Ukrajina x Russko 2022-2024

[Nicotinick]

Ještě ti tam chybí :
Tendr amerického námořnictva na přestavbu školy č.5 v obytném komplexu námořní základny v Sevastopolu 05. září 2013

Posloupnost si každý vytváří takovou, jak ji on sám vidí.

[mart0]

d-s: V roce 2014 se po Majdanu Rusové naprosto jasně začali bát směřování Ukrajiny, ta časová souvislost je tam jasná. 22.2.2014 Janukovyč odvolán parlamentem. 23.2.2014 zrušení jazykového zákona na Ukrajině (zákaz ruštiny jako úředního jazyka). Na přelomu února a března zelení mužíci na Krymu, 16.3. Krymské referndum. 17.3. Krym vyhlásil nezávislost a požádal o vstup do RF. Šlo to rychle po sobě. Pokud nevidíš ani tohle, tak je to asi zbytečné.

[proforma]

Panove, "co by kdyby" a "kdo za to muze" je hezka diskuse, ale tak nejak k nicemu. Uvedomme si, ze tu mame FAKTICKY problem:

- EU reklo, ze za plyn v rublech platit nebude. Predpokladejme, ze toto svoje rozhodnuti dodrzi.
- CR ma v zasobnicich plynu na 26 dni. Jestli dnes prestane proudit, tak do 27. dubna.
- To znamena, ze nejpozdeji toho 27. 4. prestane proudit teplo do domacnosti. Protoze i kdyz mame 10 regulacnich stupnu a domacnosti jsou v odstrihovani od plynu na uplne poslednim miste, kde nic neni, ani smrt nebere. Budou-li zasobniky na suchu, budou mit v leckterych bytech problem.
- Sikela dnes pripustil, ze domacnosti zavisle na teplu z plynu by mely byt nove zasobovany elektrickymi primotopy (kotle, klasicke primotopy...). https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... .seznam.cz BTW - prevod domacnosti 100% na elektrinu jako jedno z moznych reseni jsem tu taky uz kdysi zminovala , tusim ze ve vlakne o energeticke krizi.
- Co to bude znamenat pro nasi prenosovou soustavu? Pro zasobovani olejovymi radiatory v obchodech? Protoze predelat byt/dum na elektrokotel vetsinou znamena i rekonstrukci elektroinstalace + naslednou revizi. A obavam se, ze elektrikaru je jeste mene nez plynovych techniku na vymenu plynovych kotlu, ktera mela finisovat letos v zari. Prevest cast vsech bytu na elektro vytapeni za 3 tydny neni mozne. Proste neni.
- Konec dubna nebyva jeste nejteplejsi, i v prvni puli kvetna leckdy mrzlo (zavzpominejte na prvomajove pruvody za snehu s destem...). Copak to udela s obyvatelstvem?

O prumyslu ani nemluvim, tam jsou nasledky jasne. Evropa je na ruskem plynu zavisla v prumeru z cca 60 %. Pokud by Norove a Anglicani zvedli tezbu + dodavky LPG z USA a Kataru a Evropa se o ten plyn spravedlive podelila, rekneme, ze kriticky prumysl by zustal zachovan i v CR. Otazkou je, kdo a jakym zpusobem urci ty vyvolene kriticke odberatele.

Jo, na to vsechno Putin spoleha, to je jasne. Ovsem mam takovy dojem, ze vic nez mouku a olej ted bude treba do nouzovych zasob doplnit ty olejove radiatory, spacaky, teple bundy, rukavice a kamna Petry. A sakra hodne posilit hasice, protoze az lidem bude zima a budou zkouset kde co vsechno, pozaru od pretizene instalace nebo od neodborne instalace starych Peter vytazenych z kulny rapidne pribyde.

Jsem fakt zvedava, kdo to vydrzi dyl. S tim chybejicim plynem se musime vyporadat, jakekoli jine reseni (pristoupeni na Putinovy podminky, nejaky solich EUR/rubl pres ruske banky apod.) by byl jen Putinovou vyhrou a jako ucinny nastroj na vydirani Evropy by si to mohl kdykoli zopakovat. Takze z hlediska budouci bezpecnosti je zivotne nutne neustoupit, coz ovsem letos bude generovat zajimave jarni zazitky...

[dracekvo]

Až na to, že dnešní dodávky plynu jsou splatné až tak za 15-30 dní.
Takže to, že by v nejbližších dnech byl zastaven plyn kvůli neplacení je nereálné.

[d-s]

d-s: V roce 2014 se po Majdanu Rusové naprosto jasně začali bát směřování Ukrajiny

Ano, toto je uz blizsie k realite.
V 2014 Rusi zistili ze Ukrajina nie je ako Bielorusko, neplanuje byt ruskym protektoratom, ma snahu byt samostatna, tak prisli na Krym.
A ked Rusi prisli na Krym tak Ukrajina zmenila smerovanie, zrusila statut neutrality a zacala pracovat na vstupe do NATO.

[mart0]

d-s: Rusové se jasně báli toho, že Ukrajina bude směřovat na západ a to jak ekonomicky, tak ale i vojensky. Mohli dostat záruky, že do NATO nevstoupí, ale nedostali, naopak tu bylo pozvání ke vstupu a Majdan, co asi měli čekat, že se bude dít dál? Kdyby na Krym nepřišli, tak by tam nakonec NATO pravděpodobně bylo, ale to se také s jistotou nedozvíme. Oni si celkem logicky mysleli, že to tak bude, a proto Krym připojili. Evidentně jsme jim raději okopávali kotníky a výsledek se dostavil.

Rusové pravděpodobně plyn nyní nezastaví, platba za dodávky bude až za pár týdnů. A do té doby se bude horečně jednat a hledat řešení, které všichni doma prodají jako své vítězství. Elektřina není plnohodnotnou náhradou. Ani pro teplo v domech, síť na to není dělaná. A ani pro průmysl ani energeticky, ani chemicky.
Nicméně ještě není vše ztraceno a každý můžeme již pracovat na přípravě.

[proforma]

@dracekvo: to sice ano, ale odsun problemu o 14 dni neni resenim problemu.

[d-s]

mart0:
Zase podsuvanie inej postupnosti.
Opakujem (a je lahko dohladatelne) ze Ukrajina vyjadrila nezaujem o vstup do NATO, potom prisli zeleni muzikovia a az potom Ukrajina zrusila statut neutrality.

Tj z toho co pises je pravda len ta cast ze Ukrajina zacala smerovat zapadnym smerom ekonomicky a spolocensky, bez vstupu do NATO.
A tu sa potom cela tato diskusia toci okolo jedneho zasadneho rozdielu.

Podla niektorych ma Rusko pravo rozhodovat kam smeruju okolite staty.
A podla niektorych maju pravo o tom rozhodovat tie staty.

[zedik]

Proforma: Samozřejmě přímotopy jsou nesmysl.. nebudem teď řešit, že na to nejsou dimenzovány domovní rozvody v baráku - vezmeme kupříkladu byt . Klasická domácnost - vezměme maximální kapacitu jističe, kterou ale zdaleka ne každá domácnost má 25A . To máme 5750W příkonu pro celý byt (reálně spíš 5500W) . Přímotop má okolo 2000W 1 ks. dva přímotopy ti byt krom garsonky fakt nevytopí, tři už nepustíš.
Dál je to stejné jako s elektromobily - pokud by na přímotopy jelo pár bytu v domě tak ok. Vokamžiku kdy by těch bytů mělo ject najednou nadpoloviční většina tak to nedá jak jištění na vstupu baráku tak rozvody

[gonzo23]

Pokud byl nejdřív převrat a pak tam Rusko začalo hájit své zájmy, je to logické. Nemá samozřejmě co dělat v cizí zemi, ale jejich bezpečnost je pro ně jasně důležitějši.
Pokud by nejdřív Rusko obsadilo část Ukrajiny a ta se pak vzbouřila, je to chyba Ruska. Takže jak to bylo? Ne že by na tom až tak záleželo, dějiny píší vítězové a již nyní tady pravda nevítězí nad lží a propagandou. Obou stran. Dobrá není ani jedna.
A k tomu plynu. Nejsem si úplně jistej, ale nemá ty zásoby plynu soukromá firma, která je dodává dodavatelům?
Nejsou to hmotné státní rezervy, že ne?
Co když ta dodavatelská firma dostane nabídku z německa na koupi plynu za stonásobek hodnoty, poruší smlouvy a dodá všechen plyn němcům? Nebo stát znárodní soukromou firmu?
Jsou zásoby plynu fyzicky na území Čr, nebo jako část hmotných rezerv v Německu?...

[zedik]

D-S : Možnost, že krym i s vojenskou základnou připadne západu byla dávno před Krymem, to jen k té posloupnosti - viz 2008 - Ukrajina: Rusové musí jít ze základny na Krymu
24.10.2008
Zdroj: https://www.denik.cz/ze_sveta/rusko_ukr ... 81024.html
Pak se to sice trochu uklidnilo, ale jak psal někdo výše, před samotným Krymem a zelenými mužíčky už probíhalo v USA výběrové řízení na dodávky pro tuhle základnu

[zedik]

? Nebo stát znárodní soukromou firmu?
Jsou zásoby plynu fyzicky na území Čr, nebo jako část hmotných rezerv v Německu?...

No nejspíš tak nějak - Divize Gazprom Germania provozuje rozsáhlé zásobníky plynu, zatímco divize Rosněfť Deutschland je jakožto provozovatel rafinerií klíčovým hráčem na trzích s benzinem a naftou. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... .seznam.cz

[mart0]

d-s: Takže si myslíš, že kdyby Rusko Krym nepřipojilo, tak by NATO nakonec na Krymu nebylo? Já jsem přesvědčen, že by za pár let bylo. Za druhé i kdybychom si to mysleli my, tak Rusové na to pravděpodobně měli jiný názor. Rus si na základě vývoje myslel, že o Krym přijde, a bude na něm základna NATO a tak zareagoval.

Podívej se jaký názor měly USA o možnosti směřování Kuby a jiných zemí v jižní Americe. Zamysli se nad tím jak by asi reagovaly kdyby Mexiko uzavřelo spojenectví s Čínou a ta tam začala budovat své základny. Já jsem v tomhle realista, země mají mít právo si ovlivňovat svůj osud, ale roli hraje i okolní svět. Vážně máš dojem, že my každého necháváme na pokoji ať si směřuje kam chce?

[cipis]

A kdo říká, že je třeba topit celý byt? Byť je teď venku málem k nule, tak stačí jedno 2 kW topidlo na byt, netřeba topit ve všech místnostech. Stačí se trošku omezit, naplánovat činnosti atd., prostě nebýt rozežraný.

Rozvody v baráku to dát musí, jestli ne, tak to padá na SVJ apod., trasa musí být dimenzovaná na rezervovaný příkon. A ten 2kW radiátor utáhne přípojka 1x 10A s přehledem.

Elektromobily jsou řádově jinde ...

Ale jsme OT ...

Proforma: Samozřejmě přímotopy jsou nesmysl.. nebudem teď řešit, že na to nejsou dimenzovány domovní rozvody v baráku - vezmeme kupříkladu byt . Klasická domácnost - vezměme maximální kapacitu jističe, kterou ale zdaleka ne každá domácnost má 25A . To máme 5750W příkonu pro celý byt (reálně spíš 5500W) . Přímotop má okolo 2000W 1 ks. dva přímotopy ti byt krom garsonky fakt nevytopí, tři už nepustíš.
Dál je to stejné jako s elektromobily - pokud by na přímotopy jelo pár bytu v domě tak ok. Vokamžiku kdy by těch bytů mělo ject najednou nadpoloviční většina tak to nedá jak jištění na vstupu baráku tak rozvody

[Patrol]

Problém mnoha neshod kolem Ukrajiny tady, i obecně mezi lidmi je, že pro vzájemné pochpení je třeba rozlišovat konflikty na :

1) Ukrajina x Rusko - kde je jednoznačně Rusko tím zlým agresorem, který napadl sousední stát.
Z tohoto pohledu je Ukrajincům povoleno používat jakékoliv praktiky, jsou zapomenuty a přehlíženy všechny nacionalistické úlety šikanující menšiny na území Ukrajiny, ba i zvěrstva páchaná při převzetí moci proevropskou vládou. Všechno to je nicotné proti agresi, kterou nyní praktikuje Rusko, a ten kdo se na problém dívá jen z tohoto úhlu nebude nikdy ochoten naslouchat žádným argumentům, proč to Rusko udělalo.

2) Rusko x NATO+USA+(Ukrajina) - kde je Ukrajina jen obětním blbem, bojištěm a prostředkem k oslabení protivníka
Zde bylo vždy Rusko stavěno do pozice toho, koho je potřeba preventivně oslabovat, hlídat, aby mu nekvetla nějaká výrazná spolupráce s jiným státem(např. s Německem, Čínou,...). Dodnes máme v živé paměti snahy USA zastavit NS2 i kdyby to mělo vyvolat válku, provokativní vojenská cvičení aliančních vojsk v Litvě, a stavění vojenských základen směřujících na Rusko.
Neetické mi přijdou zejména snahy USA prodlužovat konflikt na Ukrajině s cílem co nejvíc Rusko oslabit, kdy ukrajinští lidé i jejich země jsou jen nezbytná oběť. Ukrajinci sami jsou bráni něco jako "ta lepší část Ruska, která už ví jak se správně začlenit", ale přesto něco podřadného, co by se nemělo moc "rozlejzat" dál, než k německým hranicím.

Ten kdo z tohoto úhlu vidí souvislosti v krocích, které byly již v minulosti proti Rusku směřovány pak logicky zastává názor, že "správný světonázor" propagovaný jen z úhlu pohledu č.1 je nespravedlivý.

[drigon]

A kdo říká, že je třeba topit celý byt? Byť je teď venku málem k nule, tak stačí jedno 2 kW topidlo na byt, netřeba topit ve všech místnostech. Stačí se trošku omezit, naplánovat činnosti atd., prostě nebýt rozežraný.

Rozvody v baráku to dát musí, jestli ne, tak to padá na SVJ apod., trasa musí být dimenzovaná na rezervovaný příkon. A ten 2kW radiátor utáhne přípojka 1x 10A s přehledem.

Elektromobily jsou řádově jinde ...

Ale jsme OT ...

Proforma: Samozřejmě přímotopy jsou nesmysl.. nebudem teď řešit, že na to nejsou dimenzovány domovní rozvody v baráku - vezmeme kupříkladu byt . Klasická domácnost - vezměme maximální kapacitu jističe, kterou ale zdaleka ne každá domácnost má 25A . To máme 5750W příkonu pro celý byt (reálně spíš 5500W) . Přímotop má okolo 2000W 1 ks. dva přímotopy ti byt krom garsonky fakt nevytopí, tři už nepustíš.
Dál je to stejné jako s elektromobily - pokud by na přímotopy jelo pár bytu v domě tak ok. Vokamžiku kdy by těch bytů mělo ject najednou nadpoloviční většina tak to nedá jak jištění na vstupu baráku tak rozvody

Příspěvek k tomuto tématu jsem dával do vlákna o ekonomické krizi. Včetně minulé zkušenosti.

Ale ať nejsme OT..

Jak to vypadá s tím stahováním/přeskupováním Ruských vojsk na Ukrajině? Včera kolem toho bylo docela rušno a dneska nic.

[Radeq]

Jestlipak už má náš milý průmyslový ministr připravený seznam podniků, které odstaví?

[vrb]

Když už je ten apríl, tak něco k výbavě Ruské armády ( nebo asi spíš opolčenců )

https://www.youtube.com/watch?v=mdHOu1ZmtAo&t=9s

PTRS 1941, Mosin nagant 1891/30. ...

[Zapadlo]

Německá vláda schválila prodej 56 obrněných vozidel typu PbV-501 z Česka na Ukrajinu.
Původně patřila armádě socialistické NDR, nyní je vlastní česká firma.
Mělo by se jednat vpodstatě o BVP-1 s původním nízkotlakým 73mm kanonem a s několika kosmetickými úpravami.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/nemec ... d=15987247
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/nemec ... d=15987247

[Sarkafarka.Loupeznik]

Ještě ti tam chybí :
Tendr amerického námořnictva na přestavbu školy č.5 v obytném komplexu námořní základny v Sevastopolu 05. září 2013

Posloupnost si každý vytváří takovou, jak ji on sám vidí.

Nikoli amerického námořnictva(ale zní to velice agresivně, to ano), ale NAVFAC EURAFSWA. Projektují, staví a spravují projekty v desítkách zemí po celém světě. Pokud jsou osloveni, nebo se objeví tendr který by se jim zamlouval, zúčastní se výběrového řízení. Je na tom něco divného, nebo snad velice podezřelého v 21.století?