Ukrajina x Russko 2022-2024

[viktor]

podobu deep state u na Argonaute nemame, mame pobocku,, jen takove male oddeleni...

[JOBU]

V tomto prípade sa musím prikloniť na stranu Viktora, proste tvrdenie, že materiál z Vrbetic by nejak ovplyvnil súčasný konflikt, je odveci.

[Hagen]

ale Fabe viktor neni prorusky svab. Jen se snazi v dnesnich dobach o trocju zdraveho rozumu coz je v dnesnich dobach dost tezke.
takze si to shrneme Vrbetice
vybuch I. sklad č . 16 obsahoval cca 50 tun munice, nevybuchlo vse ale bylo rozhozeno kolem
vybuch II. sklad č. 12 obsahoval cca 13 tun munice,
behem snace co stala odhadem az 1 mld kc bylo odvezeno ulozeno cca 550 kamionu munice. cele shrnuto treba na https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDbu ... ic%C3%ADch
respektive vybuchy ve Vrbeticich neco samozrejme "staly" ale nemeli zadny vyznam na mnozstvi munice ulozene. TEdy z hlediska strategicke rezervy u nas.

Důkazů o tom, že Vrbětice má na svědomí RF je dost i těch co se dostalo na veřejnost. A na veřejnost se nedostali rozhodně všechny důkazy. Nevidím ani důvod, proč by se to na veřejnost mělo dostat. Jako k čemu by to bylo?
Je zcela irelevantní jaký význam měli Vrbětice, a co tam vybuchlo. Ani jaký měli strategický význam, a podobné blbiny. Co jediné by tě mělo vážně zajímat je, že to spáchali rusové.
Maskovat rusofilství tzv. hledáním pravdy a zdravého rozumu je tady celkem zvyk.
Ale to už se opakuji.

[Hagen]

V tomto prípade sa musím prikloniť na stranu Viktora, proste tvrdenie, že materiál z Vrbetic by nejak ovplyvnil súčasný konflikt, je odveci.

Ale o to přeci vůbec nejde, a ani to nikdo (kromě Viktora) netvrdil.

[eotto]

BIS je služba s věrohodností ČT.

[JOBU]

Hagen- naznačoval to pefi:" Výbuch ve Vrběticích v roce 2014 nebyl nic jiného než eliminace munice pro ukrajinu..."

[Hagen]

Ano, a měl pravdu. Nikde ale nepsal, že by to mělo nějaký význam na současnou válku.
Viktor klasicky odpoutá debatu o vině RF na debatu o velikosti a významu skladu.
A o tom se tu nikdo bavit nehodlal.

[Butch]

Argonauté, důkazy máme u soudu, do te doby jsou to “stopy” a ty jsou temer vždy tajne a spis smrdí to, když se dostanou na veřejnost a ne obráceně.

No a tvrzení, ze pokud mají představitele státu podezření ze došlo k teroristické akci na jejich území, tak mají zkusit vydírat podezřelou zemi “at z toho něco máme”? To snad ani nemůžeš myslet vazne a ještě to dat do příspěvku ve kterém použijeme obraty jako “právní stát a presumpce neviny”

Hagen

Je to presne tak, zveřejňování stop či důkazu (v neveřejném řízení) je spis takový nešvar který by se dít neměl.

A nejde o to, jestli tam bylo moc nebo málo munice, nebo jestli by to zásadně změnilo situaci, i když si osobně myslím, ze by Ukrajinci tu munici teď raději měli, nez neměli. Jde zásadně o to, ze přišel někdo a na území suverénního státu vyhodil municak do vzduchu a tím ohrozil ekonomické a bezpečnostní zájmy státu, včetně životu a zdraví jeho obyvatel.

Viktore, přirovnávát výbuch municaku s lehce podhustenou pneumatikou pražského MHD a tvrdit ze se snažíš do toho vnést trochu zdravého rozumu…… je mi te lito.

[PeFi]

Za mě proto zatím žádné uvěřitelné důkazy, že to udělali, nikdo nedodal.

Lord James zahlédne manželku lady Hamiltonovou, jak se zahradníkem vešla do ložnice. Sníží se k tomu, že pozoruje klíčovou dírkou, co se děje uvnitř. Vidí, jak se svléknou, vklouznou do postele a zhasnou. Lord se napřímí a poznamená: „Zase ta strašná nejistota.“

Přímé důkazy asi nikdy nebudou, zato nepřímé důkazy jsou silné dost. Když mi kamera zaznamená, že se mi kolem domu motal známý pyroman a náhodou mi za pár hodin po té vzplane sama od sebe kůlna, tak kde mám uskladněné věci na zahradu, tak mi asi dojde, že samovznícení sice není vyloučené, ale je asi tak pravděpodobné, jako neposkvrněné početí.

[Argonaut]

nemám iluze o mezinárodní politice a právu. Ale snažím se být konzistentní. Tj. nehraji si na největší demokracii a právní stát a pak mluvím jenom o stopách a nepřímých důkazech... a že někomu stačí, někomu ne.

Státy mezi sebou vždy bojovaly - ekonomicky, vojensky... Takže naše vedení státu mělo vědět, zda se tam kupčí se zbraněma a zda je to legální. Naše rozvědka měla vědět, že je to pro Rusy zajímavé a že chtějí něco udělat, měly zafungovat diplomatické kanály,... Bavíme se o roku 2014, pro vyšetření a vše tam byly leta a pak to sákne takhle diletantsky.

Ať to bylo jak chtělo, za mě je to hlavně selhání, řekl bych přímo absolutní, českých orgánů. Pokud to udělali Rusové, tak se mají naše bezpečnostní složky jít zahrabat. Pokud to neudělali Rusové a udělalo se kompro, je to ještě horší selhání.

[Butch]

Sorry, ale co jiného by jsi chtěl? Jenom stopách a nepřímých důkazech, nastavujes tady standart, který nikdy a nikde není možné dosáhnout. To jsi jako čekal ze sem z Ruska přijedou a přiznají se, nebo kamerový záznam?
Uvědom si, ze podezřelí mají byt agenti GRU. A jako ze měl někdo něco řešit preventivně? Útočník si vybírá cíl a čas

[d-s]

ale Fabe viktor neni prorusky svab. Jen se snazi v dnesnich dobach o trocju zdraveho rozumu coz je v dnesnich dobach dost tezke.

To je ako z ucebnice, tie kecy o "zdravom rozume", pricom jedinym motivom je obhajoba Ruska.

Viktor klasicky odpoutá debatu o vině RF na debatu o velikosti a významu skladu.

Jo, tiez ucebnicovy postup.
Spochybnit informaciu, kludne bez akychkolvek dokazov, povedat nieco o zdravom rozume, alebo odviezt debatu k niecomu uplne nepodstatnemu a jednoduchsie mysle zacnu pochybovat. Ciel splneny.

Mna by len zaujimalo ci je to rusofilstvo z presvedcenia alebo pracovna napln.

nemám iluze o mezinárodní politice a právu. Ale snažím se být konzistentní.

Konzistentne prorusky, si chcel napisat...

[Hagen]

nemám iluze o mezinárodní politice a právu. Ale snažím se být konzistentní. Tj. nehraji si na největší demokracii a právní stát a pak mluvím jenom o stopách a nepřímých důkazech... a že někomu stačí, někomu ne.

Státy mezi sebou vždy bojovaly - ekonomicky, vojensky... Takže naše vedení státu mělo vědět, zda se tam kupčí se zbraněma a zda je to legální. Naše rozvědka měla vědět, že je to pro Rusy zajímavé a že chtějí něco udělat, měly zafungovat diplomatické kanály,... Bavíme se o roku 2014, pro vyšetření a vše tam byly leta a pak to sákne takhle diletantsky.

Ať to bylo jak chtělo, za mě je to hlavně selhání, řekl bych přímo absolutní, českých orgánů. Pokud to udělali Rusové, tak se mají naše bezpečnostní složky jít zahrabat. Pokud to neudělali Rusové a udělalo se kompro, je to ještě horší selhání.

Podle čeho soudíš, že České tajné služby selhávají? Podle Novinek.cz, nebo podle proruského (minimálně dříve) pana prezidenta?
Proč nemá pan Zeman rád BIS, neboli čučkaře jak je nazývá? Bořili mu proruské bábovičky?
Česká republika je jednou z nejbezpečnějších zemí, a asi to nebude zadarmo.
Víš prd, čemu dokázali tajné služby zabránit, a co dokázali odhalit.
Jsou na prd policajti, když se stejně furt krade, vraždí,...?
Jsou na prd hasiči, když stejně pořád někde hoří?
A co lékaři? Lidi marodí a umírají, takže odvádějí špatnou práci?
Zkus si to představit bez nich, a pak suď.

[viktor]

zdejsi debata mi silne zacina propominat znamej vtip z dob totality ..... vis proc nemci pokrocili az k Moskve ? ???? ..no protoze Sarik byl jeste stene...
sorrry ale pokud byly Vrbetice akci RF tak to byla akce mimoradne zpackana.. nej ze se z hlediska voj zasob nic nestalo , byla jen premisteny, ale doslo take k rade vyhosteni diplomatu RF a take v vyrazeni RF z konkurzu na novy Temelin .. atd atd atd..
....proste si nemyslim ze by vybuch v e Vrbeticich mel nejakou primou spojitost se soucasnym vyvojem na UA.
A uz vubec nedikazal nejak ovlivnit soucasnou situaci...
..pokud zdejsi foru povazuje nazor ze RF jsou taky lidi, jsou mezi mima jak gauneri tak slusni a vzdelani lide... za silne prorusky tak uz vazne nevim ...

[Samotář]

Po docela dlouhé době, kdy se na rusko-ukrajinské frontě nestalo nic moc významného, vypukla intenzivní palba po úplně celé délce fronty, možná nejintenzivnější za celou dosavadní dobu trvání války.
https://twitter.com/IAPonomarenko/statu ... 8115788801

Něco se děje, ale žádný zdroj nic neví.

[viktor]

pokud se na vychodni fronte neco deje a na seznamu nevlaji vítezne vlajky tak je jasne co se deje...

[Hagen]

zdejsi debata mi silne zacina propominat znamej vtip z dob totality ..... vis proc nemci pokrocili az k Moskve ? ???? ..no protoze Sarik byl jeste stene...
sorrry ale pokud byly Vrbetice akci RF tak to byla akce mimoradne zpackana.. nej ze se z hlediska voj zasob nic nestalo , byla jen premisteny, ale doslo take k rade vyhosteni diplomatu RF a take v vyrazeni RF z konkurzu na novy Temelin .. atd atd atd..
....proste si nemyslim ze by vybuch v e Vrbeticich mel nejakou primou spojitost se soucasnym vyvojem na UA.
A uz vubec nedikazal nejak ovlivnit soucasnou situaci...
..pokud zdejsi foru povazuje nazor ze RF jsou taky lidi, jsou mezi mima jak gauneri tak slusni a vzdelani lide... za silne prorusky tak uz vazne nevim ...

Fakt nevím, jestli si děláš srandu, nebo nedokážeš číst co se tu píše.
Jsi jediný, který tu dokola opakuje, že ty Vrbětice nedokázali ovlivnit současnou situaci na Ukrajině.
JASNĚ ŽE TAK MALÝ SKLAD NIC NA VÝVOJI VÁLKY NEZNAMENÁ. Ale o tom není debata, že?
To stále opakuješ jen ty.
A byla to mimořádně zpackaná operace. To ale opět nemění nic na tom, že ta operace proběhla.
Ale zpět k tématu.
Ukrajinci teď dostávají pořádnej čoud, a proto se o tom radši nepíše.
Proukrajinská propaganda nemůže být protiukrajinská. To dá rozum.

[Trace]

"Russia continues bid to encircle Donbas region, Zelensky calls for military aid | Latest World : News"https://www.youtube.com/watch?v=Th3fHwU7QEM

[vrb]

Ad osočování logicky uvažujících z Rusofilství atd:

Pokud vím, tak V ČR podporují Rusko -Ekonomicky- Sic! v současnosti téměř všichni, bez ohledu na jejich politický názor na současný konflikt.

Můžeme si tu napsat co chceme, ale v momentě, kdy nastartujeme auto, dáme si jídlo, nebo se osprchujeme teplou vodou, ( nebo si v zimě zatopíme plynem) se jedná o jasnou ekonomickou podporu Ruska.

Koukněte, jaká je tržní ( nikoliv korupční přes státní zakázky ) cena techniky, co se na UA poslala:
https://mortarinvestments.eu/cs/catalog/item/t-72
https://mortarinvestments.eu/cs/catalog ... dana-vz-77

A jaké finanční částky poměrně k tomu platíme za energie.
Rusko si za to může ze svých skladů zrepasovat, nebo nakoupit po světě postarší techniky kolik chce.
https://www.kurzy.cz/zpravy/641373-od-i ... istoricky/

Tak si nehrajme na falešné iluze, že někdo s Rusáckem nepečeme.
Bohužel, pečeme, jezdíme, jíme, topíme atd. Já Green deal nevymyslel, jen konstatuju, kam jsme to dovedli.
Osobně makám na tom, abych ruské energie maximálně omezil, pokud možno úplně.

Vrbětice jsou pro mě těžko pochopitelná věc.
Pokud to vyhodili fakt ti dva agenti, tak je to pro Rusko tolik kontraproduktivní, že nedokážu najít smysl poměru zisku a ztrát, co by vysvětlilo motivaci Rusů to udělat.
Ledaže by si fakt mysleli, že se na to nepřijde, nebo jim to prostě bylo už úplně jedno, protože věděli, že mezi nás hodí vidle tak jako tak.
Ať to bylo jakkoliv, je to ostuda naše, a pokud v tom fakt mají prsty ti agenti tak i Ruska.

Ad ztráty Ruska.
Při dnešní úrovni techniky by nebyl problém si za pár tankerů ropy v Číně nakoupit elektroniku a serva a předělat skladové T-55 na drony. V tankovém praporu by pak mohlo jet řekněme 10% tanků se živými lidmi a ti by udávali povely tomu robotizovanému zbytku, na to by Ukrajina vyplýtvala svoje protitankové zbraně.
Rusko tam místo toho poslalo umírat chudáky Dagestánce, Burjaty a opolčence v ještě horších verglech než jsou uloženky T-55 ( a těch mají sakra hodně ).

Jak si asi budou cenit životů nikoliv přátelských civilistů nebo zajatců.... Brrr.

Putin se nechal slyšet, že ještě ani pořádně nezačali:
https://www.youtube.com/watch?v=XZpqhU90EYE
https://www.youtube.com/watch?v=DRXQZUcrvzM

Edit: Samotář - tak už asi začali....

[vrb]

A co na to šestá největší ekonomika světa?
https://www.youtube.com/watch?v=j2EdQD_Eag0