Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
8%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
56
89%
 
Celkem hlasů: 63
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Když se dvema Marocanum narodi v Paříži dítě, tak je z neho Francouz :D .
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
tom384
Příspěvky: 460
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od tom384 »

Tak znova, kde Zelensky rika ze jsou na fronte?
Uživatelský avatar
Ludo
Příspěvky: 133
Registrován: 22.07.2012 0:09

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ludo »

Ulfhednar píše: 21.05.2022 15:37 Tom: Zelinskyj píše o "bojujících". Bojuje UA ještě s někým, kromě Ruska? Ne. Počty celé UA armády už musí být hodně, hodně přes milion, či více.
Tvoje slovickarenie je donebavolajuce. Nehovoriac o proruskom zdroji, ktory este viac ohnes do svojho pohladu :roll: Kor k tomu, ze o riadok nizsie rozpytvavas podobne slovickarenie znova.

Otazka znie: kde, zelensky tvrdi, ze na fronte proti rusom stoji 700k ludi
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Tom: ok, tak možná bojují v Antarktidě, nebo na Marsu. Já vycházím z předpokladu, že pokud UA válčí s Ruskem a s nikým jiným, tak že bojující Ukrajinci bojují s Rusy a ne třeba s Inuity. Ale rád si poslechnu nějaký myšlenkový veletoč o tom, jak bojují s někým uplně jiným. A také by mě v tom případě zajímalo, kam zmizelo několik milionů Ukrajinců, když:
1.) Proběhla mobilizace
2.) Ukrajinci přeci chtějí bojovat

Ludo: OpenUkrajine je Ukrajinský zdroj a je to přímo Zelinskyj, kdo to říká. Nikoliv proruský. Když neumíte číst, nepište.

Maximus: ne, když se narodí Maročanům Maročánek ve Francii, bude mít národnost jakou? Může (nemusi) získat francouzské občanství ale pořád to bude maročan.
Každopádně Koroljov se narodil neukrajinským rodičům (Ruso-Běloruským s trochou řeckých, židovských a kozáckých předků) na území carskeho Ruska. Ukrajince z něj nic nedělá. Ještě něco k situaci na frontě? ;)
Naposledy upravil(a) Ulfhednar dne 21.05.2022 16:19, celkem upraveno 1 x.
Óðinn á yðr alla
tom384
Příspěvky: 460
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od tom384 »

Predpokladat si muzes co chces, pravda ale je, ze to co jsi napsal Zelensky nikdy nerekl. To co rekl je:„Dnes je to 700 tisíc. Vidíte výsledek práce 700 tisíc bojujících lidí. Sedmi set tisíc. To je ve chvíli války,"

Nerekl vojaku, nerekl ze jsou na fronte. Dale bylo zmineno:

Prezident poukázal na to, že země jako Ukrajina potřebuje mnohem více než 250 tisíc nebo 260 tisíc vojáků. Řekl to v souvislosti s tím, že původně jich měla ukrajinská armáda 120 tisíc a že začátkem roku Zelenskyj podepsal dekret o zvýšení početního stavu o dalších 100 tisíc lidí v příštím roce.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

Je hezky, jak tu zase reagujete na Ulfuv trolling, jako vzdycky. Fakt musim cist ve vasich prispevcich jeho citace, ktery jsou naprosto zbytecny? Nevim, proc si jednoduse nenajit ten puvodni zdroj, protoze verit ceskemu prekladu propasirovanemu nejspis jeste pres AJ agentury, to je v pripade dulezitych jazykovych nuanci cesta do pekel. Takze jak zni original? Co Zelenskij skutecne rekl?

"Президент нагадав, що Україна довгий час жила у стані війни, і це була не тільки війна на Донбасі, це були кібератаки, були кроки економічні і фінансові, блокування, зменшення обсягу енергоносіїв, дефіцит бензину тощо. Тому про те, що Росія буд повномасштабно наступати, "було відомо ще з жовтня, а може й з вересня".

Але, попри це розуміння і дані різних розвідок, насправді ніхто не знав, якою буде війна, бо "диявол криється у деталях": чи ти воюєш з тими силами і засобами, які на є території Білорусі, чи з тими, які переходять через територію Білорусі і йдуть на Україну; чи підуть з Білорусі танками, чи конкретно з Білорусі летять ракети; чи ти воюєш з одною країною чи вже з двома."

A presne v tomto kontextu bylo receno:

"На сьогодні це 700 тисяч – ось ви бачите результат роботи 700 тисяч людей, які воюють. 700 тисяч. Це в момент війни."

Ve zkratce pro ty, kdo neumeji bukvy: UA byla napadena na vicero frontach - kyberneticke utoky, financni blokady, energeticke a PHM nepratelske kroky atd. ... Dnes sledujeme vysledek prace 700 tis. lidi, kteri bojuji v teto komplexni valce.

Zcela evidentne jsou mysleni napr. hackeri, programatori jejich vojenskych programu, ale taky elektrikari opravujici poskozene vedeni, velvyslanci obstaravajici zahranicni pomoc atd. Jo, ti vsichni jsou podle Ulfa na fronte...

Lidi, nekrmte trolla...

Edit: zdroj https://www.pravda.com.ua/news/2022/05/21/7347610/
Naposledy upravil(a) proforma dne 21.05.2022 16:33, celkem upraveno 2 x.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Ludo
Příspěvky: 133
Registrován: 22.07.2012 0:09

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ludo »

Ulfhednar píše: 21.05.2022 16:08 Ludo: OpenUkrajine je Ukrajinský zdroj a je to přímo Zelinskyj, kdo to říká. Nikoliv proruský. Když neumíte číst, nepište.
Mimo, mimo, mimo... Clovek co ma v mene zvyraznene Z bude ukrajinec jak vino.

https://t.me/vladlentatarsky/13796

Nehovoriac o druhej casti toho prispevku, ktora je velmi ocividne "proukrajinska" :roll: :
Получается, что Русская Армия наступает против врага, превосходящего по численности в ТРИ РАЗА. Неудивительно, ведь в "Азовстали" мы наступали, когда пехоты противника было в ДЕСЯТЬ РАЗ больше.

EDIT: inak aj bez toho forwardu, ked si clovek prejde ten OpenUkraine telegram kanal https://t.me/s/OpenUkraine tak mu musi byt zjavne, ze ten zdroj je vsetko len nie ukrajinsky. - Kdyz nevis, nepis.
Přílohy
Zzdroj.png
Zzdroj.png (143.66 KiB) Zobrazeno 1289 x
Naposledy upravil(a) Ludo dne 21.05.2022 16:40, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Ludo:
https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajin ... .seznam.cz

Zelenskyj to zjevně řekl.

Paní s křišťálovou kouli (už byl v Rusku ten výjimečný stav, který vaše koule viděla 4.3.?):
Ne, fakt v tom nejsou statisíce diplomatů a elektrikářů :lol:
Ano, všichni nejsou na frontě, ale to samozřejmě nejsou ani všichni z těch 160-190 tisíc Rusů. Prvosledových jich je do 80k. A ani ti nejsou všichni v první linii...

P. S. Moralizování o slušné debatě a úctě k oponentovi se asi na tuto smutnou paní nevztahuje, že? Troll je v jejím podání asi vrchol slušnosti a respektu...
Óðinn á yðr alla
Halahija
Příspěvky: 13
Registrován: 17.05.2022 16:44
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Halahija »

Ulfe...Kdysi platilo ono Voltairovo : "Nesouhlasim s vasim nazorem, ale udelam vsechno proto, aby jste ho mohl vyslovit." Dneska jsou casy moderni. Host vyhazuje vrchniho :) , a plati zcela jina teze : "Nesouhlasim s vasim nazorem - tak drzte hubu !" A tito mladi a krasni si uz neuvedomuji, ze takto zamezuji zivotne dulezite zpetne vazbe - a bez ni system degeneruje. Ale zatim se zije se setrvacnosti, a ze je neco v neporadku, poznali mnozi Nemci az kdyz jim hlaven Rudyho trcela pres okno do obyvaku a Šarik, pardon Janek ( i kdyz kdovi... :D ) na jejich Gertrude...
pavel131
Příspěvky: 116
Registrován: 08.05.2013 14:14
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od pavel131 »

V dnešní době snad už nebojují ani rusáci tak že by se vyhrnuli ze zákopu a utíkali s výkřiky urááá do zákopu obránců vzdálených nějaké stovky metrů nebo kilometry.
Takže počet lidí i na frontách není vůbec rozhodující.
Když vidíme jak rozsekali rusáci Ukrajinská města, tak nejvíc rozhodovalo dělostřelectvo, rakety, letecké útoky a bombardování. Tam je to snad jasné kdo měl těžkou přesilu.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Diskusia na tuto temu tu s Ulfom uz bola prv nez sa odporucal na docasny odpocinok.
Tak ako teraz ani vtedy nemala zmysel.
Uz vtedy Ulf do poctu ukrajinskych vojakov zarataval aj upratovacky v ukrajinskych kasarnach a do ruskych len vojakov v prvej linii. Zadanie nepusti.

Aj ked, Ulf vlastne Ukrajincov velmi chvali.
Pred vojnou mali 200k armadu (aj so skladnikmi), teraz podla Ulfa 700k - pocas vojny pridat 500k vycvicenej aktivnej armady, to je obdivuhodny vykon. Tak to myslis, Ulf, vsakze...

A keby sa niekto chcel pozriet na realne cisla, hlavne na porovnanie tazkej techniky, tak tie su dostupne.
Od 1:3 po 1:10 v prospech ruska.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od proforma »

Halahija píše: 21.05.2022 16:48 Ulfe...Kdysi platilo ono Voltairovo : "Nesouhlasim s vasim nazorem, ale udelam vsechno proto, aby jste ho mohl vyslovit." Dneska jsou casy moderni. Host vyhazuje vrchniho :) , a plati zcela jina teze : "Nesouhlasim s vasim nazorem - tak drzte hubu !"
Nez bude absolutni novacek kritizovat, mel by si uvedomit jedno: LEZ neni NAZOR. Svobodu nazoru tu ctime, pokud je zalozena na PRAVDIVYCH FAKTECH, nikoli na dezinformacich. O pravdivych faktech se da diskutovat, jejich vyklad je zajiste uz veci nazoru. O lzich a desinformacich se nediskutuje, ty se ve slusne spolecnosti ani nevytahuji na svetlo. (Nebo se alespon oznaci stylem "nemam to podlozeno, ale pry...") A pokud nekdo chce mermo moci publikovat "alternativni fakta" jako pravdu, necht pouzije prislusne konspiracni vlakno.

Aby to zase nekdo "spatne nepochopil":
- nediskutujeme o tom, ze 2x4 = 8, Slunce vychazi na vychode, voda je H2O apod.
- muzeme diskutovat o tom, jak by vypadal vysledek 2x4 v jine nez dekadicke soustave, zda Slunce vychazi na vychode, nebo jihojihovychode nebo zda nemuze existovat take H3O. To mohou byt zajimava mentalni a logicka cviceni, ale jejich vysledkem nikdy nemuze byt popreni zakladnich pravdivych faktu.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8782
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Fabulous »

On to asi není nováček a já udělal chybu, že jsem opět povolil registrace :)
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

D-s + Proforma: baví mě, jak tu usvědčujete Zelenského ze lži.

D-s: myslíte, že v zemi se 40 mil. obyvately (i s těmi, co jsou v cizině) je v době napadení problém dát dohromady 500 tisíc infanteristů behem tri měsíců?
Óðinn á yðr alla
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Máme informace z médií, a média neříkají úplnou pravdu. Propaganda jede na plné obrátky z obou stran.
Pokud ale "západní" státy podporují Ukrajinu čím dál tím více (dnes podepsal Biden 40.miliardový balíček), tak musí věřit, že Ukrajina vyhraje. Jinak by to byly v lepším případě vyhozené prostředky, v horším případě vyzbrojování nepřítele.
A předpokládám, že jejich víra se opírá o fakta, o informace přímo z bojiště, a ze zpravodajských služeb.
Nikoliv z mediálních blábolů, a propagandy.
Proto si i já myslím, že Ukrajina nakonec přejde do ofenzívy, a rusko už toho do boje nebude mít moc co nabídnout.
golem
Příspěvky: 1727
Registrován: 14.01.2011 2:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od golem »

Na druhou stranu, do Afghanistánu také cpali spoustu peněz a věřili...
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ulfhednar »

Západ pošle na UA (až na výjimky) zbraně, pro které nemá použití a které si dříve či později nechá dobře zaplatit, místo aby je draze likvidoval. Ty zbraně za vydání ukrajinské krve oslabí Rusko, takže všichni jsou spokojeni.

Netuším, jak dopadne tato válka, IMHO je cílem další zamrzlý konflikt, ale prostě jsem si celkem jistý, že pokud 95 - 105 BTG (76 - 84 000 lidí) + cca 100 000 lidí druhosledovych, polovojenskych a podpůrných jednotek útočí na 700 000 armádu, která se brání v osm let připravovaných pozicích a je pumpovaná bezprecedentními dodávkami zbraní, informací a peněz, tak prostě nemůže bojovat hůř, než ta armáda v obraně. Mírně řečeno.
Óðinn á yðr alla
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Ulfe, těch 700 000 je i s satnařkami, kuchaři, zaměstnanci civilních firem opravňující vojenskou techniku, etc.Zatím si rusacko volí místo útoku a obránci na cele Ukrajině musí počítat s dalším útokem z území rusacka či Běloruska. Stejne tak nelze vyloučit výsadek na pobřeží Černého moře. Proto tvoje úvaha o vyrovnanych silách v místě útoku je mylná.

V zájmu USA a střední a západní Evropy není rychle ukončení bojů, ale oslabení rusacka ekonomicky, vojensky a geopoliticky. Rovněž odpojení od závislosti na ruských surovinach. To by rychle ukončení bojů mohlo zhatit.Bohuzel to odskočí Ukrajinci, ale oni chtějí bojovat a my jim dodáváme zbraně, zásoby a staráme se o rodiny. Dodávky několika letek F-16 s adekvatnim počtem AA a AG zbrani; několik baterii HIMARS\MLRS a stovka BVP někde z pouště by do par měsíců válku na Donbase vyřešilo.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Ještě Ulfe k tomu Koroljevovi: byl to ukrajinsky rodák rusko-běloruských rodičů. Narodil se na území dnešní Ukrajiny v Zytomyru, v devíti letech se přestěhoval s matkou a otčímem do Oděsy, kde pomáhal na základně hydroplánů a stavěl kluzáky. V září 1924 začal se studiem letectví na Polytechnickém institutu v Kyjevě odkud přešel na studium do Moskvy. V roce 1938 se stal oběti stalinského běsnění, kdy od moskevské prokuratury vyfasoval deset let, které si z části dopracoval v gulagu na Kolyme, kde si zničil zdraví. Jen díky začátku druhé světové války, které rozpoutalo nacisticke Německo a komunistické Rusko, byl Koroljov z Kolymy přesunut v roce 1940 do vězení pro odborníky v Moskvě a později do Kazaně. V roce 1944 podmíněně propuštěn. Ale jinak nemá s Ukrajinou nic společného a musí být vděčný za vzdělání a slávu svým ruským mentorum. :head
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

To golem: proto na začátku války byli všichni skeptičtí a v prvních dnech války chtěli Američané ukrajinského prezidenta a další představitele státu evakuovat z Kyjeva.Ted už ten postoj obrátili a Ukrajinci pod příslibem budoucích vojenských zakázek -stíhačky, Patrioty,...získávají podporu amerického vojensko-průmyslového komplexu, který je pro udržení podpory jejich boje klíčový.

Vzhledem k obrovským surovinových zásobám Ukrajiny, zemědělství, ... nejsou moc velké obavy, ze své dluhy nesplatí, tedy pokud ta rusácká pakáž vypadne z Ukrajiny. Na podporu Mudžahedínům stačilo na vypraskani rusaku z AFG stačilo mnohem méně a přesto se SSSR rozpadlo jak domeček z karet.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Odpovědět