Ukrajina x Russko 2022-2024

[Krevel]

Měl jsem možnost téma Ženevských konvencí probrat s někým, kdo má vzdělání v oblasti mezinárodního práva, když o tom vyšli první články a vzhledem k tomu, že Rusko není ve válečném stavu, tak se na jeho síly nemohou ani úplně vztahovat dohody o válečných zajatcích... někdo může argumentovat, že je to sémantika, ale iniciátor sporu v tomto případě je poškozená strana, tedy Rusko, které zarputile odmítá, že se jedná o válku, ale o speciální vojenskou operaci, navíc není známo zda ti zajatci nedali svolení ke zveřejnění těch videí... a teď se můžeme bavit jestli to svolení nedali pod tlakem atd. ale vzhledem k tomu, že Rusko odmítá tento konflikt jako válku nemohou se tedy domáhat ani svých práv na mezinárodním poli,... je nutné si uvědomit, že Ženevská konvence a další mezinárodní úmluvy vznikali v době, kdy se válka vyhlašovala řekněme oficiální politickou cestou na nějaké gentlemanské úrovni a se stavem, který je teď vůbec nepočítají...

[mart0]

Takže se toho dodržování nemohou domáhat ani Ukrajinci? Přeci se na jedné straně nemohou domáhat jejich dodržování a sami je případně porušovat, že? Ta logika totiž funguje pro obě strany. Buď ta strana trvá na tom, že se na tu situaci konvence vztahují a pak může chtít jejich dodržování a měla by je sama dodržovat. A nebo říká, že se na to nevztahují a nemusí je dodržovat, ale pak se ani nemůže domáhat jejich dodržování.
No ale ono je to vlastně jedno, protože o tomhle vždy rozhoduje vítěz, který určuje svou spravedlnost.

Síkela - MPO -

„My se od něj nemůžeme nechat vydírat, nemůžeme mu pomoci tímto způsobem obejít protiruské sankce, a naopak musíme vyžadovat dodržování platných smluv,”

Tohle je komedie. Takže my Rusko snakcemi vydírat budeme, ale ono by nás vydírat nemělo. My musíme vyžadovat dodržování smluv, ale naše firmy je dodržovat kvůli sankcím dokonce nesmí. Ano, Rusko je ten, kdo zaútočil, ale tohle je ubohé žvanění pro masáž mas.

[d-s]

Ano, Rusko je ten, kdo zaútočil

Toto je ta podstatna cast.

Ano, videa so zajatcami su na hrane (o tom ci za hranou sa diskutuje aj v odbornejsich kruhoch ako sme my).
Ale kedze Rusko je ten kto zautocil niektorym z nas na veciach na hrane az tak nezalezi, mame vacsiu (ale nie neohranicenu) toleranciu voci Ukrajine, pretoze

Rusko je ten, kdo zaútočil

Tak ako som priaznivec castle law v malom, doma, tak som priaznivec castle law aj medzinarodne.
Rus je tam "na vlastne riziko".

[Krevel]

Bohužel Haagské úmluvy i Ženevské konvence počítají s vyhlášením války jako formálním aktem dvou nebo více stran, což ze strany Ruska nebylo splněno a Ukrajina je ve válečném stavu nejspíš proto, že byla napadena... i když nejsem znalcem Ukrajinského práva, tak předpokládám, že jako většina Evropských států včetně nás má v zákonech zakotveno, že k vyhlášení válečného stavu může dojít pouze v případě napadení, nikoliv v případě vlastní agrese vůči jinému státu... a je tam spousta dalších věcí, co by se musela posuzovat, třeba to, že v případě vojáků z Donbasu se jedná spíše o občanskou válku, na kterou se úmluvy vztahují pouze v nějaké míře... je ale vtipný, že se tady rozplýváme nad nezamazáním obličejů pár kluků na videu, co asi ani válčit nechtělo, ale to že Rusko porušuje stejné úmluvy násilným odvlečením civilního obyvatelstva kdoví kam, tak to nikomu nevadí... Si skoro říkám, že tu neziskovku co na to upozornila zaplatilo Ruská strana...

[vrb]

Z mého pohledu - to, že je to někomu u prdele, neznamená že to schvaluje. Prostě to nijak neřeší. Stejně tak já. Když někoho natočí, tak tam je natočený, pokud mu zůstaly všechny končetiny a krev a vnitřnosti v těle tak s tím osobně nemám problém.
Od vynálezu kamer se natáčejí vojenské konflikty, protože mají rozhodující historický význam.

Reakce Evropy a naší vlády je sice nic neřešící, ale snaží se dělat divadlo pro masy.
Že se nenechají vydírat atd - to jsou jen kecy.
Napadá vás co jiného by teď mohli udělat? Jít na ruku Rusku a škemrat o plyn a ropu je vlastizrada, odmítnutí ruských podmínek znamená totální devastaci vlastní ekonomiky.
Teď už asi ani stejně nic řešit nejde, mělo se začít nejméně před 5, spíše před 10 lety.
Ale v té době jsme si v Evropě zavírali uhelné elektrárny, v DE i atomové a stavěly se tu elektrárny na ruský plyn za jásotu ekoaktivistů. Vzpomeňte si na ty nadávky Polsku za jejich uhelné elektrárny. ( Mimochodem ty, co zálohují německé OZE )

No, jedeme z kopce.
Uvidíme jak dlouho bude Rus dělat ramena a kam až budeme ochotni ustoupit my.
Pokud to půjde dál tak ustupovat budeme naráz na několika frontách. Budeme ustupovat Rusku. Budeme ustupovat ze své životní úrovně. Budeme ustupovat USA a dalším státům kvůli jejich podmínkám dovozu.

Zatím se vymýšlejí oblezličky na naše vlastní sankce:
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek ... .seznam.cz

A hlavně bacha na to, co si děláme mi sami - za kolik dodává Rusko energetické suroviny, za kolik jsou v zásobnících a za kolik se obchodují na burze? Za kolik vyrábíme v ČR v atomkách elektřinu a za kolik nám ji prodává energetická burza na trh? Někdo se na našem neštěstí nehorázně napakuje.

Sami jsme si sem zavedli ruské a arabské roury. Sami si bouráme elektrárny na lokálně dostupné uhlí. Sami jsme si donedávna dávali dotace na plynové kotle. Sami se hádáme kvůli nesmyslům a hážeme si klacky pod nohy Eurohujerstvím a byrokracií. Sami si sem pouštíme africké a arabské uprchlíky.
Sami se budeme hádat o zbytky plynu a vypínat si méně důležitá odvětví.
Sami se tu budeme střílet o poslední konzervy a palivo, jestli se tenhle průšvih brzo nesrovná.
Kromě Vrbětic, kde bylo střelivo pro DANY, sem Rusové ani nemuseli strčit rypák a my už jsme si tu vzájemně napáchali strašlivé škody.

[d-s]

Otazka (na ktoru nemam odpoved) je ci nakoniec nie je dobre ze budeme mat prichadzajuce problemy "uz teraz".
Lebo mozno za par rokov by sme boli dalej nespravnym smerom a nase sance ze sa spamatame a dokazeme este obratit (aspon trochu) kormidlo by boli mensie.

[vrb]

d-s:
Stejný názor tu už několik listů zpátky prezentoval Maximus a já jsem s ním víceméně souhlasil.
Jak by to s námi vypadalo bez Rusko-Ukrajinského konfliktu už se nikdy nedozvíme.

[Butch]

Obavám se, ze také politici částečně spoléhají na to, ze Putin blafuje, jak se psalo, tak asi není úplně jednoduché přerušit těžbu, těch cest kam jinam začít posílat plyn taky není mnoho, protože holt na to musí byt trubky.
Takže obě strany dělají ramena a dodají v nějaký kompromis.

[Zapadlo]

Přerušit těžbu je problém - nechat těžbu jet a plyn hořet absolutně problém není. Obzvláště pro rusa.

[mart0]

To záleží na tom jestli jsou Rusům k něčemu ty přijaté peníze za plyn, jestli jimi může normálně platit a nakupovat za ně. Pokud sankce znamenají, že jsou mu eura k ničemu, tak by byl blázen, aby za ně plyn dodával. To už je opravdu lepší jej spálit jen tak. Navíc teď po zimě mají prázdné zásobníky i v Rusku, takže v první řadě budou plyn používat na jejich doplnění. A zde je otázkou jestli na to vše postačuje jejich vtláčecí kapacita.

[Maximus]

To Zapadlo: Jistě se bude příjemně rusakum divat, jak jim zbytečně zhoří 290 milionu Euro kazdy den, ktere se zásadně podili ma jejich HDP. Par dní dají jistě, ale po par tydnech se uz začnou potit a doufat, aby Evropa vymekla.

Tato hra s uzaviranim kohoutku plynu a ropy ma zcela jistě jednoho porazeneho a tou je samotne rusko. My se z toho mame sanci zmatorit a inovovat dodavatelske retezce a technologie.

Pokud rusak vcas neustoupi, tak sankce treba právě na těžební technologie zůstanou a jeho tezebni kapacity i ceny pujdou do háje. Netvrdim, že nedokaze rusko tezit i vlastními technologiemi, ale ty jsou výrazně horší, coz se projeví v samotné nižší efektivitě tezby z daného loziska a v koncove ceně pro zakaznika s výrazně nižší marzi pro tezaře.

Z dlouhodobeho hlediska to bude bolet rusa mnohem vic než nas.

[Zapadlo]

Maxim-US : mohl bych Vám argumentovat tím, že čínské těžební technologie budou časem přinejmenším na úrovni těch západních a že naši šikmoocí přátelé nebudou mít problém spojit vlastní dovednosti s ruskými zdroji. Nicméně Vás pokládám za natolik ideologicky omezenou personu, že se těchto komentů zdržím a to i v budoucnu.

[Maximus]

To Zapadlo: Mluvis o necem, o cem nemas tušení - tyto technologie jsou neco jako technologie proudovych motoru. Rus se v poslednich dekadach zlepšil, ale i tak jeho proudove motory nedosahují zivotnosti a rady dalsich parametru západních protejsku. Číňan i pres ohromne investice neni ani tam, kde byl rusak pred 20 lety.

Nektere veci se prostě reverznim inzenyrstvim nevyrobi!

Zkus delat 3 kilometry hluboky vrt a nejméně 5x casteji menit vrtnou korunku, protoze "no name" vyrobek ma prostě o tolik nižší zivotnost. To nemluvim o pokrocilych metodach geofyzikalnich průzkumných metod se specialnim HW i SW (tvrdě strezene know-how), na ktetych zásadně záleží efektivita samotneho vrtu a následně tezby.

[zedik]

To Zapadlo: Jistě se bude příjemně rusakum divat, jak jim zbytečně zhoří 290 milionu Euro kazdy den, ktere se zásadně podili ma jejich HDP. Par dní dají jistě, ale po par tydnech se uz začnou potit a doufat, aby Evropa vymekla.
Z dlouhodobeho hlediska to bude bolet rusa mnohem vic než nas.

Nejsem si úplně jistej, že v případě úplného zastavení je to bude bolet mnohem víc než nás (Evropu) . Naopak si myslím , že pokud to stopnou Evropu to bude stát víc než 290 mega euro denně .
Stejně jako Rus si tím žřejmě rozesere těžební infrastrukturu, tak jak už zde někteří psali v Evropě to zas může definitivně položit zbytky různého těžkého strojírenství, které se také už asi nerozjede.
Což nás akorát opět odsoudí k větší závislosti v další oblasti na někom

[Radeq]

Topná sezóna bude trvat ještě dva měsíce a za pět začíná další ..

[Maximus]

Neni to tak, že tu bude 0 plynu a 0 ropy. Uz teď se bralo ruske ropy asi 50% a trend byl v dalsim snizovani uz pred valkou.
S plynem je to horší, protože Nemci podplaceni Rusy nemeli ani potrebu si vybudovat záložní terminaly na LNG, protoze NS2 bude "na vecne casy a nikdy jinak".

Nicméně z pohledu nekolika malo let je to řešitelne.

Bolet nas to tedy bude, ano nektete fabriky to neustoji, ale rus si bude moct delat taborak za 290 mega Euro denně ještě 8 let, než postaví plynovod z Jamalu do Činy a pak mu Činan dovoli milostive za dumpingovou cenu dodavat plyn "efektivně" produkovany rusko-činskymi technologiemi

[zedik]

Nezpochybňuju co píšeš, když si odmyslím to lehce ideologické zabarvení. Jen si nemyslím, že nás to bude bolet a stát míň než je. Trochu se zapomíná, že oproti loňsku touhle dobou jsou prázdné zásobníky..A jak se naplní a odkud podle nařízení EU jsem zvědav.
Můj názor je, že jákekoliv případné trošky, které přitečou odněkud jako částečná náhrada nás nevytrhnou, protože se o ně porvou všichni ostatní.
Bylo to krásně vidět už při respirátorech, kdy nám třeba Němci zadrželi objednanou dodávku.
Když půjde o položení domacího průmyslu tak jsem zvědav, jak se s námi budou ostatní státy spravedlivě dělit o to co přijde
Co to udělá třeba s hnojivy, která Rusko a Bělorusko taky stopli když nebude plyn.Odkud se nahradí ? Co udělají ty hnojiva se vším dalším?

[Martysedlak]

K plynu, Rus ví, že je otázkou času kdy Evropa se od závislosti na ruském plynu odpoutá. Za několik let 3-5 vybuduje adekvátní náhradu (terminály LPG plus lodě, nové trubky - mluví se o Africe, střední východ, rehabilitace jádra atd. Možná těžba plynu na UA), samozřejmě Rusko bude budovat trubky do Asie.

Teď je moment kdy má Rus jedinou a jedinečnou možnost vybírat zastavením plynu do EU. Otázka je, kdo to lépe ustojí, zda my bez ruského plynu, nebo Rus bez evropských peněz.

PS: jinak vývoj bojů na UA - tam to podle mě spěje do vleklého opotřebovácího konfliktu.

[pekoz]

Co furt máte s tím "plynem na topení" a ropou na pohon aut.
Napíše už někdo konečně kolik procent z těchto dvou komodit se spálí na výrobu tepla + pohon strojů.
A kolik procent se používá na výrobu (namátkou léčiva, hnojiva atd + další komponenty pro následnou výrobu)
A jak je na tom s podobným využitím ropa + plyn z jiných zdrojů které májí jiné složení takže minimálně technologie se musí přestavět pokud to vůbec jde ?
ty terminály na přečerpávání LNG budou asi to nejmenší.

[Nicotinick]

Fakt si někdo myslí, že západní technologické společnosti z Ruska jenom tak, protože papaláši vymysleli sankce, odejdou ? Naoko teď určitě, aby je nějací hackeři nebo ministranti neprudili. Západní společnosti mají nějaké akcionáře a ti chtějí, prachy, prachy, prachy, s.rou na nějaký vybombený obchoďák v Kyjevě (o kterém stejně ví, že tam v podjezdu Ukrajinci schovávali raketomety) a vlády zemí ve kterých sídlí, jsou tak napůl jejich nepřátelé i bez sankcí.

To si prostě "Malajská pobočka západní firmy "koupí" nebo rychle založí společný podnik v zemi EAEU", třeba v Kazachstánu, na které sankce nejsou uvaleny a která má relativně volný obchod s Ruskem. Na výrobcích bude Made in Kazakhstan, technik bude zaměstnanec kazašské firmy.. Těch metod je ale celá řada, Rusovi se to o pár procent prodraží, časově prodlouží, ale stejně si nakonec oba sáhnou na svoje.
Dělo se to tak po uvalení sankcí po roce 2014, děje se to i teď a bude se to dít i v budoucnu.