Ukrajina x Russko 2022-2024

[Patrol]

Viktore to, že to nelze brát jen z pohledu konfliktu UA vz RF, jsem tu psal na str.167, ale evidentně si stejně každej jede stále jen ten svůj úhel pohledu s klapkama na uších. Jestli tě dobře chápu, tak máme asi podobný názor v tom, že Rusáci se chovají nepřípustně, ale momentálně na ně nemáme účinné páky. Ideologické sebemasírování, jak to spolu zvládneme vyznívá trapně, když nemáme plán jak na to. Nezvládáme to ani my, jako Evropa(ekonomicky), tak ani Ukrajina jako obránci své země.
Já t vše bezu hlavně z pohledu vlivu na občany ČR. Přiznávám, že jsem tuhle vládu v ČR volil, ale myslel jsem, že namísto nekonečných tiskovek, gest a sebeprezentací, budou něco dělat. Zatím pořád razí jen mantru, že až jak rozhodne EU, což není to co bych si přál. Uršula není z těch, kterým bych chtěl svěřit svůj osud.
Mojí prací je vyhledávat technické příčiny problémů a nastavovat nejvhodnější řešení, ale tenhle ukrajinskej konflikt podle mně není dobře řešitelnej, lze jen vybrat nejméně špatnou variantu. I když to ale takhle položím, tak je zase rozdíl, mezi tím, pro koho je to nejmenší zlo. Jiná odpověď je pokud hledáme nejmenší zlo pro Evropu, nejmenší zlo pro Ukrajince(lidi), nebo nejpřijatelnější řešení pro ukrajinskou vládu.

Zabanovaných je mi líto, ale asi si hodně z těch naposledy banovaných koledovalo svým způsobem vyjadřování, až za hranici korektnosti. Samotnýmu mě dost zdvihá tlak, jak se dnes veřejně s lidmi jedná jako s bandou debilů, kterým je potřeba vysvětlit jak mají myslet. Doufám, že Rozpad tak daleko nezajde, kdy bych si tak připadal i zde, takže bych pak v nějakém svém vyjádření překročil červenou linii a zařadil se mezi zabanované.

[kuny]

No a myslíte, že keď to RF dokončí na Donbase (ak sa im to teda podarí, aj keď Rus ide do posledného vojaka), že sa vrátia vyčistiť aj Kyjev? Alebo im bude stačiť ten Donbas, aby mali lepšiu vyjednávaciu pozíciu a to je asi aj ich primárny cieľ. Ten Donbas môže trvať niekoľko mesiacov. Nevidím nádej na nejakú dohodu medzi UA a RF. Leda, že by dostali USA plyn, RF Donbas a okolie a zbytok UA sa už nejako podelí a niečo asi aj ostane. Ak sa vráti RF po Kyjev a zbytok UA, tak to bude trvať sakra dlho a to potom bude EU v dobrej prdeli a sankcie budú asi aj na vzduch čo fúka od Moskvy.

Toto nie je môj plnohodnotný príspevok, len ma zaujíma Váš názor na čo sa asi tak pripraviť a poprosím bez rusofóbnych a rusofilnych príspevkov typu Maximove autíčko čo si niekto pomaľoval na dvore.

[Argonaut]

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ce ... u-40392841

Česká republika poslala vlakem na Ukrajinu několik desítek tanků T-72 a bojových vozidel, které mají pomoci zemi při obraně před ruskými útoky. Jedná se o dar české armády, na kterém se dohodli spojenci v rámci Severoatlantické aliance.

Není poznat, jestli jsou to ty německá BVP-1 a to, co má Excalibur na skladě a armáda to jenom překoupila, nebo by to byly české NZ.

Pokud NZ, tak přituhuje v oblasti nákupu nových zbraní, protože by to znamenalo, že už tak chudé NZ budou nulové a roky nic nového nebude. Pak se musí armáda modlit, aby nemusela nic z NZ aktivovat, protože by neměla co.

PS: je evidentní, že AČR masivně přezbrojí na nevýchodní výzbroj. Otázka je, co se stane s Mi-171, za které není náhrada ve formě UH, ale Chinooků.

tak jsou to uloženky armády
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_alv

[Radek07]

šrot na přetavení už jsme poslali, tak teď ty zbraně

[Patrol]

Já jsem toho názoru, že Zelenskej by si bez ideologických růžových brýlí měl zrekapitulovat jaké šance má při obraně Ukrajiny. Měl by zhodnotit, jaké cíle už obsadil Rus, co ještě asi chce obsadit, než sám přijde s nabídkou vyjednávání. Když by Zelenskej přestal stále doufat ve spásu od US( ve kterou já nevěřím), tak by mohl udělat tah napřed, a nabídnout vyjednávání s nabídkou Rusku, jako by již Rusové dobyli to, kam určitě směřují. Jeho nadstřelenou nabídku by Rus nemohl odmítnout, protože by se ocitl v pozici toho, kdo se odmítá domluvit.
Zelenský by tím zachránil životy svých občanů, kteří padnou v Ruskem žádané oblasti, pokud bude stále jen čekat.
S nově uznanými hranicemi by byl schopen dojednat smlouvy o obraně Ukrajiny v případě dalšího napadení, kde už by se okamžitě mohli zapojit státy NATO i USA.
Rusko už bude Evropou vždy bráno něco jako Mordor, ale nebránilo by to oboustranně výhodným smlouvám o dodávkách zboží a surovin. Časem by se Evropa mohla od ruských zdrojů odstřihnout zcela a Ukrajina by i s ukousnutým územím mohla vzkvétat jako nikdo jinej díky zdrojům, které na Ukrajině jsou a které by částečně to Rusko nahradily.
Čím déle bude válka trvat, tím hůř pro pozici vyjednávání, pokud fakt nevěří, že Ukrajina Rusko porazí. Porazit Rusko ale defakto nemůže bez vojenské pomoci západu, kterou může dostat jen když Rus překročí ty naše "červené linie". To se může stát i fiktivně , když se to dobře naaranžuje.
Tahle varianta se může zdánlivě zdát pro Ukrajinu jako větší vítězství, ale Rus by pak dle mého názoru přistoupil k tomu jádru, takže zářné zítřky bychom měli všichni.
Doporučuji tedy krok napřed a honem vyjednávat. Ale já nejsem žádnej armádní poradce.

[Uzivatelské Jméno]

Cvičení v Bělorusku, útok na Kyjev a i Lukašenkovo cancy byly nejspíš vojenská lest. Nejpozději u "pozor jede dlouhá kolona", "pořád jede" a "ještě jede a větší" bylo vhodný se koukat na druhou stranu mapy. Teď budou severští rusáci na jihu ukrajiny dřív jak ukrajinci.

[sigurd]

No a myslíte, že keď to RF dokončí na Donbase (ak sa im to teda podarí, aj keď Rus ide do posledného vojaka), že sa vrátia vyčistiť aj Kyjev?

Kuny - o tom, čo si myslíme, sa tu pre istotu prestávame vyjadrovať...
Dôležité je, čo si o tom myslí "báťuška" .
Konflikt na Ukrajine nejako dopadne, časom sa ukáže kde bola skutočná pravda, a budeme sa hanbiť za naše príspevky, nezvládnuté emócie, normalizáciu a iné nechutné prejavy. Škoda, že sme to tu na fóre kultivovanejšie nezvládli...
S mentalitou Rusov a Ukrajincov mám bohaté (negatívne) skúsenosti, preto ma ich konflikt až tak neberie (a mali dosť času na dohodu), je mi len ľúto zbytočného utrpenia žien, detí a starých ľudí.

[xgordon]

Nove detaily ohladom Buce. Porovanaju satelitne snimky z polky marca s videami od UA armady, ktora vstupila do mesta po odchode Rusov. Vyzera, ze ten mordor tam sporiadali uz pomaly pred mesiacom.

https://www.nytimes.com/2022/04/04/worl ... odies.html

Dalsie videa "spoza zaclon" v kometoch na twitteri.
https://twitter.com/malachybrowne/statu ... 8790785032

[Argonaut]

Na trvalé nepřátelství Ruska a EU nevěřím. Srovnalo se nějak Polsko a Německo, Německo a Izrael a u nás Němcům už patří skoro vše. Prohráli sice WWII, ale dnes jsou stejně hlavní ekonomickou a vedoucí zemí EU.

Podmínkou replacementu zlého Ruska je, že se zase najde jiná říše zla, která je podmínkou sjednocení vůči společnému nepříteli. Ambice na zlého může být později Čína. Ale to bych nosil sovy do Atén.

Jinak jsme na jedné zeměkouli, takže Rusko svou rozlohou je významné, včetně zdrojů. Diverzifikovat dává vždy smysl, ale také tam musí být ekonomické hledisko. Zapomíná se, že nesoupeříme ekonomicky proti Rusku, Čině, USA, ale i zbytku světa. Nejsme pupek a rozhodně ne v blízkém horizontu. Rozjede se Indie, Brazilie, možná i Afrika.

K Ukrajině- před válkou to byla rozkradená země, odkud se utíkalo ve velkém. Až vyžene Rusy, co se změní na rozkradené zemi bez lidí? Podle mě nic, naopak to bude horší. Nevidím nic, co by vedlo po válce k tomu, že se tam bude žít lépe, ubyde korupce a přestane se odsud utíkat. Pokud vidíte opak, opravdu rád bych znal argumenty.

Někdy mám pocit, že všem hráblo v tom smyslu, že se snaží Rusko zničit a zadupat do země. Toto přehlížení diskuze s ním vedlo k této válce. Pokud by se to dotáhlo do konce a Rusko se izolovalo, tak Ukrajina sebou ekonomicky stáhne celou EU. Utopíme se všichni. Evropa není konkurenceschopná za ceny energií dovezených z celého světa. Nebude mít co prodávat, nebude mít peníze ani na své lidi, tím méně na Ukrajinu.

Za sebe pořád vidím jedinou šanci a to jednání. Působit na někoho můžete, když na něj máte páky. Všechny páky na Rusko se použily a k čemu to zatím bylo? Zaberou možná za dlouhé měsíce a po tisících mrtvých na obou stranách.

Takže Zelenský, pokud by odložil herce a své ego by měl primárně chtít, ať je Rusko tlačeno do jednání. Zbraně sice hezké, ale důležité je jednání a ušetření co nejvíce svých lidí. To, že je jeho jediný akceptovatelný výsledek vítězství, vrácení Krymu, atd... je mimo mísu a Ukrajince to bude stát lidský kapitál. Baráky postaví, ale bez lidí je jim to k ničemu.

Ale jak říkám, zajímaly by mě argumenty, ne emoce. Jak se život na Ukrajině zlepší, aby se tam vrátili lidi?

[dracekvo]

Jenže německo se srovnalo tak, že byl komplet pád vládky, vyšetřování a tresty.

Těžko se něco takového bude dít s ruskem, pokud tam bude sedět to samé osazenstro kremlu.

[Argonaut]

Jako že Norimbesrký proces s pár lidma očistil celé Německo, kde ještě v 50. letech byly běžné spolky na podporu SSeáků? a vůči nám řekli sorry jako, a nikdy nezaplatili ani reparace? Čím víc se budete do toho, jak dopadli ex fašističtí pohlaváři hrabat, tím víc to bude k zblití, protože realita byla mnohem měkčí, než si lidi namlouvají. Německo se hodilo vůči východnímu bloku a vše se pokrylo.

Proč to říkám, že s Ruskem se klidně může stát to stejné.

[mart0]

To osazenstvo tam, už jen díky svému věku, zas tak dlouho nebude. (Mimochodem Hirohito zůstal císařem až do roku 1989.)

[d-s]

Doporučuji tedy krok napřed a honem vyjednávat. Ale já nejsem žádnej armádní poradce.

Drobna chyba toho vsetkeho - bezpecnostne zaruky uz Ukrajina mala, aj od Ruska. A kam to viedlo?
Napr uzemnu celistvost jej garantovalo USA, UK a Rusko. Co taka garancia pomohla?

Tj to "vyjednavat" by celkom pravdepodobne viedlo iba k strate uzemia po ktorej by nasledovala pauza na pripravu a dalsia vojna. Alebo veris slubom a zarukam Ruska?

[Maximus]

Stale se setkavam se zdejsim nepochopenim ruske mentality - je tak odlisna od naší, že pokoušet se cokoliv aproximovat do našich myslenkovych vzorců je odsouzeno k nezdaru.
Dalsi ruske "velke vítězství", jakkoliv bude hubené, jen podpori jejich budouci expanzi.
Jednat s nimi lze az v situaci, kdy budou skutečně porazeni a je jen na nich, zda nechaji zajit porazku tak daleko, aby RF nasledobala osud SSSR.

Nevim, stale se nekteri divaji na tuto valku jen z pohledu poctu tanku, del, letadel, jejich TTÚ, ale na co se zapomina je srovnani vule bojovat ruske a ukrajinske strany, operacne-takticke schopnosti veleni, taktika a vycvik vojaku, odhodlani zahranicnich spojencu a projekce jejich zajmu v podobe dodavek zbrani, munice, phm, techniky, zasob,.....

K tomu ruskou ekonomiku, jeji zavislost na exportu surovin a zbrani, embargu postihujici jejich ekonomickou bazi - tezebni hw, sw a zahraniční knowhow, embargo na soucastkovou zakladnu jejich vojensko-prumysloveho komplexu, utlumovani odberu surovin,...

Valka bude trvat ještě radu měsíců a rusko musi pochopit, že jednat bude pro ne vyhodnejsi.

Tlačit Ukrajinu do separatniho miru je kratkozrake a problem by se vratil jak bumerang.

Rusko musí samo pochopit, že vykrvacet na Ukrajině je zbytečné a ze tudy cesta nepovede - uz nikdy.

[d-s]

Někdy mám pocit, že všem hráblo v tom smyslu, že se snaží Rusko zničit a zadupat do země. Toto přehlížení diskuze s ním vedlo k této válce.

Ja mam zase pocit ze hrablo Rusom. Cital si ten blabol z RIA Novosti?

Za sebe pořád vidím jedinou šanci a to jednání. Působit na někoho můžete, když na něj máte páky. Všechny páky na Rusko se použily a k čemu to zatím bylo? Zaberou možná za dlouhé měsíce a po tisících mrtvých na obou stranách.

Na jednanie treba dve strany a Rusko zatial jednat nechce, resp. do toho vstupuje z pozicie "vzdajte sa, alebo nic".
Resp co ma vyjednat - ze Rusi "neprevychovaju" a "neodfasizuju" vsetkych ale len polovicu?
Rusko je IMO bohuzial v stadiu ked musi implodovat aby sa mohlo spamatat.
Az do tej implozie to bude agresivny nebezpecny narod.

[Argonaut]

upřímně, moc bych propagandu, navíc u nás zakázanou! a cenzurovanou! moc neřešil. To je jako brát vážně řeporyje...

k Maximovi: ano, je to o vůli. ale lidí, kteří pak budou schopní Ukrajinu obnovit. Ale tohle je proxy konflikt. Pokud je pravda, že je tam 100-200 tis žoldáků, tak to reprezentuje třeba 1/2-1/3 UA regulerní armády. Ti UA obnovovat nebudou, a obecně bych pochyboval, že mají důvod UA infrastrukturu a lidi nějak šetřit.

Takže podle mě má Ukrajina nakročeno k Pyrrhovu vítězství. Ale rád bych slyšel právě argumenty, co povede ke změně vývoje na UA. Výspa demokracie a zákonnosti to nikdy nebyla a po válce asi taky ne... Rusko se moc nezmění - je to obrovský pytel blech, který bez tvrdé ruky fungovat nebude. Nelze dohnat za 100 let kulturní vývoj na západě, který trval tísíce let. Vemte si mužika kolem WWI a dnes. Pořád se mají nejlépe v historii za Putina - byť nám to přijde divné.

[proforma]

Myslim, ze optimalni mirova smlouva by mohla vypadat takto:

- Rus se stahne do posledniho vojaka domu.
- Donbas a Luhansk zustanou ukrajinske, ale bude nejak smluvne zajistena vysoka mira autonomie, vc. vlastni vlady etc. Cili vlastne potvrzeni dosavadniho stavu.
- Krym se vrati Ukrajine, ale smluvne bude zajisteno, ze tam Rusove budou moci mit zakladnu. Stejne jim o nic jinyho nejde. A utok na Krym ve 2014 byl vyvolanej v podstate jen tim, ze jim UA vypovedela smlouvu na Sevastopol - ne z politickych duvodu, jen proste chteli vic penez. Takze normalni najem za normalni cenu.
- UA se zavaze nevstoupit do NATO. Stejne by NATO takovej horkej brambor nikdy neprijalo, protoze to smrdi. Ale s jeho podporou bude dal mohutne zbrojit.

- Putin si bude moci vykazat vitezstvi, ze UA nebude v NATO.
- Zelenskij obhaji uzemni celistvost.
- Obnova UA bude financovana primarne ze zabavenych zlatych rezerv, kdyz neco zbyde, muze se to vratit Rusku.

[Maximus]

Mam tu pro kremelskeho skreta jinou slavnu vestbu Pythie:
Lýdský král Kroisos se před válečným tažením proti Peršanům tázal na výsledek války. „Překročíš-li řeku Halys, zničíš říši velikou“, pravila Pýthie. Stalo se, sebevědomě překročil řeku, byl však Peršany poražen a zničil tak vlastní říši.

Valecny zločinec už prekrocil svuj Halys.

To Argonaut: pochop, že Ukrajinci se i pres permanentní konflikt s Ruskem od roku 2014 meli od dob Janukovice jen lepe. Ti se nemaji kam vracet a kreml to vzal bohužel doslovně - spalil tak ale za sebou vsechny mosty k rusko-ukrajinske vzajemnosti. Ruske imperium ve starych hranicich SSSR je minulost. Tecka.

[mart0]

Vážně věříš tomu, že by Rusko mohlo říci, že Krym Ukrajině přenechává? Z jejich pohledu a práva je to součást jejich státu, které by se tímto vzdali. Krym už není bodem k jednání. Podle mne má Rusko dva nepřekročitelné body, Krym a NATO. Zelenskyj si to podle mne uvědomuje, otázkou je, zda je ochoten to za něco (a za co) vyměnit, nebo jestli to raději nechá otevřené v zamrzlém konfliktu.

[proforma]

Neverim, jenom predstavuju mozny kompromis. Rusku nejde o ten suchy poloostrov, kam se musi vsechno dovazet, ale o ovladnuti Cerneho a Azovskeho more, cili zakladnu. A tenhle kompromis by tomu vyhovoval.



https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ine-9.html

Putin pry chce valku skoncit do 9. 5.

Hehe...

Vypada to, ze Putin bude chtit oslavit vitezstvi nad UA do +-zacatku kvetna, aby si radne mohl uzit tradicnich oslav konce WW2. Tentokrat by to rad spojil s triumfalnim pochodem. Do pulky dubna ted Ukrajinci zaziji peklo, kdy se je Putin bude snazit stuj co stuj dotlacit ke kapitulaci. Resp. k jakekoli dohode, kterou bude moci vydavat za ukrajinskou kapitulaci.