Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 855
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Quido »

OT: Díky, @d-s, za tu nekonečnou trpělivost. Kdyby zde chyběla, mohl by nejeden čtenář snadno nabýt dojmu, že stačí mít dostatečný přehled v některých technických oblastech, být roky zaregistrovaný, umět psát čtivě či sponzorovat chod platformy a díky tomu získat imunitu k šíření ruské propagandy.

@maus: ruská propaganda na české servery nepatří. Můžeme se více či méně kultivovaně přít o tom, jestli je lepší pro začátečníka hytera či baofeng, zda má smysl balistika ze skladových zásob či ne nebo snad jestli je rentabilní ostrovní FVE pro průměrný rodinný dům.
Ale nemůžeme se přít o tom, zda je zde prostor pro relativizování ruské agrese. Není.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Promiň Ulfe, ale genocida je nejen podle mne i stav, kdy jedna země zacne selektivne vrazdit nejen politickou reprezentaci, ale i mistni politiky, policisty, ucitele, umelce, drzitele licenci na zbraně,.... To rusakum slo vzdy skvele i s vlastnimi. Hromadne znasilňovaci praktiky patri do stejně odporne kategorie.

Osobně nehodlam nikam utikat - za moji vlast považuji i Slovensko, takže pro mne je cervena cara jeho vychodni hranice.
Když bude potreba, nemám problém jit ukazat, že tu nejsou jen sami "bezobratlí" a vim, že nebudu rozhodně sam.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
maus
Příspěvky: 13
Registrován: 07.02.2020 17:42
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od maus »

Vrb, Quido: Omlouvám se, ale zdržím se této vášněmi planoucí diskuze k tématu Ukrajina X Rusko.
Mrkva
Příspěvky: 377
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Mrkva »

Ulfe, jsi mimo, jako obvykle.
Ulfhednar píše: 12.04.2022 19:32 schovávání se UA armády do obytných čtvrtí po palestinském vzoru je fakt, který (na rozdíl od od doby před pár týdny) zpochybní dnes už jen ichtyl.
Když se bojuje o město, bojuje se typicky o každý dům, ulici, náměstí. Když jsme to řešili naposledy, nějak jsme nedořešili, co má teda UA armáda podle tebe dělat? Vyjít mimo město (nebo do průmyslových zón na okraji) a tam se vzdát, nebo se nechat postřílet? Mimochodem, ten mnohými nenáviděný "nacistický" azov je zakopaný v ocelárně a ne v obytné čtvrti :)
Ulfhednar píše: 12.04.2022 19:32 V Drážďanech za jednu noc shořelo min. 25 000 civilistů, převážně uprchlíků. Řekl bys, že Britové a Američané dělali genocidu? Znovu, genocida je čištění území od nežádoucích genů. Vyhlazení populace.
...
1) Akce stylu bombardování Drážďan nikdo nepodnikal desítky let... Válka (ani vyhlazovací a ani genocida) se dnes takhle nevede...
2) Kdyby Putin chtěl, mohl by UA srovnat se zemí atomovkami. Nebo vypustit nějaké hezké svinstvo z laborek a vítězství by mohl vyhlásit prakticky okamžitě. Zkus si zodpovědět na otázku proč to neudělal... Stanovit si nějakou arbitrární hranici "pod x tisíc mrtvých denně to genocida není" je fakt zvrácenost.
4) Genocida se nemusí dělat plošně. Ono taková likvidace veřejných osobností a inteligence
taky udělá s národem svoje (viz Katyň).
5) OSN - Úmluva o zabránění a trestání zločinu genocidia:
Čl. II
V této Úmluvě se genocidiem rozumí kterýkoli z níže uvedených činů, spáchaných v úmyslu zničit
úplně nebo částečně některou národní, ethnickou, rasovou nebo náboženskou skupinu jako takovou:
e) násilné převádění dětí z jedné skupiny do jiné
To se děje. Je o tom dost důkazů, a nejde to nějak jednoduše okecat. Ergo: Jde o genocidu. Ať se to někomu líbí nebo ne.

A bylo by vážně fajn se v diskuzi vyvarovat relativizací - ničemu nepomáhají. Jsme ve vlákně "Ukrajina x Rusko." Podstatné je, co se děje na Ukrajině. Ne, co dělali američané v Iráku. Vypadá to vážně blbě.
drigon
VIP
Příspěvky: 2993
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od drigon »

vrb píše: 12.04.2022 23:16 maus: Nesouhlasím s blokací vlákna. Rusko chystá novou ofenzivu a je dobré být informován jak se to bude vyvíjet.
Kupříkladu pokud je někdo myslivec a majitel ZP.
Podle posledních zpráv na UA Rusko systematicky likviduje s celou jeho rodinou každého, kdo má něco společného se zbraněmi nebo vlivem na veřejnost. Tj vojáky, policii, myslivce, majitele ZP obecně, učitele. Atd. V případě pokračování Ruska dale na západ musíme vědět kdy začít zdrhat.
Tady bych to viděl ve stylu: poslat pryč ženy a děti. Nemá cenu riskovat, že si z nich neřádi udělají živé štíty, nebo ještě něco horšího :puke :puke :puke
Chlapi půjdou bojovat a ti, kteří nemohou budou buď dělat bojujícím zázemí, nebo se stáhnou s ženami a dětmi a v rámci svých možností jim pomohou.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Tady je další pohled na časovou osu v Buči
https://vlkovobloguje.wordpress.com/202 ... -aydinlik/

za mě bez nezávislého vyšetřování třetí stranou nevím...
Vláda v tichosti rozhodla o uvolnění dalších téměř pěti miliard korun na zvládání uprchlické krize. Redakce MF DNES se na základě zákona o svobodném přístupu k informacím ministerstva vnitra mimo jiné ptala, kolik bude Českou republiku stát příchod tří set tisíc, půl milionu nebo milionu uprchlíků
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vlad ... domaci_wes

Min. týden psali, že je tu min. o 100.000 více uprchílků, než se zaregistrovalo. Usuzovali na to z údajů BTS, kterým se hlásí více ukrajinksých čísel. Pokud se konflikt posune k zamrzlému, a to se děje, protože všimněte si, že žádné informace o jednáních UA-Rusko nejsou, naopak se množí pohledy, že rychlý konec není v zájmu některých jiných stakeholderů, tak se zmenšuje pravděpodobnost, že se ti lidé vrátí, a třeba už ani nebudou mít kam.
Tj. velmi rychle se může stát, že 10% obyvatelstva ČR bude ukrajinského původu. To je už na parlamentní podporu... Aktuální čísla z Polska neznám, ale naposledy se mluvilo až o 1,5 mio uprchlíků.

Bohužel tímto přístupem také snižujeme šanci na obnovu a změnu na Ukrajině. Mladí, v produktivním věku, budou masově pryč, a staří toho tolik neobnoví. Tím dlouhodobou perspektivu UA podtrhneme ze západu. Navíc se mi osobně nelíbí, že ta očekávání jsou, že UA zde budou dělat levné práce, které nechtějí ostatní dělat. Mě to přijde jako zneužívání, byť jsem si vědom faktu jazykových a dalších barier. Tento objem lidí také bude mít dopad na trh s byty a na menší růst mezd mezi slabšími vrstvami obyvatelstva. To vyvolá sociální pnutí.

Když to shrnu - na začátku jsem čekal, že do týdne to nějak dopadne, pak do měsíce, a teď už to vidím na dlouhé měsíce. Nezbývá než doufat, že se pletu.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Drigon:
Přečti si příspěvek Del-in » 12.04.2022 9:16
Prostě úřad svolá lidi někam, nebo se počká na checkpointu, tam už čekají Rusové s kolaborantama a provedou identifikaci a likvidaci ( demilitarizaci ) - podle té paní co říká, celých rodin co spadají do nějaké ze zájmových skupin. Žádné živé štíty, žádní rukojmí. Znásilňování jsou excesy na civilistech v jejich bydlišti co nebyli demilitarizováni a nespadají do zájmových skupin.

Podle úrovně kolaborace Čechů v minulosti bych si žádné ideály nedělal. Očekávám, že vláda a policie by civilistům zbraně vysbírala ještě před příjezdem Rusů.

Já jsem tělesně postižený, mám modrou knížku, tak bych v boji asi moc platný nebyl.
Dovedu řídit auto.

Nevím jestli by nás Němci pustili přes hranice. Každopádně všech 43 milionů Ukrajinců do ČR nenacpeme ani náhodou...
xgordon
Příspěvky: 642
Registrován: 10.08.2020 0:14

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od xgordon »

drigon píše: 13.04.2022 3:28 Tady bych to viděl ve stylu: poslat pryč ženy a děti. Nemá cenu riskovat, že si z nich neřádi udělají živé štíty, nebo ještě něco horšího :puke :puke :puke
Chlapi půjdou bojovat a ti, kteří nemohou budou buď dělat bojujícím zázemí, nebo se stáhnou s ženami a dětmi a v rámci svých možností jim pomohou.
Bohuzial to tiez zacinam tak vidiet. Lenze kam by poslat zenu a deti? To uz zacina byt hladanie nudzoveho riesenia a nie optimalneho a uz vobec nie idealneho.

Podla informacii co som nasiel, tak Rusi presuvaju techniku k Finskym hraniciam. Srbi nakupuju zbrane od Ciny. Mam pocit, ze dokument od NATO o bojisku na vychode Europy, od Pobaltia az po Balkan sa zacina naplnat. Najviac ma znepokojuje, ze moj region bude na hranici, co v pripade postupu vojsk hore-dole budu prechadzat cez moj region. A ti zvyknu za sebou nechavat spust.
4bf18599-fc74-4021-b0dc-a96262a3ba02.png
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od dracekvo »

Nejlépe by se v tomto jevilo Švýcarsko.
Má nejvíce krytů na světě, které stále buduje. Jeho geo-poloha je pro útočníky silně nevýhodná.
Jen to je malinká země, tak je potřeba vyrazit jako jeden z prvních.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

xgordon píše: 13.04.2022 7:50 Podla informacii co som nasiel, tak Rusi presuvaju techniku k Finskym hraniciam.
Ehm...
proforma píše: 11.04.2022 16:37 To je priprava na napadeni Finska.
Mam se podivat do trouby, jak to bude dal?
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Del-in
Příspěvky: 233
Registrován: 28.05.2015 1:07
Pohlaví: žena

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Del-in »

Profi radši neeee :D
drigon
VIP
Příspěvky: 2993
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od drigon »

vrb píše: 13.04.2022 7:12 Drigon:
Přečti si příspěvek Del-in » 12.04.2022 9:16
Prostě úřad svolá lidi někam, nebo se počká na checkpointu, tam už čekají Rusové s kolaborantama a provedou identifikaci a likvidaci ( demilitarizaci ) - podle té paní co říká, celých rodin co spadají do nějaké ze zájmových skupin. Žádné živé štíty, žádní rukojmí. Znásilňování jsou excesy na civilistech v jejich bydlišti co nebyli demilitarizováni a nespadají do zájmových skupin.

Podle úrovně kolaborace Čechů v minulosti bych si žádné ideály nedělal. Očekávám, že vláda a policie by civilistům zbraně vysbírala ještě před příjezdem Rusů.

Já jsem tělesně postižený, mám modrou knížku, tak bych v boji asi moc platný nebyl.
Dovedu řídit auto.

Nevím jestli by nás Němci pustili přes hranice. Každopádně všech 43 milionů Ukrajinců do ČR nenacpeme ani náhodou...
To už je pozdě. Spíš to bude chtít určit dvě linie.
Žlutá: pohotovostní stav. Připravujeme se na ústup. Případně vyhledáváme vhodnou lokalitu, pokud jsme to do té doby neučinili.
Červená: poplach. Mizíme za kopečky. Zde bych to možná rozdělil na dvě úrovně: 1)ženy a děti + nebojující. 2) zachraň se kdo můžeš.

Jinak mám taky modrou.
Dovedu řídit vlak a náklaďák.
Koukej tak, aby jsi viděl.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Proc stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko. Rusove nemaji kapacity zaútočit na státy NATO, snad jedině jako zasterka pri cinske invazi na Taiwan. To je ale rovněž nepravdepodobne, protoze cinska vojenska doktrina i vetsinou technika vychazi z te exsovetske a ta se na Ukrajině moc nevyznamenala. Takže Cinane budou analyzovat a reformovat určitě ještě nejaky ten rok.

Vzhledem k ekonomickym problemum Činy tato zeme zrovna nevita recesi na západě, ktery je hlavnim odberatelem jejich produktu. Proto predpokladam, že pomoc rusacku bude vice méně symbolicka, ale ve skutecnosti bude vyvijet tlak na ukončení boju na Ukrajině.

Ze ma putinovske rusko vazny vojensky problem svědčí i to, že se uz snazi ziskavat zbraně v zahraničí. Brazilské salvove raketomety jsou vyloženě chucpe. Nikoliv proto, že jsou to spatne raketomety - naopak, ale ze rusacko evidentně ma problem s vlastni produkci tak technologicky primitivnich veci jako jsou salvove raketomety a munice do nich.
Rovněž v poslednich dnech se výrazně zmenil poměr dolozene znicenych T-72, kdy nemodernizovana stara verze zacala prevladat nad modernizovanou T-72B3M. Ztraty modernizovanych tanku jsou pro ně zjevně nenahraditelne a posilaji do boje z NZ ty same tanky, ktere byly zastarale uz v době rozpadu SSSR.

Teď jeste se snazi harasit zbraněmi u finskych hranic coz je skvele. Finy tim rozhodně nezastrasi a zároveň si odcerpavaji sily využitelné proti Ukrajině.

Navic u finskych hranic je uz vic nez sto tisic rusu z minula - pul metru pod zemi.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Ocekavam, že vetsina Ukrajincu se bude chtit vratit, pokud konflikt s rusackem dopadne dobře. Ukrajinci svym uspesnym odporem k okupantum vytvori potebny "drive", ktery byl v Evropě naposledy po skončení II.WW a ktery na zapade a castecne i u nas vedl k masivni rekonstrukci a rychlemu znovuvybudovani funkcniho statu.

Rovněž korupce bude ubývat - co udela valecny veteran, ktery v boji o svuj stát prisel o sve blizke a kamarady, když si nekaky zmrd z úřadu, co si prozil cely konflikt nekde v zazemi, rekne o uplatek? Navsteva "zoubkove vily" bude asi to nejmenší, co ho muze potkat.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

Maximus píše: 13.04.2022 9:25 Rusove nemaji kapacity zaútočit na státy NATO, snad jedině jako zasterka pri cinske invazi na Taiwan.
Prave proto jsem pred par strankami psala, ze to museji stihnout v intervalu mezi finskym podanim prihlasky do NATO a prijetim. Aby zautocili na stat, ktery uz v NATO je, na to snad neni dostatecne hloupej ani Putin. :-) Kazdopadne se tim harasenim snazi Finy od toho NATO odradit a jaksi mu nedochazi, ze to je kontraproduktivni. Ty provokace budou dal a dal gradovat, zabranit jim v tom mohou snad jen tuhe boje na UA, ale tim si nejsem jista. Zda se, ze Putinova paranoia se stupnuje, a tak jeho rozhodnuti jsou cim dal vic nepredvidatelna. Ono je to logicke - pokud uz se na vnitrnim trhu zacinaji projevovat sankce (zdrazovani, nektere potraviny na pridel apod.), tak jediny recept, ktery na ruske volice funguje vzdy, je "obrana vlasti".
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Candide
Příspěvky: 127
Registrován: 13.12.2011 13:10

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Candide »

Argonaut píše: 13.04.2022 6:56 Tady je další pohled na časovou osu v Buči
https://vlkovobloguje.wordpress.com/202 ... -aydinlik/

za mě bez nezávislého vyšetřování třetí stranou nevím...
Vláda v tichosti rozhodla o uvolnění dalších téměř pěti miliard korun na zvládání uprchlické krize. Redakce MF DNES se na základě zákona o svobodném přístupu k informacím ministerstva vnitra mimo jiné ptala, kolik bude Českou republiku stát příchod tří set tisíc, půl milionu nebo milionu uprchlíků
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vlad ... domaci_wes

Min. týden psali, že je tu min. o 100.000 více uprchílků, než se zaregistrovalo. Usuzovali na to z údajů BTS, kterým se hlásí více ukrajinksých čísel. Pokud se konflikt posune k zamrzlému, a to se děje, protože všimněte si, že žádné informace o jednáních UA-Rusko nejsou, naopak se množí pohledy, že rychlý konec není v zájmu některých jiných stakeholderů, tak se zmenšuje pravděpodobnost, že se ti lidé vrátí, a třeba už ani nebudou mít kam.
Tj. velmi rychle se může stát, že 10% obyvatelstva ČR bude ukrajinského původu. To je už na parlamentní podporu... Aktuální čísla z Polska neznám, ale naposledy se mluvilo až o 1,5 mio uprchlíků.

Bohužel tímto přístupem také snižujeme šanci na obnovu a změnu na Ukrajině. Mladí, v produktivním věku, budou masově pryč, a staří toho tolik neobnoví. Tím dlouhodobou perspektivu UA podtrhneme ze západu. Navíc se mi osobně nelíbí, že ta očekávání jsou, že UA zde budou dělat levné práce, které nechtějí ostatní dělat. Mě to přijde jako zneužívání, byť jsem si vědom faktu jazykových a dalších barier. Tento objem lidí také bude mít dopad na trh s byty a na menší růst mezd mezi slabšími vrstvami obyvatelstva. To vyvolá sociální pnutí.

Když to shrnu - na začátku jsem čekal, že do týdne to nějak dopadne, pak do měsíce, a teď už to vidím na dlouhé měsíce. Nezbývá než doufat, že se pletu.
Aydınlık (jak i vlkovo uvádí) jsou noviny politické strany Vatan Partisi (Vatan - turecky vlast, domovina). Tato strana je naprosto extrémistická, neskutečně pročínská a proruská, podporuje mimo jiné KLDR. Je to taková obdoba naší KSČ (opravdu dnešní KSČ, ne dnešní KSČM), mixnuté s kluben ČR-KLDR přátelství Pektusan + s obrovským důrazem na turecký nacionalismus. Předseda strany je hlavou (nevím, jestli vyloženě to vede sám nebo je to kolektivní vedení, nechce se mi to teď přesně ověřovat) organizace, jejíž cílem je "vědecky" dokazovat neexistenci arménské genocidy. Ve volbách pravidelně dostávají okolo 0,3 - 0,5% hlasů, takže i v Turecku hrají naprosto okrajovou roli. Jestliže se vlkovo opírá o tento zdroj, to už rovnou můžeme požádat myslitele z Volného bloku.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

ja to nehodnotim, bez vysetreni jak to probehlo to posoudit neumim... nic vice nic mene

jinak zajimave video o obsazenych mistech v casove ose je vloženo v článku: https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... m-40393737

je tam pěkně vidět kotel na donbase.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Myslim ze casovou osu masakru v Buče daly jednoznacne satelitní snimky z Maxaru a svedectvi cele rady svedku. Vse ostatni je rusacka maskirovka, o ktere je diskuse dosti zbytečná.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Del-in
Příspěvky: 233
Registrován: 28.05.2015 1:07
Pohlaví: žena

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Del-in »

zkrácený přetisk rozhovoru se starostou Buči vyšel dnes na aktualne.cz , původní zdroj je https://www.pravda.com.ua/articles/2022/04/8/7338142/

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ru ... -internetu
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Poučení mimo jime - nespolehat se rozhodně na to, že vam stat nejake zbraně da k dispozici, kdyz je zrovna budete k obraně nejvic potřebovat.

Mam obavu, že stat mi neposkytne ještě dlouho adekvátní vyzbroj a vystroj, nez si jako nadsenec poridim za své.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Odpovědět