K trolení serži - ono totiž ani o žádné volání hoří (lež) nešlo:
A.
Oba články vyšly v rozsahu 5 hodin. To je v tom rychlém sledu událostí dlouhá doba a informace přicházejí.
B.
Ten první článek rozporuje Putinovo tvrzení, že šlo o cíle infrastrukturní (což by byl také zločin), protože byl web plný fotek zničených civilních cilů, mrtvých a raněných. Je to článek v žánru reportáže a nezdá se mi, že by byl lživý. On totiž tu Putinovu lež cituje: "Na návrh ruského ministerstva obrany byl v pondělí ráno zahájen masivní úder přesně naváděnými zbraněmi na ukrajinská vojenská zařízení. Zasažena byla také velitelství a energetická zařízení".
Ano, jistě, možná měl autor nejprve pečlivě zkoumat, jestli kromě civilů rusáci taky nezmasakrovali nějakou elektrárnu a pak citlivě, aby panu carovi nekřivdil, uvést, že Putinuv výrok není vůbec lživý, jen vynechal část pravdy.
C.
Ten druhý článek informuje o tvrzení UA ministerstva, že útoky zasáhly infrastrukturu. Potvrzuje tedy Putinova slova, to ano, ale nevyvrací ty mrtvé civily.
Ukrajina x Russko 2022-2024
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Naposledy upravil(a) snad dne 10.10.2022 20:27, celkem upraveno 1 x.
Rozcestník pomoci Ukrajině: https://www.stojimezaukrajinou.cz
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Na nervy by měli lidem lézt čeští novináři. Co mají Ukrajinci společného s naším bulvárem?ecart píše: ↑10.10.2022 20:12 Když bude každej volat "hoří" ať je zrovna znásilňovanej nebo mu kradou koloběžku, tak to za chvíli dopadne tak, jako s autoalarmama: na houkající auta už dnes nikdo nereaguje. Často dokonce ani majitel právě vykrádaného vozu.
Rusáci skutečně neměli žádné právo tam lézt, ale Ukrajinci ať se nediví, že už některým lidem začali trochu lézt krkem. Ano, i dobře myšlená propaganda může být někdy kontraproduktivní.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Díky za kvalitní rozbor.
Chápu, že novináři se honí za každou senzací a chtějí ji vydat co nejdříve, ale těmihle jejich výkřiky dělají akorát medvědí službu. Někde už to pochopili a do článků přidávají doušku, že tahle část "informace se nedá ověřit" a podobně.
Poměrně objektivní mi přijde např. ČRo.
Chápu, že novináři se honí za každou senzací a chtějí ji vydat co nejdříve, ale těmihle jejich výkřiky dělají akorát medvědí službu. Někde už to pochopili a do článků přidávají doušku, že tahle část "informace se nedá ověřit" a podobně.
Poměrně objektivní mi přijde např. ČRo.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Novináři jsou prostě novináři, s tím nikdo nic neudělá.
Oslovují kdejakého debila (např. Ándorka Šándorka), vytrhávají věty z kontextu, dramatizují,....
Každý si pak vybere tu svou pravdu, to co se mu hodí do krámu,...
Rozumný člověk si většinou s těmi informacemi už nějak musí poradit sám.
Oslovují kdejakého debila (např. Ándorka Šándorka), vytrhávají věty z kontextu, dramatizují,....
Každý si pak vybere tu svou pravdu, to co se mu hodí do krámu,...
Rozumný člověk si většinou s těmi informacemi už nějak musí poradit sám.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Hagen,
ohledně toho, že Ukrajinci již mohou části společnosti lézt na nervy, to řeknu to asi takto: můj kamarád je velký zastánce UA. Je to evidentně dáno tím, že jeho novo-manželka z UA pochází, protože pokud jsem s ním v minulosti řešil Irák nebo Kosovo, tak tam zas tak vyhraněné názory neměl a občas používal i kritické myšlení.
Bohužel, ohledně války na UA se sním vůbec nedá vést řeč: Každý den ventiluje své názory na UA a RF, a ač má občas pravdu (například, že referenda v separatistických regionech jinak ani dopadnout nemohla, když tam nyní žije již jen zlomek obyvatel, kteří tam žili před válkou a každý kdo měl rozum, dávno uprchnul), tak vůbec nechce připustit, že by se mělo pracovat na nějakém diplomatickém řešení. Dle něj UA prostě vyjednávat nesmí a žlutá armáda se musí zastavit až v Moskvě na Rudém náměstí. Separatistické regiony se musí osvobodit, Krym "vyčistit" a připojit opět k UA, ať to stojí co to stojí (míněno lidské životy). To, že se každého ptá, jestli doma letos topí plynem a podporuje tak autoritářské režimy, ani nebudu rozpitvávat.
Ač i já od začátku stojím jednoznačně na straně UA, včetně drobné finanční podpory, tak to jeho harašení v palici už mi fakt leze krkem. Putin je Hitler, ale Ukrajinci taky nejsou žádní andílci.
ohledně toho, že Ukrajinci již mohou části společnosti lézt na nervy, to řeknu to asi takto: můj kamarád je velký zastánce UA. Je to evidentně dáno tím, že jeho novo-manželka z UA pochází, protože pokud jsem s ním v minulosti řešil Irák nebo Kosovo, tak tam zas tak vyhraněné názory neměl a občas používal i kritické myšlení.
Bohužel, ohledně války na UA se sním vůbec nedá vést řeč: Každý den ventiluje své názory na UA a RF, a ač má občas pravdu (například, že referenda v separatistických regionech jinak ani dopadnout nemohla, když tam nyní žije již jen zlomek obyvatel, kteří tam žili před válkou a každý kdo měl rozum, dávno uprchnul), tak vůbec nechce připustit, že by se mělo pracovat na nějakém diplomatickém řešení. Dle něj UA prostě vyjednávat nesmí a žlutá armáda se musí zastavit až v Moskvě na Rudém náměstí. Separatistické regiony se musí osvobodit, Krym "vyčistit" a připojit opět k UA, ať to stojí co to stojí (míněno lidské životy). To, že se každého ptá, jestli doma letos topí plynem a podporuje tak autoritářské režimy, ani nebudu rozpitvávat.
Ač i já od začátku stojím jednoznačně na straně UA, včetně drobné finanční podpory, tak to jeho harašení v palici už mi fakt leze krkem. Putin je Hitler, ale Ukrajinci taky nejsou žádní andílci.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
UA našla svou hrdost. Našla zač bojovat. Její vzdor a odhodlání je aktuálně vzorem zbytku světa. Pro mnoho lidí, jež ve válce ztratily, je psychologickou útěchou větší či měnší, že snad ta raketa jež jim zabila dítě a která tak nemohla zabít UA vojáka který tak pak mohl to dítě pomstít, nebo alespoň nezbaila sousedovic dítě. Pokud se člověk nezhroutí a nevypne, tak věřím, že v těchto intencích klidně uvažuje.
UA armáda nyní definuje svou zem, je to analogie na ČS legie a vznik ČS. Oni fakticky v začátku bojovali za své přežití/existenci UA a nyní řekněme minimálně za existenci hranic.
V tom stavu v jakém jsou by v aktuální situaci dle mého názoru nějaká diplomatická "kolaborace" s RF způsobila v rámci UA takový šok, že by to tu zemi, její lidi mohlo rozložit.
Pokud by neznamenala okamžité stáhnutí RF, ukončení bojů, a vrácení území, je to nemyslitelné. Ty lidi by to považovali za podvod. Vůbec se nedivím, že o tom nechce typický ukrajinec ani slyšet.
UA armáda nyní definuje svou zem, je to analogie na ČS legie a vznik ČS. Oni fakticky v začátku bojovali za své přežití/existenci UA a nyní řekněme minimálně za existenci hranic.
V tom stavu v jakém jsou by v aktuální situaci dle mého názoru nějaká diplomatická "kolaborace" s RF způsobila v rámci UA takový šok, že by to tu zemi, její lidi mohlo rozložit.
Pokud by neznamenala okamžité stáhnutí RF, ukončení bojů, a vrácení území, je to nemyslitelné. Ty lidi by to považovali za podvod. Vůbec se nedivím, že o tom nechce typický ukrajinec ani slyšet.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Ecarte,...Ukrajinci nejsou žádní andílci, to máš pravdu.
A ode mne, který stojí 100% za Ukrajinou to bude znít možná rozporuplně, ale já Ukrajince nemám rád.
Na druhou stranu jejich území je jejich území, a vyjednat jinou dohodu než že jim to území zůstane je pro mě rovněž nepřijatelné.
To, že někde na Ukrajině žije více rusů než Ukrajinců neznamená, že se to území připojí k rusku, i kdyby to ti rusové svobodně a regulérně odhlasovali v referendu. Co to je za nesmysl.
Co kdyby takhle hlasovali Vietnamci v Pražské SAPĚ, a chtěli ji připojit k Vietnamu.
Nebo rusové v Karlových Varech,...
To území patří Ukrajině, a je úplně jedno jestli tam žijí Tataři, nebo Eskymáci. Howgh.
A ode mne, který stojí 100% za Ukrajinou to bude znít možná rozporuplně, ale já Ukrajince nemám rád.
Na druhou stranu jejich území je jejich území, a vyjednat jinou dohodu než že jim to území zůstane je pro mě rovněž nepřijatelné.
To, že někde na Ukrajině žije více rusů než Ukrajinců neznamená, že se to území připojí k rusku, i kdyby to ti rusové svobodně a regulérně odhlasovali v referendu. Co to je za nesmysl.
Co kdyby takhle hlasovali Vietnamci v Pražské SAPĚ, a chtěli ji připojit k Vietnamu.
Nebo rusové v Karlových Varech,...
To území patří Ukrajině, a je úplně jedno jestli tam žijí Tataři, nebo Eskymáci. Howgh.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Yeah,
máš recht, to dává smysl.
Co se týče kámoše, byť je to původem čech, tak je jasné, že v jeho situaci se nyní chová a mluví víc jako ukrajinec.
máš recht, to dává smysl.
Co se týče kámoše, byť je to původem čech, tak je jasné, že v jeho situaci se nyní chová a mluví víc jako ukrajinec.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Hagen,
s tím referendem to bylo tak, že tam naopak uznávám, že měl kámoš pravdu:
Prostě i kdyby to referendum bylo opravdu čisté, hlasování tajné, vše sledováno zástupci OBSE, výsledky sčítány třeba Haagu....tak by stejně vyšlo, že drtivá většina respondentů si přeje připojení k Rusku. A to proto, že na Donbase, v Luhansku a ostatních separatistických regionech již v současné době žije jen zlomek populace, která tam žila před rokem 2014. A ti lidé, kteří tam zůstali, už tak nepředstavují vzorek původních obyvatel. Tudíž referendum je nejen neplatné z právního hlediska, ale nedává žádný smysl ani z čistě matematického hlediska.
Zajímavou myšlenku, s tím rozkladem, ale vyslovil Yeah.... představitelé UA asi opravdu nemohou přiznat, že by byli ochotni se nějak domluvit na míru, s tím že jak UA tak RF udělá nějaký kompromis. A proto v tomto stylu také očkují své občany, byť někde v zákulisí už možná alternativní řešení a kompromisní dohody promýšlejí.
s tím referendem to bylo tak, že tam naopak uznávám, že měl kámoš pravdu:
Prostě i kdyby to referendum bylo opravdu čisté, hlasování tajné, vše sledováno zástupci OBSE, výsledky sčítány třeba Haagu....tak by stejně vyšlo, že drtivá většina respondentů si přeje připojení k Rusku. A to proto, že na Donbase, v Luhansku a ostatních separatistických regionech již v současné době žije jen zlomek populace, která tam žila před rokem 2014. A ti lidé, kteří tam zůstali, už tak nepředstavují vzorek původních obyvatel. Tudíž referendum je nejen neplatné z právního hlediska, ale nedává žádný smysl ani z čistě matematického hlediska.
Zajímavou myšlenku, s tím rozkladem, ale vyslovil Yeah.... představitelé UA asi opravdu nemohou přiznat, že by byli ochotni se nějak domluvit na míru, s tím že jak UA tak RF udělá nějaký kompromis. A proto v tomto stylu také očkují své občany, byť někde v zákulisí už možná alternativní řešení a kompromisní dohody promýšlejí.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Az na to Cervene namestie ma pravdu.
Ukrajinska armada sa musi zastavit na ukrajinskych hraniciach, nie skor.
Cokolvek ine, akekolvek "diplomaticke" riesenie ktore by rusku ponechalo okupovane uzemie by znamenalo ze agresia a utok su odmenene uzemnymi ziskami. Pre Europu velmi zly precedens.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Přesně tak, a nechápu, že to někteří nejsou schopni pochopit.
Není zkrátka možné, aby si někdo násilím zabral kus území, a prošlo mu to.
Nikdy, a nikdy se to nesmí dovolit, ať to stojí co to stojí.
Je to stejné jako s únosem a výkupným. Proč se to stále děje? Protože jsou stále lidi ochotný zaplatit.
Pokud by už nikdo nezaplatil, tak už by nikdo nikoho neunesl.
A jakmile jednou dovolíme někomu zabrat si silou nějaké území,... co asi bude následovat?
Není zkrátka možné, aby si někdo násilím zabral kus území, a prošlo mu to.
Nikdy, a nikdy se to nesmí dovolit, ať to stojí co to stojí.
Je to stejné jako s únosem a výkupným. Proč se to stále děje? Protože jsou stále lidi ochotný zaplatit.
Pokud by už nikdo nezaplatil, tak už by nikdo nikoho neunesl.
A jakmile jednou dovolíme někomu zabrat si silou nějaké území,... co asi bude následovat?
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
No ja jen, aby pak nekdo nezmacknul cerveny cudlik, protoze zoufali lide delaji zoufale veci.
Takze stoji dobiti Krymu za to, aby zacaly litat JZ?
Takze stoji dobiti Krymu za to, aby zacaly litat JZ?
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Ano.
Jinak je to přistoupení na vydírání, resp. všechno, co psal Hagen.
Jinak je to přistoupení na vydírání, resp. všechno, co psal Hagen.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Pokud je někdo takový magor, že je ochoten kvůli Krymu zmáčknout červené tlačítko, tak tím, že se mu ustoupí, tak bude dál pokračovat, dál vyhrožovat, a dokud mu nedáš všechno, včetně své ženy, svých dětí, ... tak nepřestane.
Takže otázka spíš zní.
Stojí za to riskovat aby začaly lítat JZ, a neustoupit?
ANO, nic jiného nám totiž nezbývá.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Ale ustupit nepomoze.
Nabuduce sa ten niekto bude vyhrazat zmacknutim cerveneho tlacitka ak mu neprenechame .... (dopln si ine uzemie resp. inu poziadavku).
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
USA prislubilo dodanie pokrocilych protileteckych systemov.
(zatial bez specifikacie o ktore sa jedna)
(zatial bez specifikacie o ktore sa jedna)
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Plně souhlasím s názorem, že suverenita a územní celistvost států je zásadní pro zachování míru. A i principiálně je jakékoliv narušení neodiskutovatelne.
Jenže západ už tolikrát narušil suverenitu zemí, když se mu to zrovna hodilo, že na to už nebere nikdo zřetel.
I kdyby to Rusové dodrželi a neutocili nebo se teď stáhli, tak západ ten princip bude zase znovu porušovat až třebas si začne po svém Čína na Taiwanu, Turecko nebo kdokoliv.
Jste tedy pro návrat Kosovskeho území pod Srbsko jestli tomu dobře rozumím? A co ta genocida tam?
To je to, na co tu upozorňujeme. Pokud nebudeme dodržovat vlastní pravidla, tak nemůžeme čekat že je bude dodržovat někdo jiný.
Kdyby se to dodržovalo důsledně, tak už tu nikdo nejsme. Protože Kuba se SSSR by nedali na nějaké americké strašení, vydírání a blufovani červenýma tlačítkama za karibské krize a jeli by si svoje a na ty atomovky by došlo.
I teď je potřeba vymyslet nějaký kompromis aby to všechny strany dokázaly zkousnout a přestalo se vraždit.
BTW Ruští a Američtí kosmonauti spolu dál létají do vesmíru. Tak s tou naší odhodlanosti jsme tu za užitečné idioty a obětní beránky. Naše vláda taky spolupracuje a podporuje obě strany konfliktu. Jak Rusko tak Ukrajinu.
Jenže západ už tolikrát narušil suverenitu zemí, když se mu to zrovna hodilo, že na to už nebere nikdo zřetel.
I kdyby to Rusové dodrželi a neutocili nebo se teď stáhli, tak západ ten princip bude zase znovu porušovat až třebas si začne po svém Čína na Taiwanu, Turecko nebo kdokoliv.
Jste tedy pro návrat Kosovskeho území pod Srbsko jestli tomu dobře rozumím? A co ta genocida tam?
To je to, na co tu upozorňujeme. Pokud nebudeme dodržovat vlastní pravidla, tak nemůžeme čekat že je bude dodržovat někdo jiný.
Kdyby se to dodržovalo důsledně, tak už tu nikdo nejsme. Protože Kuba se SSSR by nedali na nějaké americké strašení, vydírání a blufovani červenýma tlačítkama za karibské krize a jeli by si svoje a na ty atomovky by došlo.
I teď je potřeba vymyslet nějaký kompromis aby to všechny strany dokázaly zkousnout a přestalo se vraždit.
BTW Ruští a Američtí kosmonauti spolu dál létají do vesmíru. Tak s tou naší odhodlanosti jsme tu za užitečné idioty a obětní beránky. Naše vláda taky spolupracuje a podporuje obě strany konfliktu. Jak Rusko tak Ukrajinu.
Naposledy upravil(a) vrb dne 11.10.2022 0:19, celkem upraveno 1 x.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Ok, tak daj...
Ktore uzemia anektoval v poslednych rokoch / desatrociach "zapad"?
Ktore uzemia anektoval v poslednych rokoch / desatrociach "zapad"?
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Za celou historii lidstva už od dob tlup lovců a sběračů jedni lidi porušili územní celistvost země jiných lidí bambilionkrát a bude se to dít i dál.
To neznamená, že se teď má ustupovat gangsterskému státu. Je zřeba vykopat ty svině pryč z území, která napadly. Stejně jako kdysi rusáci vykopali do hajzlu hitlera.
To neznamená, že se teď má ustupovat gangsterskému státu. Je zřeba vykopat ty svině pryč z území, která napadly. Stejně jako kdysi rusáci vykopali do hajzlu hitlera.
Rozcestník pomoci Ukrajině: https://www.stojimezaukrajinou.cz