Ukrajina x Russko 2022-2024

[vrb]

10:48
Reuters: Biden na jednání NATO a G7 řekl, že výbuch způsobila střela z Ukrajiny
Americký prezident Joe Biden sdělil zástupcům států ze skupiny G7 a NATO, že výbuch rakety v Polsku byl způsoben ukrajinskou raketou protivzdušné obrany, uvedla agentura Reuters s odkazem na zdroj v NATO.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz

Tak jsem zvědav na protiakce proti Ukrajině ze strany NATO.
Ale očekávám aktivitu asi jako když prasklo kdo udělal Vrbětice.

Podle článků, které teď nemůžu najít údajně Zelenský volal, po aktivaci článku 5 - TZN chtěl otevřít proti Ukrajině západní frontu. Chápete to někdo?

[cipis]

Nekecej, ze ses tak blbej a nechapes to ... Nebo to delas schvalne, otacis to a provokujes?

[vrb]

Ne, pouze prezentuju informace aktuálně dostupné na netu.

Pokud si myslíš, že prezident USA je proputinovký troll - takový konspirátor nejsem ani já.

Asi se tam už zbláznili úplně všichni:
Podoljak volá po bezletové zóně nad UA.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... u-40414724

To o Zelenském teď nemůžu prokázat, tak za tím nijak nestojím, ale po akci po dopadu raket volal.
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... j-40414683

BTW ten časový odhad ruského útoku jsem už před měsícem tady psal, že se dá teď někdy očekávat:
""""""""""""""""""""""
vrb 18.10.2022 13:08
Z pohledu Ruska by bylo logické nyní nechat UA vypotřebovat náhradní díly, na opravu infrastruktury. Trafo VVN nevyrobíte za týden.
A cca za měsíc až dva udělat další vlnu dálkových útoků na UA energetickou infrastrukturu. Bude větší zima a méně náhradních dílů. Toho bych se na UA obával.
""""""""""""""""""""""

Ale asi se objektivně víc připravit nešlo.

[dracekvo]

Tak si ten článek 5 přečti pořádně a zapoj trošku mozek.
Je rozdíl mezi napadením a nějakou událostí, kterou nelze ovlivnit (zbloudilá raketa, která nenašla svůj cíl). Toto bez ohledu na to kdo jí vypálil.
A i kdyby byla vypálená z ruska, tak kromě pár ošklivejch komentářů od politiků by se vůbec nic nestalo.

A že Zelenskej hned něco hejkal. To je snad normální, na to si ještě někdo nezvykl? Jako dle mě to už občas přehání, ale když mu to EU a USA tolerujou.

[vvitty]

10:48
Reuters: Biden na jednání NATO a G7 řekl, že výbuch způsobila střela z Ukrajiny
Americký prezident Joe Biden sdělil zástupcům států ze skupiny G7 a NATO, že výbuch rakety v Polsku byl způsoben ukrajinskou raketou protivzdušné obrany, uvedla agentura Reuters s odkazem na zdroj v NATO.
...
Tak jsem zvědav na protiakce proti Ukrajině ze strany NATO.
Ale očekávám aktivitu asi jako když prasklo kdo udělal Vrbětice.

Podle článků, které teď nemůžu najít údajně Zelenský volal, po aktivaci článku 5 - TZN chtěl otevřít proti Ukrajině západní frontu. Chápete to někdo?

Narozdil od rusu Ukrajincy letos nemaji ve zvyku pouzivat rakety PVO proti pozemnim cilum. Zrejme tedy meli duvod tu raketu vypalit proti leticimu cili. Ten letici cil tam zrejme poslal jeden nejmenovany stat v ramci specialni vojenske operace. Kdyby toho nebylo, nebude ani vybuchujici raketa PVO v Polsku...

[cipis]

To neni pravda, prezentujes svoje ujete zavery, konspirator nejsi, ale manipulator.

Jestli chtel otevrit druhou frontu, tak NATO vs. rusko, jen manipulator jako ty muze vymyslet takovou debilovinu, ze Zelensky chce, aby NATO slo vuci Ukrajine.

Ne, pouze prezentuju informace aktuálně dostupné na netu.

Pokud si myslíš, že prezident USA je proputinovký troll - takový konspirátor nejsem ani já.

[d-s]

Ak je pravda to co tu bolo napisane (tusim v inom vlakne) ze to miesto v Polsku ma zemepisnu sirku Kyjeva a zemepisnu dlzku Lvova a ak tam padli 2 rakety ako bolo niekolkokrat v mediach tak moja (cisto iba) spekulacia je:

- rus sa sekol a zadal zle suradnice
- UA S300 bateria sa pokusila zostrelit prilietajucu raketu
- obe padli na polsko

[Alstratt]

Tak u ukrajinskeho vedeni se da ocekavat ze bude volat o zavedeni bezletove zony atd. Jelikoz musime je pochopit jako obeti. Obet ktera je stale v soku, nebo toho vyuziva v jake je pozici ktera si to zaziva, je v jine pozici a vidi to odlisne. Priklad, kdyz nejaka obet brutalniho znasilneni se dostane do rukou policie tak taky se muze stat ze bude jecet ze at toho nasilnika rostrili na cednik apod. A byla by blbost hadat se s tou obeti, nebo ji jednu flaknout apod. Jednoduse je potreba nechat tu chvili obet pokud je to v danych limitech tak nechat se vyhulakat, a nasledne vysvetlit ji az bude klidnejsi jak se veci maji. U ukrajiny je dobre takove veci chapat jak to mysli, ale samozrejme nepristupovat automaticky na vse co si rekne. Je to obet a obeti jsou v jinem mysleni pri tom co zazivaji. To je jedna z verzi jaka to bude v pripade ukrajiny. A uz dlouho z casti podezrivam ukrajinu ze je to nakonec uplne jinak to proc vola o zapadni pomoc, ale nechavam si to stranou. Jinak zvykejme si, ze ukrajina bude dal volat o vyssi pomoci, u ukrajiny pochopitelne.

[vrb]

Tak nakonec se víceméně shodneme - Byla to nehoda a nikoliv záměr ze strany UA.
Bude se to řešit diplomaticky a žádnou vojenskou akci jak odpověď neočekáváme.

Alstratt vysvětlil ten zbytek, co jsem nechápal - Prostě je to taková hrůza, že i ve vládních kruzích UA zavládla hysterie a řvou aniž by domýšleli možné důsledky svých požadavků. Tuto situaci musíme brát v úvahu taky.

Snažím se tu popisovat aktuální situace a jejich možné logické pokračování. Abychom prodiskutovali, jestli se máme bát toho nebo onoho. Že se nám to někdy nehodí do ideologického paradigmatu je druhá věc.

[Alstratt]

Tak ukrajina nemusi byt mimo pokud by to nekde nekdo chtel tvrdit, ze by nevedela o co zada, ale jako obet zoufale vola o vetsi pomoc. Kdyz vas nekdo napadne a bude v presile a uvidite v okoli sousedy u kterych je sance ze vam pomohou, tak budete taky volat o pomoc. I kdyz buete treba vedet ze pomoci nemohou z nekteryhc udovdu ale budete doufat ze se nejaka pomoc vyskytne. Proste to zkusite. Je to normalni, prirozene cloveku. Oni na ukrajine nejspis vedi i kdyz treba ne vsichni ve vedeni zeme, ze jim nemuze byt poskytnuta jakakoliv pomoc o kterou si reknou. Chapou co je to NATO k cemu slouzi, ale prirozene volaji o pomoc jelikoz vidi ze rakety na ne stale dopadaji a vidi ze to nevede k nicemu dobremu, ze obeti narustaji. Vedi ze neprijde cele nato na pomoc, ale doufaji ze apson nekdo nejak aspon este vice pomuze, ze je apson nekdo vyslysi a pomuze.

A kdyz se vcitite do role ukrajinskeho vedeni, tak chcete davat i vojakum a lidem nadeji ze existuje pomoc a taky davat jim vzkaz ze se snazite zaridit pomoc. V takovychto situacich konfliktu je dulezite aby vedeni zeme neco delalo a davalo lidem informace. Kdyby ukrajinske vedeni nic nedelalo a nesirilo informace tak by to nemuselo byt dobre hlavne z pohledu ukrajinskeho obyvatelstva a beznych vojaku. Takze ono tech vlivu v tom je vice no.

A pokud vam jako vedeni zalezi velmi na sve zemi, tak to prozivate jinak nez lide za hranicemi co nemaji s ukrajinou nic spolecne. Takze to volani o pomoc muze ukazovat vice duvodu proc tomu tak je. Nase strana musi mit dostatek empatie a zaroven ale vedet kde jsou hranice pomoci ukrajine. Je potreba vedet kdy to je vhod pristoupit na nejakou pomoc a kdy uz to muze byt prilis at uz z duvodu citoveho vidirani za ucelem ... nebo kdy to uz dost je nebezpecne nadmiru prekroceni ohrozeni nasi strany (zapadu ktery pomaha) ... Takze pomoc ukrajine ano, ale zase vse ma sve hranice. Je dulezite cist v tom vsem jakym stylem to ukrajinska strana kdy podava a o co skutecne kdy jde a kdy to je vhodne pomoci a jak pomoci. Proto jsou dulezity spis vic brat informace od odborniku co jsou v tom zapojeny dost a od odborniku co v tom i maji sve kontakty na danych mistech a vidi do toho vice. To oni vidi co je vic potreba, co je hrane a co je opravdu volani po pomoci z duvodu ze to opravdu potrebujou, co je a co neni citove vidirani za ucelem ... Lide co berou zpravy z internetu by proto mely pristupovat k informacim opatrne. Ne paranoidne, necist ani ruzne blogysky ale ciste se ridit spis offi zdrojema a opravdovyma odbornikama co jsou do toho velmi zapojeny. Ovsem samozrejme se na takoveto udalosti jako vzdy nabali spousty podvodniku co se za nekoho vydavaji, nebo zneuzivaji sve pozice k ovlivnovani lidi a to spatnym smerem. Proto opatrne, jak se rika, duveruj ale proveruj. Odbornici co na neco odborncii byt mohou, ale zase mely by umet spravne kvalitne podat lidem jak k necmeu takovemu dosly, protoze i odbornik kteremu nezalezi evidnetne na sve vizitce je schopny is neco vymyslet.

Takze chapejme proc to ukrajinske vednei zeme dela co dela, trochu empatie.

[Hagen]

Zelensky je prezidentem Ukrajiny, a Ukrajina byla zákeřně napadena silnějším sousedem.
Pokud se někdo podivuje že Zelensky dělá možné i nemožné aby zachránil svou zem. Že nejedná v rukavičkách, že je někdy někomu až otravnej, že někdy lže,... Chtěl bych mít jednou takového prezidenta.
Pokud někdo nechápe jeho chování, doporučuji představit si sebe v jeho kůži, a bude mu to hned jasné.
A proč by měl někdo Ukrajinu trestat za to, že omylem vlítla jejich raketa do polska? (Pokud to byla jejich raketa.)
Srovnání s Vrběticemi je uplně mimo mísu.
Trochu uvažovat by neškodilo, a pak se i ta logika dostaví .

[Trace]

btw v dusledku sankci v brzke dobe znacne zdrazi nafta, takze tankujte do kanystru dokad je jeste "levna".

[Trace]

Taková myšlenka. Rakety lítají z RU na UA, tedy cca z východu na západ. Proti nim startují UA antirakety S-300 o kterých předpokládám trasu ze západu na východ, tedy proti směru útočících raket. Jak se vůbec může stát, že UA raketa S-300 dopadne cca 8km na Polském území, když měla letět východním směrem?

[cipis]

Podle info, co zatím pustili poláci, tak jedné té raketě selhala autodestrukce.
Asi ruská kvalita, no ...
Nicméně směr bych vůbec nebral v potaz, ty rakety přece neletí rovně.

[d-s]

Zaujímavá teória o gps koordinátoch Przewodova https://youtu.be/pwXZcT4b5BU?t=50

[drigon]

Pokud jsem to dobře pochopil mohlo dojít při zadávání souřadnic do Ruské rakety k jejich popletení a zkombinování.

Kiev 50.4501 N, 30.5234E
Lvov 49.842957N, 24.031N

Polsko: 50.4501N, 24.031E.

Podle toho elaborátu jsou souřadnice Perzvodova kombinací první souřadnice Kieva a druhé Lvova.

[JOBU]

Podle info, co zatím pustili poláci, tak jedné té raketě selhala autodestrukce.
Asi ruská kvalita, no ...
Nicméně směr bych vůbec nebral v potaz, ty rakety přece neletí rovně.

Pokiaľ dobre pamätám, S300 autodeštrukciu ako takú, vlastne ani nemá. V prípade nezasiahnutia cieľa sa jej iba dá poslať príkaz na jej zničenie, ináč sa len zablokuje jej riadenie a "vypne" ju. Na cvičeniach PVO v Poľsku padali do mora bežne.

[Trace]

Zaujímavá teória o gps koordinátoch Przewodova https://youtu.be/pwXZcT4b5BU?t=50

Pokud jsem to dobře pochopil mohlo dojít při zadávání souřadnic do Ruské rakety k jejich popletení a zkombinování.

Ne, nemohlo. S-300 nemá tak velký dostřel. Ta teorie je blbost.

[TomSmith]

"Zavládlo zděšení." Polsko rychle vědělo, že raketa je z Ukrajiny, čekalo ale na USA
O tom, že východopolský Przewodów zasáhla raketa odpálená z Ukrajiny, a ne ruská střela, vláda ve Varšavě věděla velmi brzy. Polští představitelé ale byli v rozpacích, jak tuto informaci sdělit veřejnosti, a čekali na Spojené státy. S odvoláním na zdroje v polské a ukrajinské vládě to napsal polský list Gazeta Wyborcza.

[Trace]

jako .. fascinuje mne, že NATO dle článku výše sleduje dráhy všeho co nad UA létá, ale nemá potřebu chránit vzdušný prostor členských zemí a své vlastní obyvatelstvo. Neudál se jediný pokus o sestřelení té rakety nad Polskem. Podobně jako v případě kdy dron naložený výbušninou a vystřelený z UA území přeletěl několik států NATO než havaroval a explodoval kousek od hlavního města, naštěstí beze ztrát na životech.