovni je vidět každé Euro zchudnuti výrazně citelneji než v západní Evropě. Rumunsko a Rumuny mam z řady putování po teto zemi osobně velmi rád.

Slovinci se do V4 snaží dostat uz radu let a jejich čas také prijde.
Pobaltí a další země byvaleho vychodniho bloku jsou otazkou, ale pokud se splní předpověď George Friedmana o "Velkopolskem bloku" a západní Evropa se bude topit buď v totalitě nebo občanské valce, tak budeme pragmatictejsi volba.

Otazka nezní, zda se nam blízké spojenectví zemi V4 a případných dalších zemí naseho regionu líbí ci nelíbí, jaké mame animozity mezi sebou z minulosti, ale jak budeme řešit naše současné problémy, které budou gradovat v příštích 30 letech. Ty dokážeme úspěšně vyresit jen společně.

Je to zásadní otazka rozvoje a prosperity nebo krize a sociokulturniho rozvratu.

[Maximus]

To Proforma: Na to právě spoleham, stejně jako na spolecnou zkusenost s komunistickou totalitou, od ktere se ta současná levicová ideologie liší jen tou zelenou slupkou.

[Maximus]

Země stredni a východní Evropy by mely zacit uvazovat o vytvoreni regionalniho ekvivalentu NORDEFCO (anglicky: Nordic Defence Cooperation), což je obranná iniciativa severských států. Jejími členy jsou Dánsko, Finsko, Island, Norsko a Švédsko. Cílem iniciativy je posílení obranyschopnosti členských zemí, hledání společného efektivního spolupůsobení a usnadnění společných řešení ve vzniklých otázkách.
Byl by to doplnek k NATO, jež je zatim jedinými garantem naší bezpečnosti. Vždy byla kosile bližší než kabát a je potreba na uzkych spojeneckych vazbách se sousedy systematicky pracovat a neopakovat chyby První republiky.

[Radek344]

Já bych šance na nějaký blok zemí okolo V4, úspěšně vzdorující Západu, neviděl moc růžově. Jakmile by se něco takového začalo rýsovat, tak by to v těchto zemích byl jeden Majdan za druhým (= destabilizační diverzní akce prováděné tím západním nepřítelem), a kdyby to nestačilo, tak Anschluss, Protektorat atd.

Šancí na zvrácení současných tendencí je, když přijde několik průšvihů (z pohledu evropských progresivistů) naráz. Například občanská válka ve Francii, v USA a blackout v Německu. Pak by mohl nějaký Středo a VýchodoEvropský blok relativně v klidu fungovat.

[Zapadlo]

Střední evropa nikdy v historii nebyla jednotná. Ani nikdy nebude.
Není to reálně možné z mnoha důvodů a politika a diplomacie je o umění možného. V4 používají účatnické státy jako páku proti Bruselu, za tímto účelem byla vytvořena. Jiným způsobem životaschopná není a při pádu EU se rozpadne.
Lze však uvažovat o novém "ohnisku moci" v rámci Střední evropy na které se nabalí slabší okolní státy.
Polsko (po anexi Litvy Velkopolsko).

[Germanik1]

Představa Velkopolské konfederace mne neuráží. Je mi bližší polský katolík, než německý zelený

[Germanik1]

Navíc, a to by chtělo ekonoma, by bylo zajímavé definovat, kolik blahobytu z nás V4 vysaje EU. A to jak z výsledků investic u nás, tak z práce našich gastarbeitru na západě atd. Nejsem přesvědčen, že nás Evropa dotuje, vzhledem k tomu, že před 30 až 20 lety k nám přesunuli výrobu všeho možného. U nás se vytváří hodnota, v EU se jen šmelí.

[devlop]

Germanik1: no, tady je takový přehled, ale jak moc lze číslům věřit to nevím
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/pr ... f6b220ee8/

[Maximus]

Dotace z fondů jsou jen vějičky eurohujeru. Reálně dle odhadu renomovanych ekonomů jde z dcerilych firem v ČR do firem - matek ve starych zemí EU ročně 300 až 450 miliard Kč (jistota desetinasobku ). Vše zdaněno v duchu koloniální nadvlády zcela minimálně.
Pri tomto prelozdelovani prostě nikdy nemůžeme dosahnout životní úrovně západních zemí a čím více bude západní Evropa v háji, tim bude bezostysneji vysavat finance z našich zemí.
Nic nemam samozřejmě proti zisku firem, ale daně a pravidla podnikání by měly platit pro vsechny stejně.

[Patrol]

Ten přehled je ale dost relativní. Takhle je vykresleno, že víc čerpáme, než odevzdáme, ale tím, že se u nás jen montuje a obchoduje se to v mateřských firmách v zahraničí, tak je to zkreslené.
Obecně když něco jde z dotací, tak si kupuješ něco, co vlastně úplně nechceš, za podmínek, které by jsi jinak vůbec nemusel, kupuješ to za peníze, který by jsi za to nikdy nedal, a to jen proto, že ti třeba 80% zaplatí dotace. Když to hodně zvážíš, tak si vyhodnotíš, že za těch 20%, který do toho musíš investovat je ta věc trochu cenově výhodnější, než kdyby jsi si za 100% ceny bez dotace koupil to co chceš. Takže abychom byli na normální vyrovnané hodnotě, museli bychom z EU dostávat 5xtolik, než do ní dáváme. Němci sice naoko víc dávají, než dostávají, ale není tam zohledněna ta přidaná hodnota, že určují jakým směrem a komu prachy tečou.

Když u nás vyrobíš výrobek, který jako polotovar dodáš do Německa za 15eur, tam na něj cvaknou dekl třeba z Rumunska, nebo jen nálepku za 2eura, a prodají to jako značkový německý produkt za 100eur, tak jsme sice vytvořili hodnotu, ale sotva pokryjeme vlastní náklady, zatímco efektivní zisk je tam, kde se obchoduje.
Je to jako ve fabrice. Dělník dělá na tři směny a hákuje, aby stihnul splnit normu. Obchodník, který výsledný produkt přeprodá vydělává mnoho násobně víc, aniž by se moc nadřel. I kdyby dělník strhal normy a makal jak motorová myš, nikdy nedosáhne blahobytu toho, kdo jeho práci dobře zobchoduje. My jsme ty motorový myši a EU určuje který obchodník dostane dotaci na zaměstnání myšek.

[Zapadlo]

Mezi léty 2010 - 2016 odteklo z ČR do zahraničí na dividendách 7,6 procenta HDP, tedy 2252 miliard korun
za stejnou dobu činily dotace z EU činily 1,9 procenta HDP, neboli 563 miliard korun
zdroj : https://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Keller
Samozřejmě, že se němcům vyplatíme. Proto se nás budou držet jako veš košile.
Tohle je tím hlavním důvodem, proč nás vzali do EU, zbytek je divadlo pro plebs.

[vratnikp]

v bývalém zaměstnání (dceřiná pobočka jedné významnější bavorské firmy) bylo běžnou praxí, že spojovací materiál se kupoval přes německou matku (peníze do německa) a ke konci roku matka poslala fakuru na "poradenské a jiné služby" (další peníze do německa) a že hotové zakázky se neúčovaly přímo zákazníkovi, ale matce, která hotový produkt následně profakturovala zákazníkovi se 100% přidanou hodnotou oproti faktuře od nás z čech. A to ten kamion s produktem jel z ČR rovnou k zákazníkovi. Tohle žádná statistika nepodchytí. Přes tohle všechno byl stabilní roční zisk přes 100 milionů kč při 500 zaměstnancích.

takže shrnuli to tak, ze zisku české pobočky měla německa matka peníze z celkového zisku, vstupního materiálu, přidané hodnoty na "made in germany" a naúčtovaného fiktivního poradenství, abychom negenerovali moc vysoký zisk

[jerry.mysak]

Dotace z fondů jsou jen vějičky eurohujeru. Reálně dle odhadu renomovanych ekonomů jde z dcerilych firem v ČR do firem - matek ve starych zemí EU ročně 300 až 450 miliard Kč (jistota desetinasobku ). Vše zdaněno v duchu koloniální nadvlády zcela minimálně.
Pri tomto prelozdelovani prostě nikdy nemůžeme dosahnout životní úrovně západních zemí a čím více bude západní Evropa v háji, tim bude bezostysneji vysavat finance z našich zemí.
Nic nemam samozřejmě proti zisku firem, ale daně a pravidla podnikání by měly platit pro vsechny stejně.

Proto taky němci tak prosazovali, aby se nedanilo tam kde je provozovna, ale aby sujekt mohl zvolit kde bude danit (většinou sídlo firmy). Kámoš podniká v Německu a když na bernáku řek že bude danit v čr, tak dostal takovýho čouda že si to rychle rozmyslel.

[jerry.mysak]

vratnikp
to je běžná praxe zahraničních firem. Nechají dceru v čr přežívat s minimálním ziskem a pak tvrdí zaměstnancům že jim přidat nemůžou protože jsou neefektivní.

Běžná praxe je prodej třeba šroubků z Německa z matky za 50 kč/ks, i když tady stejnej šroub koupíš za 5kč/ks.

Už jsem to zažil v několika firmách.

prostě kolonie. Němcům se splnil sen. Před 100 lety neměli kolonie skoro žádný, ted mají skoro celou Evropu.

[Maximus]

Úplně stejné zkusenosti jsem slyšel od lidi z managementu řady "ceskych" firem - ceska dcera koeficient zisku 1,1 až 1, 3, zahranicni matka na tom samém vyrobku 6,0 i více. To je nesoumeritelnost a koloniální pristup.
Každý, kdo kdy vyuzil dotace z EU, tak zjistil že ušetří par procent ceny diky dotaci oproti nakupu za vlastní, ale v pozadí jsou desitky procent ceny dotovaneho projektu, které pohltí zcela zbytečně investice do papírování a realizaci "certifikovanymi" firmami s "certifikovanym" materiálem.
Vetsina dotací z EU je pouze forma legalizované korupce.

Ale toto vlakno nemelo byt duplicitní k vlaknu o tom co dobreho ci spatneho nam EU prinesla.

Je to o diskusi jak zkolabuje EU a jak z toho naše země mohou vyváznout s co nejmensimi ztratami.

Za mne je důležité:
- neprijmout EURO
- nepristoupit na přerozdělování ekonomickych uprchlíků
- nepodporit vznik EURO armady
- nenechat se odzbrojit
- odmitnout Grean deal a "bezuhlikovou ekonomiku" v nesmyslnych svazackych terminech
- podporit primární vyvoj a domaci technologické firmy s vysokou přidanou hodnotou vyroby
- dosáhnout v investicich do obrany 2% HDP
- neprijimat LGBT a BLM ideologii do škol (s tolerancí slušně se chovajicich mensin nemají obyvatelé ČR obvykle žádný problém - nejsme rozhodně jako stát vicero národnosti s vyznamnou ukrajinskou ci vietnamskou mensinou tedy žádní rasisti ani xenofobove) a naopak podporovat vlastenectví (nikoliv ovšem hloupý nacionalismus)
- podporit rodiny s detmi ulevami na danich (zvysit o neco porodnost ekonomicky produktivní vetsiny)
- v ramci V4, Slavkovskeho formatu a s dalšími zememi v regionu rozvijet ekonomickou, kulturní i vojenskou spolupráci
- korupci prohlasit za největší zlo a usvedcene korupcniky vyhazoval z leticich vrtulniku (sice by to vyresilo, co se "zaslouzilymi" politiky a prebujelym urednictvem, ale samozřejmě hodně už prehanim - bez nulové tolerance ke korupci z naseho "tureckeho hospodaření" však pořádek neuděláme)

[Radek07]