Ukrajina x Russko 2022-2024

[PanTajemny]

asi nechapu ok jakem uspechu ukrajiny mluvis, to jestli prohraje neni nic o cem by se mohlo debatovat ale neobvratna jistota uz od prvniho dne, nikdy nebila sance na neni vyhru ani jedna ku miliarde, to proste neni mozne a kazdej kdo to nechape zije mimo realitu

fakt by me zajimalo jak muze premyslet clovek ktery nekdy veril v jeji uspech, jako ze rusko se vzda a bude vsechno OK ? tvle je to jaderna mocnost, pokud by ji porazil takovej traged jako UA tak uz by se do nich mohli pomalu pustit i slovaci proste neni mozne aby se nechali takto znemoznit, to uz by pak jenich existence vpodstate zavisela jen na tom ze je vsichni nechaj bejt ale tak to nefunguje, bud vyhrajou a bude klid nebo prohrajem vsichni

[Hagen]

to neni zadna ruska strategie ale vseobecnej fakt, kazdej stat ma sve zajmy a rika co se mu hodi proto je pravda vzdy nekde uprostred

Nic ve zlém, ale asi jsi hloupej.
Buď někdo říká pravdu, a nebo lže. A smíchat pravdu se lží, a vytvořit paskvil "někde uprostřed" může jen blb.

[Hagen]

asi nechapu ok jakem uspechu ukrajiny mluvis, to jestli prohraje neni nic o cem by se mohlo debatovat ale neobvratna jistota uz od prvniho dne, nikdy nebila sance na neni vyhru ani jedna ku miliarde, to proste neni mozne a kazdej kdo to nechape zije mimo realitu

fakt by me zajimalo jak muze premyslet clovek ktery nekdy veril v jeji uspech, jako ze rusko se vzda a bude vsechno OK ? tvle je to jaderna mocnost, pokud by ji porazil takovej traged jako UA tak uz by se do nich mohli pomalu pustit i slovaci proste neni mozne aby se nechali takto znemoznit, to uz by pak jenich existence vpodstate zavisela jen na tom ze je vsichni nechaj bejt ale tak to nefunguje, bud vyhrajou a bude klid nebo prohrajem vsichni

Mnohonásobně silnější SSSR (už tehdy jadernou velmoc) vypráskali hadrníci v Afghánistánu.
A tuto jadernou velmoc už vypráskalo víc států slabších než je Ukrajina.
Tak nemel kremelskou propagandu hňupe.

[PanTajemny]

pravdu ti nerekne zadna zeme, vzdy bude rikat cast pravdy ktera se ji hodi, myslis si ze USA nam ve WW2 pomohla z "lidskosti" jak se nam tvrdi ? tvle nemecko melo na dosah jadernou zbran, vis co by to znamenalo kdyby ji melo prvni ? zadna lidskost jen obavy a prospecharstvi.

[Hagen]

Chápeš psaný text?
Já tu nehodnotím kdo mluví pravdu a kdo lže.
Lžou všichni, a ve válce lhát je dokonce nutnost.
Já tady píšu, že neexistuje něco jako "pravda je uprostřed".
Pokud je pravda že jedna a jedna jsou dvě, a jiný bude tvrdit, že jedna a jedna jsou čtyři, tak asi není moudré si vydedukovat, že jedna a jedna je "někde uprostřed", a tudíž tři.
A to, že ruská propaganda vypustí do světa tucty různých výsledků na "jedna a jedna je ...) je pravda.

[PanTajemny]

spis to je tvou nechapavosti vyznamu "pravda je nekde uprostred" nebo spis tvim popiranim protoze to mas spojene s ruskem ktere evidentne bezmyslenkovite nenavidis

[Hagen]

Rusko nenávidím zcela "myšlenkově", a s jasnou myslí
A tento ryzí cit už v sobě chovám přes padesát let.

[Fabulous]

pan Tajemný byl od samého začátku adept na ban. Tak teď ho má

[Ibex]

jak vidíte vývoj vpádu ruských osvobozeneckých jednotek na ruské území? Mají šanci na spanilou jízdu "ala Prigožin"? Podle mě ne. Může to rozpoutat nějaký protirežimní odpor ve větším měřítku? Nebo bude vpád zastaven a budou muset zpět za čáru?

[Hagen]

Myslím, že to na rusko a putina bude mít stejný efekt jako kámen hozený do rybníka.
Ale jako morální vzpruha a propaganda je to milé, a snad i trochu účinné.

[grg]

Minule, keď podobná skupina podnikla pár útokov okolo Grajvoronu, či kde to bolo, niekto na ktoromsi fóre to nazval "špeciálnou trollovacou operáciou", takže toto bolo asi jej druhé kolo.

K tomu Prigožinovi, doteraz nechápem, prečo svoj pochod na Moskvu zastavil. Či mal s niekým dohodnutú nejakú podporu, a ten to vzal späť, alebo prosto uveril Putinovi? Malo mu byť jasné, že za túto opovážlivosť mu hrozí pád z okna, alebo hoc aj pád s oknom (lietadla). Na jeho mieste by som, ak by som sa nepokúsil na čas zmiznúť úplne, aspoň zdrhol do Afriky, kde by som riadil tamojšie operácie svojich žoldnierov a dával si sakramentský pozor.

[JOBU]

Proste mal "zmiznúť a byť zmizelej". Pretože ho zmizí (a aj zmizil) Putin. Aj keď konšpiračné teórie tvrdia, že zmizol sám ešte pred tou nešťastnou náhodou.

[Hagen]

Minule, keď podobná skupina podnikla pár útokov okolo Grajvoronu, či kde to bolo, niekto na ktoromsi fóre to nazval "špeciálnou trollovacou operáciou", takže toto bolo asi jej druhé kolo.

K tomu Prigožinovi, doteraz nechápem, prečo svoj pochod na Moskvu zastavil. Či mal s niekým dohodnutú nejakú podporu, a ten to vzal späť, alebo prosto uveril Putinovi? Malo mu byť jasné, že za túto opovážlivosť mu hrozí pád z okna, alebo hoc aj pád s oknom (lietadla). Na jeho mieste by som, ak by som sa nepokúsil na čas zmiznúť úplne, aspoň zdrhol do Afriky, kde by som riadil tamojšie operácie svojich žoldnierov a dával si sakramentský pozor.

Prigožin svůj pochod na moskvu zastavil, protože by ho ruská armáda zmasakrovala.
Bez podpory armády byli wágnerovci se svou lehkou výzbrojí jak kachna na ráně.
Jestli mu před tím pochodem "hráblo", a pak "vystřízlivěl", nebo s ním někdo nedodržel dohodu-těžko říct.
Putinovi jeho sliby zcela určitě nevěřil (znal ho moc dobře).
Na druhou stranu byl to Prigožin, a s jeho povahou mě nepřekvapuje že dělal co dělal, respektive nedělal to, co by bylo k přežití rozumné.

[grg]

No až tak ľahká výzbroj to nebola, mali so sebou tanky, BVP, prinajmenšom jeden Tor,...

Otázkou, na ktorú možno nikdy nedostaneme odpoveď, je, aká sila armády bola pripravená na obranu Moskvy, či by vedela rýchlo prisunúť posily, či by sa časť armády (vrátane logistiky) nepridala k vzbúrencom, či a ako by bolo možné prakticky vykonať puč, atď. atď. Otázky, samé otázky. Ja ku každej otázke viem veľké guľové.

[Hagen]

To, že nad Ukrajinou není ruská letecká nadvláda neznamená, že rusáci nemají schopné a silné letectvo.
Myslím, že by trvalo maximálně pár desítek minut, a z wagnerovců by zbyl mastný flek.
To si všichni dobře uvědomili, a tím ten výlet skončil.
Bez podpory ruské armády neměli absolutně žádnou šanci.

[Grunt]

Hagen: Já si schválně ze spanilé jízdy na Moskvu uložil tento obrázek abych ho mohl v podobných situacích použít:

Takhle zatarasili dálnici 83km před Moskvou, protože věděli, že pokud by konvoj Moskvy dosáhl, tak by to buď bylo rychlé a krvavé. Nikdo nenasadí letectvo při obraně hlavního města. To by musel být naprostý šílenec. Bohužel, svoji šanci projeli. Teď už si myslím, že to bude víc zabezpečené.

[Serža]

chybí ti "a nebo..."
nedostatek vzdělání?

[Hagen]

Hagen: Já si schválně ze spanilé jízdy na Moskvu uložil tento obrázek abych ho mohl v podobných situacích použít:

1880182057_0 0 3178 2048_1440x900_80_1_1_7e54bb895bc4fa4e434f798548d59c8b.jpg

Takhle zatarasili dálnici 83km před Moskvou, protože věděli, že pokud by konvoj Moskvy dosáhl, tak by to buď bylo rychlé a krvavé. Nikdo nenasadí letectvo při obraně hlavního města. To by musel být naprostý šílenec. Bohužel, svoji šanci projeli. Teď už si myslím, že to bude víc zabezpečené.

Pokud k zastavení wágnerovců stačilo zatarasit dálnici, tak jsem co se obrany Prahy týče v klidu.
Naše dálnice jsou ucpané pořád
A neměl jsem na mysli, že by moskvu bombardovalo letectvo. Tak daleko by se wágnerova banda nedostala.
Rozstříleli by je mnohem dřív.

[Grunt]

nedostatek vzdělání?

Moc chlastu a věk

A neměl jsem na mysli, že by moskvu bombardovalo letectvo. Tak daleko by se wágnerova banda nedostala.
Rozstříleli by je mnohem dřív.

Už mi paměť moc dobře neslouží, ale jestli se dobře pamatuju, tak se celý konvoj zasekl (došlo k podepsání té smlouvy) právě někde u mostu s řekou Oka, ne? Což je 65km od předměstí Moskvy. Za celou dobu byli schopni za konvojem poslat vrtulníky, které byli sestřeleny. Můj názor je že případná vzpoura by měla v případě bleskovosti víc než velkou šanci na úspěch. RF je jeden obří cirkus.

[Hagen]

Vzpoura armády by samozřejmě mohla mít šanci na úspěch. Koneckonců při převratech se vždy musí vzbouřit ozbrojené složky.
Záleželo by na spoustě faktorů,... kdo by se přidal, kdo by byl proti, na rychlosti,...
Pokud vynechám různé varianty že to Prigožinovo tažení bylo po dohodě s putinem,... a jiné verze,...
Tak pokud se to vylíhlo v hlavě Prigožina, a putin nic netušil, byl to nejspíš šok, a vzhledem ke zkostnatělosti ruské armády, kdy vše se musí nejméně třikrát potvrdit, schválit, podepsat, a vzhledem k tomu, že Prigožin byl putinův přítel, tudíž nedotknutelná osoba,...
A vzhledem k tomu, že Wágnerovci se těšili u ruské armády úctě a respektu,... je celkem pochopitelné, že reakce ruské armády byla pomalá, nijak razantní,...atd.
Nicméně pokud se k Prigožinovi nikdo z armády nepřidal, šance na nějaký úspěch, natož převrat nebyla žádná.
Byla by jen otázka času, kdy se ruská armáda probere ze šoku, a Prigožina i s Wágnerovci vymaže z povrchu.