Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Ještě jedna myšlenka, proc "hodne" rusácko nevyradilo zásadně ukrajinskou infrastrukturu. Znamenalo by to totiz, že se zastavi tranzit skrze ropovody a plynovody vedouci z Ruska, ktery vyzaduje cinnost cerpadel a tlakovacich stanic. Vzhledem k mnozstvi peněz, co Evropa za suroviny posila, by to bylo z hlediska rusaka jako si prostrelit obě nohy a vydloubnout oko.

Navic by to Evropa mohla brat i jako utok na sebe a reakce nejen Nemecka by byla mnohem asertivnějsi. Takto mam obavu, že rusaci stale skrze plyn korumpuji Nemecko - cim budete k pomoci Ukrajině vlažnější, tim budete mit větší jistotu, že nestopneme plyn.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Ja to beru tak, ze situace neni cernobila a ty motivace mohou byt zcela mimo nasi beznou predstavivost, protoze se necitime jako velmoc a hlavnim pozadavkem je klidek...

Pokud to Rusove ustoji, vlastne i kdyz ne, jsou nastartovany velke geopoliticke a hospodarske zmeny.
Del-in
Příspěvky: 233
Registrován: 28.05.2015 1:07
Pohlaví: žena

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Del-in »

Místy je to tedy hodně černobílé..... :-(

svědectví z Mariupolu. Paní je v Česku. Ze zamčeného článku na I-dnes.

Cesta ven z válečné Ukrajiny není jednoduchá, museli jste projít řadou kontrolních stanovišť – tzv. check pointů, jak to v praxi vypadalo?
Evelina, Inna: Po cestě jsme museli projít 21 ruskými check pointy, strach jsme měli na každém z nich. Ruští vojáci se nám prohrabávali věcmi, muže svlékali kvůli různým nacionálním tetováním a podobným věcem a procházeli nám telefony, zdali tam nejsou fotky z místa masakru, nebo nějaké pro ně nepohodlné zprávy. Rodiny ukrajinských úředníků nebo policistů byly na místě zastřeleny, včetně dětí. Artur byl policista. V případě, že by nás odhalili, hrozila nám smrt na místě. Proto jsme museli před odjezdem promazat jakákoliv pojítka, fotky, zprávy, které si psali. Mlčet a modlit se, to byla naše mantra. Jako velké štěstí se ukázalo to, že s námi jel soused, který je muslim, původem z Tunisu. Na check pointech byli Čečenci, kteří muslimskou víru vyznávají a když spolu o tom prohodili pár slov, mnohdy nás to zachránilo.

Damir: Přišel tam například jeden voják a hladil svůj samopal, co měl přehozený přes rameno a mluvil na něj – „Víš co? Dlouho jsem nestřílel…“ V tu chvíli mu soused řekl něco s Alláhem a voják nás nechal projít.

Inna a sestra Evelina: S ruskými vojáky tam stál udavač – náčelník policie jedné městské části Mariupolu a ukazoval na policisty a jejich rodiny, které znal. Poslal je tím na smrt.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... droj=patro
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

S tou Činou bych si byt rusakem tak jisty nebyl - kdyz si Čina srovna zapadni trhy s tim ruskym, tak byznys ma jasno.
https://www.fonetech.cz/jako-blesk-z-ci ... -internetu
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Zivot tech kolaborantu bude kratky a mrzký.

Pokud se mi neco "ekluje" tak, že jsem ochoten pripustit trest nejvyšší, tak je to kolaborace s nepritelem v době valky.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 855
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Quido »

Už jsem to psal mockrát ve i vlákně o ekonomice, ale může se zdát, že z nějakého důvodu část přispěvatelů platformy zajímají spíše aktuální detaily z oblasti vojenství (kolik jakých kusů jaké techniky je kde), než projekce toho, k čemu toto (kolik jakých kusů jaké techniky je kde) výhledově v dalších letech a dekádách povede.

Zároveň mě dost zaráží relativizace tohoto ruského počínání, které má na kontě vyšetřování už pro cca 6K válečných zločinů. Taková nevinná věta "nic není černobílé" se možná hodí pro technickou debatu o typech munice do palných zbraní nebo úskalí použití hemostatik neproškoleným personálem v patřičných vláknech, ale v kontextu vypjatosti této globální události (ruská invaze na Ukrajinu / III.WW) je taková věta dost za hranou.

Případná polemika na téma že Čína nikde na Ukrajině nestřílí a že západní země nikomu válku oficiálně nevyhlásili mi přijde jako okrajová formalita s ohledem na geopolitické důsledky této neospravedlnitelné ruské agrese, s nimiž se bude globalizovaný svět potýkat ještě dekády.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Quido píše: 12.04.2022 10:37 Taková nevinná věta "nic není černobílé" se možná hodí pro technickou debatu o typech munice do palných zbraní
S tymto plne suhlasim. Neviem si predstavit ako moze niekto relativizovat a popierat zverstva ktore rusi pachaju.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od DeadMan »

Pravé teď Kraków....

Asi amíci? Nevím o tom, že by měli poláci ve výzbroji tyto vrtulníky.
Přílohy
PSX_20220412_110751.jpg
You cannot kill me as I am already dead!
grg
Příspěvky: 149
Registrován: 04.06.2021 15:06
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od grg »

Maximus píše: 12.04.2022 8:47Indove jsou dobří v IT
Viem, že OT, ale indický "úspech" v IT je len opakovanie princípu "nas mnógo", len v nevojenskej oblati...
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Komentoval také možnost, že by konflikt ukončili sami Ukrajinci. „Bohužel, nemyslím si, že to je náš případ. Ve skutečnosti Spojené státy nenechají Ukrajinu, aby s Ruskem uzavřela dohodu, kterou budou považovat za nepřijatelnou,“ řekl a dodal, že podle článků v novinách to vypadá, že se současná vláda USA a spojenci v NATO bojí toho, že Ukrajina se s Ruskem dohodne tak, že to Rusové budou moci prohlásit za vítězství. A pokud by k tomu došlo, dle Mearsheimera budou USA spolupracovat na Ukrajině s nacionalisty, aby podkopali Zelenského nebo jeho nástupce.

Zdroj:https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... vse-698905
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Nebyt masivni vojenské a zejména zpravodajské pomoci USA a nekterych statu NATO, tak ukrajinsky odpor by z velke casti uz predstavoval jen paryzanske akce.

Planovana genocida ukrajinskeho naroda by běžela na plne obratky a ruska mobilni krematoria by mela praci na hodně dlouho.

Nechapu zadne lidi a uz vubec ne obcany statu stredni a vychodni Evropy, kteří se takove odpornosti dokazí vubec nejak zastavat, nejak to omlouvat ci akceptovat lvuli svemu pohodli ci byznysu. To je prostě neomluvitelne vždy a ničím - tedy pokud chcete zustat lidmi a mluvit o pravu, svobodě a moralce.

Jednim z duvodu, proc jsem to tu kdysi spoluzakladal, byla teze, ze musime byt schopni jako občané prezit rozpad komplexity naší civilizace a uchovat si pri tom co nejvice lidskosti, svobody a právniho řadu - nikoliv primárně toho psaneho, které mohou totalitni rezimy pokroutit, ale toho vychazejiciho z vyssich principu mravnich a jisteho "starosvětství".

Jsem spolu s dalsimi lidmi zde zhnusen z osob, které rezignovali na slušnost, morálku, mezinárodní pravo a jsou ochotni schvalovat systematicke vrazdeni civilistu, zaminovani PP minami okoli měst, masové znásilňování a bezostysne napadeni suverennI Ukrajiny ze strany ruska s nepochybnym a veřejně publikovanym zamerem znicit jeji statnost, narodnostni identitu a spáchat genocidu.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od DeadMan »

USA vůbec nejde o nějaké dobro běžných Ukrajinců, oni to nedělají z lásky k bližnímu svému, ale jsou v tom jejich osobní zájmy, které jsou i nad zájmy jejich spojenců v Evropě.

Předpokládám, že stejně znechucený jsi byl, když západ v čele s USA rozvrátil dva suverénní a dobře fungující státy, jako byly Libye a Sýrie, které se z toho dodnes vzpamatovávají a lidé proti tomu tenkrát málo vystupovali.

Nemyslím si, že by ze současné situace na Ukrajině měl někdo radost, ba naopak, ale to pokrytectví vadí asi více lidem.
You cannot kill me as I am already dead!
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

DeadMan píše: 12.04.2022 19:05 Předpokládám, že stejně znechucený jsi byl, když západ v čele s USA rozvrátil dva suverénní a dobře fungující státy,
US vojaci v tych statoch popravovali civilistov a znasilnovali zeny?

A tvrdit ze Libya a Syria boli dobre fungujuce staty, to o tebe vela hovori... je zrejme ze preferujes diktatury
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od DeadMan »

Neřeším detaily (ty svinstva tam za ně dělali jiní, jimi podporovaní), bavím se o výsledku a tím je, že před zásahem západu se v těch zemích místním lidem žilo nesrovnatelně lépe, než je tomu dnes. A důvod proč to západ udělal? Protože mohl......

U tebe je zase vidět, že nerozumíš cizím kulturam. Jim to takto funguje a to je i důvod neúspěchu v Afghánistánu. Nevím, proč musíme pořád někomu něco vnucovat. Oni se vyvíjelo stovky, tisíce let a dospělí k tomuto systému, který jim vyhovuje.

A co taková Saúdská Arábie, ta je OK?
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Maxime nadužívání slova "genocida" vede k jeho devalvaci a ztrátě významu. Podle OSN je na UA za 7 týdnů intenzivní vševojskove bojové činnosti na ploše Velké Británie necelých dva tisíce mrtvých civilů. Číslo bude pravděpodobně násobně větší, na druhou stranu schovávání se UA armády do obytných čtvrtí po palestinském vzoru je fakt, který (na rozdíl od od doby před pár týdny) zpochybní dnes už jen ichtyl.
V Drážďanech za jednu noc shořelo min. 25 000 civilistů, převážně uprchlíků. Řekl bys, že Britové a Američané dělali genocidu? Znovu, genocida je čištění území od nežádoucích genů. Vyhlazení populace.
Nepochybně dochází k mnoha excesům, ale mrtví civilové na UA bude pestrá směs "netrefení se", krytí se UA armády za civily, projevů sadismu a kriminálních sklonů jednotlivců mezi ruskými okupanty, občasného bloody madness stresovaných vojáků, vlastní palby UA dělostřelectva (nenápadně jeden takový případ prosákl i v jednom HLP na idnes), SBU vyřizování si účtů s kolaboranty či "kolaboranty" (následně mediálně prodaných, jako sv. František zastřelený Rusy), rozdávání zbraní zločincům (nedivil bych se, kdyby když ne dnes, tak brzy, i na ruské straně) atd... Prostě všechny ty smutné válečné příběhy, které se v 21. století dějí stejně, jako ve všech stoletích předchozích.
Ale genocida je něco docela jiného. Chceš tvrdit, že by se Tu-22M či Tu-160 nedostaly nad Charkov? Hromady statých levných Su-24, každá se 8 tunami? Nebyl by to problém a bylo by to bez rizika, na centrum Charkova vysypat v řádu minut cca 1000 tun termobarických (trapně levných) bomb. Civilní kryty by nepomohly. Tak tady někde začíná genocida (pokud jsou v těch obytných čtvrtích opravdu jen civilové). Genocida jsou Treblinky, genocida jsou pole obklopené černoušky s mačetami a špatné etnikum mezi nimi. Na UA se odehrává agresivní invaze, část bojů se koncentruje ve městě a na obou stranách mají zbraně v ruce (a mizivý dohled) mraky lidí, kterým bys nesvěřil na hlídání ani křečka.
Mimochodem někdy 27.-28.3. (šlo by dohledat) se na UA sítích bavili vysocí představitelé UA armády, o tom, že za pár dní se budou Rusové hodně divit. Ještě se na AK řešilo, co to asi bude.
Ta mobilní krematoria ještě nikdo nepotvrdil a že se po nich pase a byl by to zlatý grál zpravodajství.
Óðinn á yðr alla
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

DeadMan píše: 12.04.2022 19:17 Neřeším detaily (ty svinstva tam za ně dělali jiní, jimi podporovaní)
...
A co taková Saúdská Arábie, ta je OK?
Ok, takze to ze zapad sa miesal do veci do ktorych sa miesat nemusel ospravedlnuje Rusov z toho ze zabijaju civilistov, znasilnuju zeny, ... .
Zaujimavy nazor.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od DeadMan »

Ne, to nikoli. Jen je to prostě pokrytecké, odvolávat se na nějaké morální hodnoty a mít krev na rukou.

A ne že se západ nemusel do něčeho míchat. On se do toho míchat neměl. Nebyl pro to objektivní důvod. Výsledkem bylo jen to, že se k nám vydaly davy uprchlíků, kteří by jinak zůstali doma.

Adios navždy. Fab
Naposledy upravil(a) DeadMan dne 12.04.2022 20:03, celkem upraveno 1 x.
You cannot kill me as I am already dead!
Tknmv19
Příspěvky: 43
Registrován: 15.01.2019 17:50

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Tknmv19 »

Deadman má pravdu, ty vylízanej Azováckej nácku

Adios podruhé. Fab
Edit: Dg: Demencia rusofilica. Maximus
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

maus: Nesouhlasím s blokací vlákna. Rusko chystá novou ofenzivu a je dobré být informován jak se to bude vyvíjet.
Kupříkladu pokud je někdo myslivec a majitel ZP.
Podle posledních zpráv na UA Rusko systematicky likviduje s celou jeho rodinou každého, kdo má něco společného se zbraněmi nebo vlivem na veřejnost. Tj vojáky, policii, myslivce, majitele ZP obecně, učitele. Atd. V případě pokračování Ruska dale na západ musíme vědět kdy začít zdrhat.
Odpovědět