Ukrajina x Russko 2022-2024

[Argonaut]

no dostanou se k nám jenom vybrané informace, takže třeba já za sebe nevím, kdo to udělal. A jak bylo uvedeno výše, nevyšetřila se v míru Oděsa, o to více pochybuji o tomhle.

A navážu na Nikotinika: s trochou cynismu - účel světí prostředky.

[Nicotinick]

Kdo postřílel ty svázané, to se můžeme jen dohadovat. Po (při) odchodů Rusů došlo podle několika zdrojů k dělostřeleckému/minometnému přepadu části Buči, tomu by mohly odpovídat ty mrtvoly na ulicích vč. stop po výbuších, děr v plechových plotech. (Ale těžko říct, jestli ti mrtví tam leželi 3 dny, spíše ne)
Stejně tak nejsem patolog abych určil, zda někteří ti zastřelení tam leželi 3 dny, viz ten mrtvý ve studni s ještě normální barvou pokožky a červenými krevními podlitinami.
Každopádně asi jako první do Buči od Hostomelu vstoupily 01.04. jednotky ukrajinské Národní Policie vč. pyrotechniků. Mrtvoly na jejich videu nikde žádné nebyly, ale Buča je město o ploše 26 km2.

[cipis]

Lež! Samotní rusáci psali, že je tam námořní pěchota ještě prvního.
Nějak si to tam neuhlídali a usvědčili sami sebe.

Rus evidentně opustil Buču 30.03. 2022, první fotky zavražděných se objevily 02.04.2022.

Výsledkem každopádně je, že Ukrajina obdrží ze západu těžké zbraně které požadovala.

A někde byly i fotky oběti s dírou v hlavě a růžová ta mrtvola už teda dávno nebyla.

[Nicotinick]

Tak to potom lžou/protiřečí si i některá západní média. A asi i starosta Buči, pan Anatolij Fedoruk, který na videu z 31.03. slavnostně oznamoval, že okupanti neboli "orkové" zmizeli.

[d-s]

jinak k těm satelitum - když se vím, kam koukat, tak asi vidí vše. Ale realita je asi taková, že vlastně nevidí nic, protože v daném čase a podmíkách je spíše náhoda, když rozvědka/obsluha/analytici přijdou na to, co vidí. Ta fronta má stovky kilometrů a kdyby to bylo tak snadné, Ukrajinci již dávno mají postavení každého tanku, PVO prostředku a dalšího od USA.

Blbost... musis sa viac snazit ked chces spochybnit satelitne zabery.

Tu bola poloha jasna, konkretne miesto v konkretnej dedine. Stacilo pozriet kedy letel ponad tu oblast satelit a vytiahnut si obrazky. Nebolo treba ziadnu nahodu ani neslo o stovky kilometrov.

[d-s]

Rus evidentně opustil Buču 30.03. 2022, první fotky zavražděných se objevily 02.04.2022.

No su to ti Ukrajinci babraci ze to nestreamovali v realnom case.
Ako im mame verit ked pocas vojny trva az 3 dni nez sa fotky z nejakej dediny dostanu do zapadnych medii...
Resp na vine su vlastne ti zapadni novinari ktori tam prisli az tak neskoro.
Nemohli to nafotit do 60 sekund od odchodu Rusov?

[des]

Glavnyj kamanďyr to už vysvetlil. Miestna kremelská klika je tiež argumentačne dobrá.

[Martysedlak]

Viník je znám, a to Je Ruská federace. Ona je agresor, ona je ta kdo rozpoutal tento konflikt.
A je lhostejno kdo střílel, vraždil zda Ivan nebo Timur, nebýt vpádu Ruska na Ukrajinu nic z toho by nebylo.

K těm páskám, nikde jsem neviděl že by měli mrtví pásku na ruce, co jsem viděl tak jsou svázání pomocí bílé pásky (většinou obě ruce za zády). Tak se nabízí úvaha - hypotéza, ten kdo vyfasoval bílé pásky na označení svých jednotek (měl jí k dispozici, k kapse, na rukávu), použil stejnou pásku na svázání civilistů.

[Nicotinick]

Rus evidentně opustil Buču 30.03. 2022, první fotky zavražděných se objevily 02.04.2022.

No su to ti Ukrajinci babraci ze to nestreamovali v realnom case.
Ako im mame verit ked pocas vojny trva az 3 dni nez sa fotky z nejakej dediny dostanu do zapadnych medii...
Resp na vine su vlastne ti zapadni novinari ktori tam prisli az tak neskoro.
Nemohli to nafotit do 60 sekund od odchodu Rusov?

Malá rekapitulace, první fotky se objevily na Telegramovém účtu, myslím že UkrOborony, nikoliv v západních médiích. Buča a Irpiň jsou předměstí Kyjeva. V Kyjevě normálně jde elektřina, signál GSM, poslání fotek je záležitost 2 kliknutí na mobil, umístění na soc. sítě asi 3 nebo kolika. Hezký zbytek dne.

[d-s]

No tak nejak si myslim ze ti UA vojaci tam maju ine starosti nez hned postovat na telegram.
Tj zdrzanie o nejaky den je bez problemov pochopitelne.

[Quido]

Člověk zmizí na víkend offline a kremloboti mají zase pré.


Vzpomeňte, prosím, na gulagy. Pak si dvarkát, třikrát, zkuste popřemýšlet, jak se ta feudální verbež v ušankách chová k vlastním lidem.
Pokud se toto myšlenkové cvičení podaří, tak si následně extrapolujte jeho chování k cizím lidem.

Je opravdu potřeba spekulovat, že Ukrajicni zmasakrovali vlastní obyvatele proto, aby dostali víc zbraní!? Mně totiž přijde, že tohle 'za ně zadarmo' dělá Ivan stylem: "Nechceme, aby se Ukrajina dostala do NATO a do EU, to by pak hrozilo ohrožení míru!" - a šup na Ukrajinu jednu raketu za druhou. A rozbombardovat tohle a támto, hlavně ať je mír! "FUJ NATO, zlá útočná aliance chtěla vyvolat na Ukrajině válku. A chtěli by určitě masakrovat i chudáky Rusy!!!!" (Strašina zatím mlčky nakládá bezpočet těl do mobilního krematoria)

Hodnotový závěr: Rusák vždy lže. Za války to pak platí dvojnásob (2x vždy > 1x vždy ). Pokud náhodou nelže, tak buď znásilňuje, vraždí nebo krade. Ve výjimečných případech, týkajících se fyzikálních jevů, je možné, že rusák nelže, protože omylem uvede pravdu, ovšem toto je čistě nahodilý a velmi ojedinělý jev; např.když TASS napíše, že je v noci tma, nebo že na Sibiři v zimě mrzne. Nunto ale mít na paměti to, co platí, pokud rusák zrovna nelže.

A kdo ve válce obhajuje nepřítele a zpochybňuje spojence, tak je na hodně tenkém ledě. + Měl by přestat hltat tu ruskou propagandu k snídani, k obědu a k večeři.

[Argonaut]

D-S: nenapsal jsem nic o zpochybnovani satelitu. Jen říkám, že je blbost si myslet, že když existuji satelity, že vidí vše a že se to tam dohledá...

[Martysedlak]

Většina videí která by umožnila lokalizaci jednotek UA je zpožděná.

[proforma]

Rus evidentně opustil Buču 30.03. 2022, první fotky zavražděných se objevily 02.04.2022.

Nicotinicku, ale to neni nas problem, ze sledujes media, ktera ty fotky zverejnila az 2. 4. Ja jsem prvni snimky zaznamenala uz na aprila, nekdy dopoledne. Ale ja jsem prece rusofob, kdybych to sem dala driv nez media, urcite byste zase nasli spoustu duvodu, proc je to fake. Jako vlastne i ted.

BTW: Rusove zacali mobilizovat cleny Junarmije, existuje fotka min. 1 zvaciho dopisu z Irkutske oblasti, ktery daneho cloveka zve ke "sluzbe vlasti". Krome beznych jarnich odvodu chteji zmobilizovat cca 60 tis. dalsich vojaku, i kdyz z Junarmije to ma byt jen mensi cast tohoto planu. Ale pockejte si, az to zase za par dni bude v mediich.

[d-s]

D-S: nenapsal jsem nic o zpochybnovani satelitu. Jen říkám, že je blbost si myslet, že když existuji satelity, že vidí vše a že se to tam dohledá...

No to je taky ten klasicky postup - spochybnit aspon nieco, aspon nepriamo diskreditovat "nevhodne" informacie.
Ano, satelity nevidia vsetko.
Ale v tomto pripade v danom obdobi preletel satelit ponad to uzemie niekolkokrat a videl ze:
- od 10.3. sa tam kope
- 30.3. tam bola ca 15m dlha jama

Ak chces dalej pokracovat vo filozofickej debate ze satelity nevidia vsetko tak samozrejme mozes, ja som iba uviedol co satelit videl.

[Quido]

Šojgu přikázal zapojit do války na Ukrajině i nezletilé členy dětské polovojenské organizace

Kvůli nedostatku mužů v armádě Rusko zvažuje, že do bojů zapojí i 17leté členy Junarmije, tedy dětské polovojenské organizace. Uvedla to v pondělí agentura Ukrinform.

Zdroj: Novinky.cz 21.3.2022, 15:43

By mě zajímalo, jak si teď někteří uživatlé dělají vrásky nad tím, že to musí být fake a že elitní jednotky se supermoderními zbraňovými systémy čekají na to, až NATO...

Dnesa budu muset otevřít další koňak takové záplavě dobrých zpráv.

Teda ne zrovna dobrých pro ty ruské děti , jejich mámy a pro budoucí demografický vývoj Ruska.


Ad Юнармия: Přebarvený hitlerjugend. A pořád se najdou snílci, kteří budou mektat něco o denacifikaci a Azovu.

2 týdny starý příspěvek uzrál jako víno.

[zedik]

Koukám, že už zase kdo nemá stejný názor jako pár místních je kremlobot.
Zpoždění dva tři dny než zveřejní fotky? Když Ukrajinci točili videa i během bojů? A místní postovali útoky Rusů a boje prakticky online ?
Zrovna v tom Kyjevě , kde se rozdávali zbraně na potkání bez jakékoliv kontroly a komukoliv ? Proč by to nemohli bejt třeba prorusky smýšlející místní nebo prostě jen spolupracující místní - však už i těm se vyhružuje i z nejvyšších míst.
Proč ta zvěř Ruská zrovna na těchto dvou místech? Člověk by čekal, že budou mrtvoly v každé vesnici kam jejich noha vkročila.
Dovolit si vyjádřit pochyby nelze ?
Člověk by řekl, že když obživli zmasakrovaní vojáci z ostrova zmijí, přes noc se opravil rozstřílený památník židů v Kyjeve a pan Zeleňský chodí navštěvovat vojáky do nemocnic se skoro měsíc mrtvou lékařkou budou nám alespoň ty pochyby dovoleny

[d-s]

Zpoždění dva tři dny než zveřejní fotky? Když Ukrajinci točili videa i během bojů? A místní postovali útoky Rusů a boje prakticky online ?
...
Dovolit si vyjádřit pochyby nelze ?

Ale samozrejme lze, nemam dojem ze by vam tie pochyby niekto zakazoval.
Su tu prezentovane neustale.
Ale suhlasit s nimi nemusime a spochybnovat ich ked nie su podlozene realnymi argumentami mozeme, ci?

Ono "pochyby" podlozene argumentom ze fotky su 2-3 dni stare a preto nedoveryhodne su aj tak viac menej neskodne, na to skoci iba skalny priaznivec.

[Montezuma]

Zediku, pochyby se přece nepřipouští. Místní elfí úderka má od 24.2. napilno, a tak je třeba i pochybovačům, přisluhovačům Kremlu a podvratným živlům vše uvést na pravou míru. Zajímavé je to, že tito lidé se prakticky zúčastní jen vlákna o Ukrajině a vlákna o III. světové válce a do ostatních vláken téměř nepřispívají...

Halík, politicky! Myslete politicky, Halík!

[zedik]

Tak rozhodně v kontextu minulých dní a týdnu, kdy většina útoků zrovna v tom Kyjevě se objevovala na sítích se zpožděním v desítkách minut to rozhodně divné je.
Jak jsem řekl, jaká je jistota, že to nebyli místní spolupracující s Rusama nebo lidi s nimi sympatizující. Naprosto nemám problém si představit, že tohle může u podobných lidí práce ruzných milicí a nacionálních skupin, které se k nim dostali dříve než běžné jednotky. Proč za Rusama ty mrtvoly takhle nejsou všude. Když se objeví fotky s několikadenním zpožděním nikdo ani nezaváhá. A nezpochybňuju mrtvé - jen kdo to mohl udělat a co tím Rusové získali. Proč se tak nechovají i jinde.
Jo to když se objeví video, kde Ukrajinci střílejí zajatý Rusy to má každej hned jasno, to je jasnej fejk.
Kdyby Ukrajinci prokazatelně v minulosti opakovaně nelhali , tak možná nemám ty pochybnosti