Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
8%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
56
89%
 
Celkem hlasů: 63
miselito
Příspěvky: 192
Registrován: 13.05.2013 14:26
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od miselito »

Dost dobry rozhovor.
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1169
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Patrol »

Kontrast dvou různých článků. Vlk postoval oba, což kvituji, i když je na jeho straně jasně čitelnej názor, že ten českej Rambo manager je šmrnclej baronem Prášilem.
https://vlkovobloguje.wordpress.com/202 ... ore-982905
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
pavel131
Příspěvky: 116
Registrován: 08.05.2013 14:14
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od pavel131 »

Já nevím, asi ty články blbě čtu ale jsou v podstatě podobné. Je absolutním základem se domluvit, to říká i ten Čech a vyplývá to z článku od Waliho. Od možnosti se domluvit pak jsou všechny ostatní rozdíly ve zkušenostech obou. Podle toho jak se domluví pak je využitelnost v boji a je dobré že je Ukrajinci nenahnali do první fronty aby je to semlelo. Trošku to chce přemýšlet o tom co se na frontě asi reálně děje, Vlk u mne dost ztrácí schopnost analyzovat informace.
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1169
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Patrol »

Tak já teda v těch článcích vidím podstatné rozdíly. Českej borec říká jak jsou Ukrajinci organizovaní a Rusáci jen dementní ožralové.
Oproti tomu pak čtu, že Waliho neštvalo, že se nedomluví, ale ten neskutečnej bordel a korupce v řízení ukrajinské armády.
Tady další odkaz, ať to není jen z jednoho zdroje.:https://www.veteranstoday.com/2022/05/0 ... n-ukraine/
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 1169
Registrován: 24.08.2015 14:38

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Patrol »

I kdyby Rusko na Ukrajině použilo taktické jaderné zbraně, Česka se to nedotkne, říká Drábová
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3485 ... otkne-rika
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

@Patrol: On asi bude dost podstatnej rozdil mezi ruskou a ukrajinskou armadou a mezi ukrajinskou a kanadskou. To je holt ta relativita.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Problem bude i na straně schopnosti komunikace - pokud se nedokazete domluvit s nadřazenymi stupni veleni (rozhodně se tam ne vsichni ukrajinsti velitele chytaji anglicky), cist a plynule rozumet zpravam i psanym v azbuce, tak sice muzete byt elitni odstrelovac, ale vase realna bojova hodnota je bez vsudypritomneho prekladatele mizerná.

Ano, i z hlediska PR mohli Walimu vyjit vstříc, pridelit mu pozorovazele jako tlumocnika a poslat ho delat to, co umí nejlepe. Nicméně je tam válka a urcitou miru chaosu lze predpokladat a je pochopitelna.

U ceskeho dobrovolnika s plynulou znalosti rustiny, nadstandardnimi manazerskymi schopnostmi a potrebnou mirou prave české schopnosti improvizovat, lze v takovem prostředí předpokládat vyšší miru efektivity než u echt profesionala, ktery byl zvykly bojovat v ramci profesionální armady s nadstandardně propracovanou logistikou a velením na urovni zacatku třetí dekady 21. století.

Jak my sami by jsme obstali v takove situaci, kdy budeme muset branit svoji svobodu a naši republiku?
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
cipis
Příspěvky: 4833
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od cipis »

Já hlavně nechápu, proč je na závěr toho vlkova článku něco o lhaní ...
Vždyť to může být oboje pravda ... A holt tam platí voják se stará, voják má, to v našich končinách platilo od vždycky, asi to je v Kanadě jinak. Takže nevidím důvod, proč by měl někdo z nich lhát. Holt jeden se umí v bordelu vyznat a druhému je ten bordel cizí.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Prostě schopnosti dobrovolnika s dlouhodobymi znalosrmi ruskeho/ukrajinského prostředí, plynulou znalosti jazyka a schopnosti ceske improvizace jsou jednoznačně v podminkach ukrajinskych bojů vyznamnou prednosti. V případě profesionalniho nasazení v ramci armady USA nebo Kanady by Wali měl bezesporu výrazně lepší využití.

Obecně ale patří stale čeští vojaci k tem nejlepším na světě - platí to od středověku a pokud nezblbnou tak i po "invazi na Proxima Centauri". Za jeden z podstatnych faktorů prave považuji de facto motto naší armady uz z dob "krale Klacka" , ktere tu zminil Cipis - "Voják se stará, vojak má" a s tim spojená schopnost improvizace.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Corrubos
Příspěvky: 19
Registrován: 19.02.2016 9:09
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Corrubos »

Co říkáte na Trevora Johna Cadieu ?
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 855
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Quido »

Nic. Pokud to pravda není, tak jsou rusové ubožáci, co opět akorát lžou, a lidé, kteří jim to věří, by měli přehodnotit, z jakých zdrojů čerpají.
Pokud to pravda je, tak jsou rusové ubožáci, že se jim to povedlo až tak pozdě a jejich armáda stojí za starou bačkoru. A stejně šel na Ukrajinu jako vysloužilý dobrovolník, takže o žádném přeměřování přirození s Kanadou nemůže být řeč.

Nevedím tedy jeho případné zajetí jako cokoli, co je hodno debaty na veřejném fóru, aby si na tom pak mohli kremloboti honit ego.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

2022-05-09-21-05-43-341.jpg
proforma píše: 13.03.2022 9:41 5) Aby priklon Ciny k velke koalici vzaly ostatni staty vazne, bude se muset zrici sve dosavadni neutrality vuci Rusku, protoze neutralita je nyni vnimana jako "podporuji Putina, ale nemuzu to rict verejne". To si z hlediska budouciho ekonomockeho rozvoje a cili konkurovat USA nemuze dovolit, protoze to s sebou nese riziko, ze by v budoucnu mohla byt tez zasazena sankcemi.

6) Cina tedy bude muset prestat podporovat Rusko, coz dnes cini napr. vzajemnym obchodovanim, vyuzivanim cinskeho platebniho systemu pro ruske platebni potreby apod. Tohle prestane a ocekavam, ze i vice zacne kritizovat rusky zpusob boje, postupy apod.
Uz je to tady. Cinani komunikujou jinak, nikdy nereknou nic naplno, takze to vyjadreni vyse je docela pecka.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
gonzo23
Příspěvky: 155
Registrován: 22.02.2012 17:22

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od gonzo23 »

Co řekl? Že je třeba na Rusko více zatlačit a ukončit konflikt, nebo že je třeba Rusku ustoupit, přestat podporovat Ukrajinu a nestupňovat konflikt?
Já bych řekl, že tam může být to i to. Jak to ten prezident myslel? 🤔
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od guntroll »

Ekonomicke sankce na cinu by byly zajimave 8-)
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

@Gonzo: prave, to je zpusob cinskeho vyjadrovani :-) Nicmene pokud ted Nemecko obratilo a chce s pomoci CR vyzbrojovat UA a jestlize jako jedina alternativa vystupnovani konfliktu jsou v podstate uz jen chemicke, biologicke nebo jaderne zbrane, pak si myslim, ze obsahem sdeleni je zabranit Rusku v pouziti techto zbrani. Protoze Cinane si velmi dobre uvedomuji, ze jakmile by jednou padlo toto tabu, jako sousedi Ruska by se mohli dostat do ohrozeni i oni. Nevyzpytatelny Putin je casovana bomba.

Je to vubec prvni takto prime cinske vyjadreni ke konfliktu, dosud si Cina drzela "uctivou" neutralitu - litovala obeti, ale nikdy se nepostavila primo ani za UA, ani za Rusko.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od guntroll »

Paradoxně v tomhle stádiu je lepší, aby se rusku začlo víc dařit, jinak by asi opravdu použití nějaké taktické jaderné zbraně nebylo nereálné - a pak co? Půjde NATO bojovat do jaderné války kvůli ne-členovi? Už tak je sporné jak "intenzivně" by si někteří členové vykládali např. článek 5...

A ono je to všelijaké, podle zpráv to vypadá, že se ukrajina začíná nacházet v situaci rusů z kraje války - mají delší logistické linie a i když ruský průzkum není dokonalý, začíná se jim víc dařit ostřelovat příchozí materiál na frontu. Vypadá to, že ani nikam nespěchají a krvácí krom ruska i západ - materiálně. Čím víc a modernějšího dodají, tím víc toho bude chybět a není možné to nahradit hned - jestli na to náhodou nečeká strýček Xi...

Kdyžtak pro toho kdo chce občas i zajímavé informace (z obou stran) a nevládne skřetíma bukvama, tak doporučuji mrknout zde :

https://www.defencetalk.com/military/fo ... 3/page-163
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Spojené státy poslaly na Ukrajinu zhruba třetinu svých protitankových střel Javelin a pociťují i snížení zásob protiletadlových raketových kompletů Stinger.
https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... t-40396352
Biden tak obnovil program z druhé světové války na pomoc spojencům známý jako lend-lease act (zákon o půjče a pronájmu).

Zákon posiluje Bidenovu pravomoc uzavírat dohody s Ukrajinou a dalšími východoevropskými zeměmi, uvedl The Washington Post. Normu již dříve výraznou většinou podpořila Sněmovna reprezentantů i Senát.
https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... e-40396437
Na druhou stranu už ale začínám chápat, proč tam tehdy za Polsko jel premiér Morawiecki i jeho skutečný šéf Kaczynski. Poslední vydání britského týdeníku Economist totiž píše, že si Polsko svým ukrajinským angažmá pojistilo, že se bude ekonomicky podílet na poválečné rekonstrukci západní Ukrajiny. Takže Poláci tam nejeli zbytečně, vidíte. Ale třeba nám i premiér Fiala brzy vyšle signál, že v Kyjevě něco podobného taky domluvil, když už tady jeho vláda kvůli válce zavedla vrchního cenzora a lidi vyzvala k bonzování.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/r ... -vi-701683


Ukrajinci se z toho splácení pomoci jednou zblázní. Jak Velká Británie, tak Francie po WWII Lend and lease splatili. Za SSSR to doplácelo ještě Rusko, které převzalo nezaplacené pohledávky po SSSR.
Ja jenom aby si někdo nedělal iluze, že někdo, kromě naší vlády, pomáhá zadarmo.
gonzo23
Příspěvky: 155
Registrován: 22.02.2012 17:22

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od gonzo23 »

To by mě zajímalo. Opravdu naše vláda zbraně a munici darovala? Nebo jako ostatní státy jen "půjčila" a budou za to něco chtít? Je nějaký důvěryhodný zdroj? Děkuji.
honzasl
Příspěvky: 323
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od honzasl »

Podle toho co se píše v novinách se jednalo o dary.

https://echo24.cz/a/SsDPy/cesko-je-lidr ... zaostavaji
snad
Příspěvky: 109
Registrován: 28.03.2020 11:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od snad »

Christopher Miller @ChristopherJM

Setkal jsem se také s Ljudmylou Kyrpachovou, která se stále snaží přijít na to, jak bude její život vypadat poté, co ruští vojáci zabili jejího manžela Oleksandra, nacpali ho do kufru jeho vlastního auta a jeho tělo opatřili minou. "Všechno jsme dělali spolu," řekla mi.
https://twitter.com/ChristopherJM/statu ... 6006763520

Když úřady vytáhly Oleksandrovo tělo z auta, explodovalo. Lyudmyla sebrala kousky muže, se kterým strávila desítky let, a umístila je do krabice. Po návratu do domu, který si společně vytvořili, ho pohřbila na zahradě, kde každé jaro sázeli zeleninu.

Ukrajinci odhalují hrůzy u Kyjeva měsíc po ruském ústupu:
https://www.politico.com/news/2022/05/0 ... s-00030992
Rozcestník pomoci Ukrajině: https://www.stojimezaukrajinou.cz
Odpovědět