Ukrajina x Russko 2022-2024

[Maximus]

Pan prezident Zeman prekvapil

Zapad ma jedinou šanci - sankce na maximum mozneho a na Ukrajinu zřídit "pasovy podavač" zbrani, munice a vybavení a po spotrebovani ukrajinskym odporem hned dodat další.
Rus musi zaplatit tolik, že bude s nostalgii vzpominat na Afganistan a první valku v Čečensku.

[Argonaut]

Tak hlavne uvidime, co USA a EU, kdyz Ukrajince porad ponoukali. Obavam se, ze budou a skonci jako kul v plote.

Z naseho pohledu, tedy ze CR je nesamostatna, zavisla jak na dodavkach energii, tak na nemeckem trhu, je otazka, pro nas podstatnejsi, jake budou dopady u nas.

Kdyz by se miliardy do neziskovek presunuly na nakup techniky pro armadu, bylo by to pozitivum.

[DeadMan]

Jedno je jisté, zahraniční politika západních vyspělých států opět selhala. Jejich strategie byla očividně špatná a nebylo dosaženo stanovených cílů (nebo ano?). Možná by se mohli už konečně poučit a začít hrát ty šachy trochu lépe

[Martysedlak]

Jak jsem mněl k panu prezidentovi Zemanovi, mnoho výhrad. Dnes projev státníka

[axiom]

"nenavazují se strategická partnerství s těmi s kým máme společné "geopolitické" zájmy, podobnou kulturu a podobnou historickou zkušenost."
Ty jó! A to mám být asi tak kdo? Kdo je v tomhle na jedné lodi? Vždyť se na něčem podobném neshodne ani Praha s venkovem a ani tady lidi na fóru by se na nikom takovém neshodli! BUDÍČEK! Dvacet let děláme blbosti a tak zaslouženě sklízíme, co jsme si zaseli... Stejně jako Frantíci a Britové po IWW si "zasloužili" Německo. Čas pro jednání byl a my ho prostě prožvatlali (ostatně jako vždycky).

Maximus: Předem dík za případný ban. Chováš se jako papírový drak. To by se to bojovalo do posledního Ukrajince, viď? Polož si otázku kolika Ukrajincům jsi dal práci, kolika ubytování, ke kolika se chováš jako k sobě rovným když s nimi jednáš? Jsi ochotný jet zítra na frontu a třeba padnout na Donbasu? A bacha, nefandím Rusku, ale když ani teď si nejsme ochotní přiznat, že všechno (skoro) co děláme v posledních letech je slaboduché břídilství a že si musíme začít říkat trpkou pravdu (nejenom o Rusku) a ne vyvolávat líbivá hesla jak báby na trhu, tak opravdu všechno prohrajeme. Rusko je slabá ochutnávka. To Číňan, to je ta opravdová první liga! To, že se jako národ (a naši představitelé) chováme jako podřadní nesvéprávní lokajové neznamená, že je to tak správně!

[Nicotinick]

axiom
Prezident Zeman překvapil. Třeba tím, že neřekl jakým způsobem pak budou všichni obchodní partneři na Západě bez SWIFTu za plyn, ropu, čistý křemík, rudy atd. Rusku platit. To tam jako budou vozit kufry peněz ?

[Germanik1]

Čína nepovažuje útok Ruska za agresi. Taky postoj. Hodně vypovídající

[mart0]

Diplomacie selhala východní i západní, pokud to tedy nebereme jako pokračování diplomacie jinými prostřeky. Na Ukrajině na sebe narazila roztahovačnost NATO s roztahovačností Ruska a odskáčí to Ukrajinci.

[DeadMan]

Tak tohle bylo naprosto jasné, proč myslíš, že se nedávno veřejně tak bratříčkovali. Čína jim kryje záda a to doslova. Už tento krok mohl něco naznačit. Bohužel Čína je větší oříšek, než si jsou někteří ochotni připustit.

[mart0]

Z pohledu rozpadlíka je zajímavá situace na kryptoměnách. Evidentně se ani v krizových situacích bez výpadků elektřiny a kolapsu systému celosvětově nechovají jako zlato, i když je někteří považují za jeho náhradu.

https://www.novinky.cz/internet-a-pc/cl ... a-40388201

[proforma]

Co bych ted udelala ja:

Za CR:
- okamzite vypovezeni VSECH ruskych a beloruskych diplomatu + dalsich ruskych obcanu, o kterych rozvedky maji info, ze jsou nebezpecni.
- okamzite uzavreni dalsich ruskych a beloruskych instituci typu kulturni centrum apod., vyhosteni jejich zahranicnich zamestnancu.
- vyuziti techto budov pro ubytovani ukrajinskych uprchliku
- dodavky zbrani a munice na Ukrajinu. Nase zbrojovky deklarovaly, ze mohou okamzite poskytnout velke mnozstvi, a to i ze zakazek puvodne urcenych pro jine zakazniky.
- okamzite odejmuti bankovni licence Sberbank a ostatnim dceram ruskych financnich instituci.
- distribuce jodovych tablet vsem obcanum CR.

Za EU:
- vylouceni ze SWIFTu (sidli v Belgii) vsech ruskych bank a jejich zahranicnich dcer.
- okamzite zastaveni jakekoli dopravy na hranicich EU smerem do Ruska.
- zmrazeni uctu vsech ruskych a beloruskych obcanu a ruskych a beloruskych instituci v EU bankach a jejich zahranicnich dcerach.
- zakaz obchodovani rublu a ruskych dluhopisu na burzach s cilem maximalne snizit jejich hodnotu.
- odejmuti bankovnich licenci ruskym bankam.
- odejmuti televiznich, rozhlasovych a jinych licenci spolecnostem s ruskymi vlastniky (i mensonovymi).

Za USA:
- VISA a MASTERCARD (oboji se sidlem v USA) - pozastavit vsechny karetni operace vsech karet vydanych ruskymi bankami, jejich zahranicnimi dcerami a vsech karet vydanych ruskym a beloruskym obcanum a firmam.
- zastaveni obchodovani s akciemi ruskych a beloruskych podniku na americkych burzach.
- usporadat mimoradne strategicke cviceni na Aljasce

Za NATO:
- presun techniky a vojaku k hranicim NATO v Polsku, na Slovensku, v Madarsku, Rumunsku a do Pobalti.
- priprava bezpecnostnich procedur pro prijem velkeho mnozstvi uprchliku.

Za Izrael:
- unest Putina a nechat ho naheho bez vody nekde na pousti...

[vratnikp]

@vratnikp: vznik 2 Ukrajin je naprosto nepripustny, protoze by tim Putin dosahl, ceho chtel. Proste jedine spravne reseni je zahrat Rusa zpatky za hranice a navrat do stavu pred 8 lety, jakekoli jine reseni by ukazalo, ze agrese se vyplaci.

Bohuzel toto reseni je asi nedosazitelne...

Já bych proformo byl opatrný s tím, jestli by svého dosáhl jen Putin. Za mne se velice snadno nechá vyargumentovat situace, kdy 2 ukrajiny vyhovují zájmům RF, EU, Číny a USA.
vezmu to hodně heslovitě:
RF
+ kontrola nad Černým mořem, zisk východoukrajinských surovin, vyhraná pozitivní válka pro podporu veřejnost, Zisk nárazníku v podobě rozesrané "západní ukrajiny"
- pád burzy (pro někoho + příležitost nakupovat), diplomacie s postkomnistickými zeměmi

EU
+ voda na mlýn greendealu skrze drahé energie a paliva. Euroobčan po pár měsících úpadku životní úrovně uvítá levné proteiny z brouků a sdílený elektromobil namísto hovězího a benzínu, který neuplatí. Nutnost větších dotací zelené energie a prohloubení integrace v rámci zachování svobody. Odsunutí vnitřních nepokojů mezi státy EU na druhou kolej z důvodu existence vnějšího nepřítele. doplnění levné pracovní síly, když to s muslimy nevyšlo
- můžou vyvstat lokální potíže ve stylu žlutých vest, muslimů... nic co by stejně brzy nepřišlo

USA
+dodávky drahého plynu odříznuté evropě, dodávky zbraní evropě, podobně jako v EU, snížení životní úrovně jde využít k propagaci greendealu
- vznik rusko čísnkého mocenského uskupení

čína
+ levná ukrajinská zemdělská půda ke koupi, výhradní odběratel ruských surovin, na kterých hospodářství RF stojí, výrobní podpora greendealu v eu a možná usa
- vyhrocení vztahů s usa

Polovičaté sankce, nějaké summity a podpora drobných bojůvek je jen divadlo.

neříkám že to tak je, jen že to vidím jako nejpravděpodobnější variantu v případě, že se geopolitičtí hráči na něčem předem dohodli. Prostě jen takový rychlý čtvrthodinový brainstorming. uvítám slušnou diskusi třena přes PM, pokud usoudíte, že bychom tu teoriemi jen plevelili

důvody, proč si myslím že se něco dohodlo:
polovičaté sankce
masmédia o válce píší co, tři týdny? příprava v zemích západně od ukrajiny 0

jinak můj soused ukrajinec dneska vyrazil o něco dřív do práce, s kafem a úsměvem jako každý ráno, naložil svoje 3 UK podřízený a jednoho moldavce a jeli. Odpo jdou na ryby.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Loupežníku ano, myslím ty země, které před rozvratem ze strany západních zemí prosperovaly a nyní jsou v docela slušných sračkách.....

Prosperoval jistě i americký otrokář s bavlníkovými plantážemi, otázkou je, co z toho měli otroci. Pokud by se měli dobře, jistě by neprotestovali tak, jako syrští sunnité, nebo jako libyjská opozice. Nicméně stále čekám na výčet zemí, kam Rusko přineslo demokracii, svobodu a prosperitu. Dokážeš odpovědět, nebo ne?

[proforma]

@vratnikp: to je jiste vsechno pravda, ale rozdeleni Ukrajiny u Dnepru by vytvorilo ze zapadni casti stat prakticky bez prumyslu a surovin, tedy jen dalsi ohnisko napeti. Protoze by nemelo na to financovat svou armadu, tedy za par let by se stalo koristi stejne. To neni dobre reseni.

[DeadMan]

Nepochybně se v těch zemích lidem žilo lépe, než se jim tam žije nyní, nebo jsi opačného názoru?

Pokud se podívám na konflikty z posledních několika let, kde se angažoval západ, tak kde se nyní mají lidé lépe, než se měli před jejich intervencí?

Dle mého je to prašť jako uhoď.....

[Nicotinick]

Opsáno z FCB:

"Miliony Ukrajinců v západní Evropě dnes ráno vstaly ..a jely do práce. A to by jeden by čekal, že vlaky směr Kyjev budou plné."

[zedik]

Navzdory pokračujícím následkům ruského útoku na Ukrajinu Javier Blas z agentury Bloomberg poznamenal, že "ukrajinská plynárenská společnost potvrdila, že toky přes zemi (z Ruska do Evropské unie) pokračují "hladce"."

Blas uvedl, že "pokud se dnes nic nezmění", "EU, Velká Británie a USA v příštích 24 hodinách nakoupí ~3,5 mil. barelů ruské ropy (surové a produktů) a dalších ~275 mil. m3 plynu". Při dnešních cenách to představuje hodnotu >700 milionů dolarů."
Plyn na burze moc pěkný věci, my si ho počítám na podporu Ukrajiny vypneme sami

[Patrol]

Nevím teda, jak hodně informací na netu je aktuálně ovlivněno ruskou propagandou, ale podle toho, co kde čtu a sleduju, tak to vypadá, že do večera je po válce.

Taky mě trochu zarazila informace, že zatím se při útocích Ruska podařilo zasahovat velmi přesně cíle které byly vytipovány a nebyly zasaženy produktovody do Evropy, ani žádná z amerických biologických laboratoří. - To je nějakej vtip?

[Radeq]

A ona některá měla být zasažena?

[Patrol]

To ne, Rusy to určitě bude zajímat, ale že tam vůbec jsou, a asi ne jedna.