Ukrajina x Russko 2022-2024

[Mrkva]

Guntrolle, kdyby jen NS2, ona je děravá i jednička. A Rusko bych v tomhle nepodceňoval... Dovedu si klidně představit scénář, ve kterém tohle udělá. A bohužel tenhle scénář není pro Ukrajinu (a potažmo pro Evropu a svět) zrovna moc růžový.

Hagene, tak tak... Tuhle zimu zvládnem relativně v pohodě. Popravdě se víc bojím té příští, protože letos máme ještě v zásobnících spoustu ruského plynu. To příští rok nebude, pokud se nestane zázrak.

[Maximus]

Plyn je na maximu protože panika a je lokálně nedostatek, protože těžební a dodavatelský řetězec se neda předělat za par měsíců. Do dvou let se budeme chytat za hlavu, jak jsme byli hloupí a včas rozumně nediverzifikovali zdroje - z dlouhodobého hlediska by to vyšlo levněji než feťacka závislost na rusackem plynu.

Myslím si, ze tajné služby by měly udělat revizi, kdo za to muže a jestli tam nejsou někde rusacke úplatky. Není to tak dávno, kdy jsme 1/3 plynu brali z Norska.

[Maximus]

Navyšuje se těžba plynu v samotné Evropě i ve světě, tj. bude k dispozici více LNG a terminály rostou jak houby po dešti. To opravdu nikdo nemůže chtít udělat v řadu několika měsíců.

[vrb]

Pokud to byli fakt Bidenovci jak se píše na tweetech, tak Rusko se může cítit oprávněno provést reciproční akce aby si byli kvit. Tak ty terminály můžou stejně rychle mizet.

BTW nevíte jestli se někdo díval co je v těch palivových tycich co nám posledně posílali urychleně do zásoby do jaderek? Když už je na pořadu dne ničení strategické energetické infrastruktury. Abychom po zavezeni do reaktorů příští podzim nezjistili, že se jedná o mírně radioaktivní hlusinu. To bychom se tomu divili celou další zimu. Samozřejmě by přišla z Ruska omluva za nekvalitní dodávku a příslib nápravy. Ale co s tím po zimnim blackoutu.

[dracekvo]

Akorát, že ty terminály jsou většinou v přístavech. Takový útok by se defakto rovnal vyhlášení války.

[vrb]

Samozřejmě by to nebyl ofiko útok. Prostě by Ivan pod vlivem nevybral s tankerem zatáčku.
Nebo by se mohlo něco zaseknout zase v Suezu. Posledně jsme se z toho málem podělali že nám čínské šmejdy dorazí o týden později.

[vvitty]

Stale nechapu ten rusacky narativ, jak Evropa bude nekonkurenceschopna oproti svetu? Japonsko, Jizni Korea take dováží LNG a ze by bylo kvuli tomu nekonkurenceschopne? Navic plynnych lozisek i bridlicneho plynu je v Evropě spousta, jen zatim levny rusacky plyn podstreloval ceny případné tezby.
Ukrajina bude chtit splacet dluhy surovinami a Ukrajina ma zasob plynu pro celou Evropu na desitky let. Tezit chce ve velkem Polsko i Rumunsko.

Veliká loziska zemniho plynu jsou ve Stredozemnim mori. Treba jen diky lozisku Leviathan se z cisteho importera energii Izraele stal vyznamy vyvozce plynu a podobnych lozisek je tam vicero. Etc.

Nejhorší je smrt z vyděšení

Co se tak bavim s lidmi z velkych prumyslovych firem (a nemyslim delniky u pasu) tak v dost segmentech vychazi presun vyroby napriklad do USA jako vyznamna uspora. A protoze to jsou dnes uz "jen" filialky vlastnene korporaci, je jen otazka casu kdy se neperspektivni fabirka zavre a vyroba rozjede jinde, v mistech kde jsou dodavky surovin stabilni a dost casto i podstatne levnejsi. Kdyz se k tomu prida snaha EU "zezelanat" a i v dnesni situaci odmitat JE, uvalovat dodatecne dane na vyrobu energii pres emisni povolenky, likvidovat autoprumysl... ze se situace vylepsi za rok, za dva (sam pises ze se nova loziska nerozjedou za mesice) je hezke, jenze to uz firmy davno propusti zamestnance a vyrobu presunou.
A pri dnesni provazanosti se vypadek vyroby v jednom segmentu dominove siri i do segmentu jinych, protoze co pro jednu vyrobu byl odpad je pro jinou surovina ktera najednou nebude - minimalne lokalne.

PS: Ne, netouzim po tom vyjednavat s Ruskem za kolik plynu prestaneme podporovat Ukrajinu. Jen je vhodne si uvedomit ze za to taky zaplatime.
Jen abysme nedopadli tak ze nakonec budeme ruska hnojiva, hlinik a dalsi suroviny kupovat stejne jako doted, akorat s priplatkem za "derusifikaci" od treti strany.

[Patrol]

Maxime chápu, že Rusák fuj, ale tvé poslední příspěvky mi přijdou,jak kdyby jsi se právě vrátil z politického školení mužstva. Mám obvykle respekt k názoru druhých, ale tohle už vypadá, jak kdyby jsi nebyl zcela při smyslech.

Do dvou let se budeme chytat za hlavu, jak jsme byli hloupí a včas rozumně nediverzifikovali zdroje - z dlouhodobého hlediska by to vyšlo levněji než feťacka závislost na rusackem plynu.

Samozřejmě, že se na všechno používal ruskej plyn, protože byl nejlevnější, rozvod rourama nejefektivnější, bez dalších nesmyslných doprav, zkapalňování a zpětného zplynovávání. Za normálního stavu by nikoho ani nenapadlo diverzifikovat tak nesmyslně komplikovaným a předraženým způsobem, který způsobuje další obrovskou ekologickou zátěž a z kdysi krásných přímořských oblastí dělá hnusná průmyslová obludária.
Tahat plyn z Norska by bylo samozřejmě lepší, ale to by nám ho Norové museli být schopni a ochotni poslat. Pokud vím tak veškerou produkci mají na několik let smluvně zavázanou a víc toho nezvládnou vytěžit, aby pokryli potřeby celé Evropy.

Navyšuje se těžba plynu v samotné Evropě...

Opět nic významného, co by pokrylo potřeby Evropy. Dle mých informací naopak významný podíl evropského plynu se těžil v Holandsku, které už s těžbou končí, protože otřesy způsobené těžbou jim narušují geologické vrstvy. Pokud se mýlím, hoď mi odkaz, rád načerpám trochu tvého optimismu.
Polsko se právě v dnešních dnech raduje z dalšího otevřeného plynovodu směrem do Polska, protože samo toho dost nevytěží ani pro vlastní spotřebu.
Ukrajina nějaká ložiska má, ale jak to dopravíme, cisternama, natáhneme další potrubí,...? Ještě tam válka neskončila, Bůh ví kdy a jak skončí a my ten plyn budeme potřebovat na příští zimu.

Osobně si myslím, že je fajn, že se učíme víc šetřit energiemi, ale zkapalněný plyn je ta nejnesmyslnější cesta. Omlouvám se, že jsem na tebe tak ostrej, ale ta propaganda a lži kolem výhodnosti zkapalněného plynu, který nám plně nahradí plyn z plynovodu mě vytáčej. I když sám doma plyn nemám, vidím, jak evropskou ekonomiku všechny ty sankce pokládaj na lopatky.
Jestli vono by se Evropě nevyplatilo všechno to úsilí a prachy nasměrovat na nějakou mírovou dohodu a vykoupení alespoň části Ukrajiny obsazené Ruskem. Stálo by to míň než nekonečné válčení, na kterém profitují jen vzdálené mocné státy, jimž ubývají konkurenti na trhu.

[proforma]

Jo a ještě "rusové" můžou vyhodit do vzduchu i ostatní trubky. EU ovčanstvo to sežere i s navijákem. A ano - nemyslím si že by rusové měli potřebu NS2 vyhazovat do luftu ausgerechnet kousek od Bornholmu a čekat že to západní "objektivní média" sežerou i s navijákem. Když už lidi věří že si bombardují jaderku pod zadelí, tak tohle zmáknou taky...

Cui bono?

1) Co by tim ziskala UA?
+ veskery plyn by se dopravoval pres Jamal. Tedy pokud by ho Rusove pustili nebo Jamal nerozmlatili.
- kdyby se potvrdilo, ze to byli oni, okamzite prihdou o veskerou zapadni podporu a to by byl pomerne rychly konec valky.

2) Co by tim ziskalo Rusko?
+ rychle zvyseni cen plynu na burze (uz se deje).
+ presvedcit Zapad, ze to byla UA, viz vyse.
+ vydirani zaviranim a povolovanim kohoutu nezabralo, takze proste plyn nebude, tecka. Pekne pred zimou.
+ upreni pozornosti Zapadu jinam nez na UA - on totiz jaksi v mori neni jen NS1 a NS2, ale i spousty dalsich plynovodu a paterni elektricke spojeni (a to uz vubec nemluvim o kabelech pro internet).
+ Cili napadeni NS zaroven znamena, ze Zapad MUSI zacit hlidat, ev. i branit tyto dalsi trubky a kabely, protoze na nich zavisi jeho existence.
+ hlidani Baltskeho more = uvolneni blokady Cerneho more, mensi dohled nad morskymi koridory pro vyvoz obili z UA do Afriky = znovuobnoveni potravinove krize.

Takze...?

[Patrol]

Takže... kdybych si měl tipnout, tak nejvíce snah o neprovozování plynovodů vždy vyvíjeli USA. V Polsku mají slušné základny i podporu. Oficálně se k tomu nepřiznají a EU propaganda jako jediného možného obviní Rusa. Čili samé výhody.

[proforma]

Tak to bys stejnou logikou mohl zahrnout taky jeste Cinany a Saudy... Trochu moc prekombinovamy, ne? Nerikam, ze nemozny, ale Occamova britva ma jiny nazor.

[guntroll]

Proformo, ja nikde nenapsal ze to byli UA. Ale udelej si ten rozbor risk/benefit pro USA/PL tam uz to i v kontextu vyroku jejich predstavitelu bude zajimavejsi

"We will be able to do that"

https://twitter.com/ABC/status/14907924 ... ent-stream

Strýček Biden se opět dopředu přiznal, ale vím že dneska to už nic neznamená

[proforma]

Viz vyse

[Alstratt]

Bude to dlouhe, a nebdue se to mnohym libit, tak pozor at vam neprasknou zilky. Pokud to budete cist, tak zapojit hlavu, nepremyslet jednoduse, at vam dojde i zbytek. Vypisovat tu vse a nejak do detailu, to by bylo o dost delsi.

Nechci vam kazit radost, nic zas tak ve zlem, ale zrovna Tucker Carlson i Jordan Peterson, jsou uplne prosluly jako usvedceny lhari, prekrucovaci, vystrihovaci z kontextu, strasne oblbujou. ono je staci i chvili poslouchat a kdo je aspov v danyhc vecech apson trochu vdzelany ap ouzivah lavu hned zjistize melou totalni blbosti.

S tim ze za to muze US na twitteru, najdete si puvodni zdroj, a poradny. Hlavne ne jen proto aby jste se dozvedly jak to doopravdy je, ale at si nemusite nechat kakat na hlavu, ruznyma spatnyma zdrojema. Dobre se naucit nepouzivat stale pochybne zdroje, zdroje ktere siri bezne blbosti.

A vzpomente si co jsou to misinformace, dezinformace a malinformace. A rozdelujte to co ruzne zdroje tvrdi.

Jen pro pripomenuti, cimdal casteji se ted vyskytuji na netu nepovedene deepfake videa. Jestli nekteri nerozeznaji deepfake video, tak at si koupi silnejsi bryle a vsimaji si detailu. A to Bideta nemusim, za me je to i*iot, a furt se snazi zakazat zbrane a chlubi se tim ze se o to zase bude i nadale snazit. Ty jeho kecy ... Ale zase hodit na nej vse mozne, to uz neni OK. Proc na nej hazet kde co, proc si na nej neco vymyslet, kdyz je toho nekolik co prokazatelne po*ral, a co ma v planu dal po*rat, da se ukazovat na kdeco jine u nej co dela blbe. Kdyz ho budu chtit totalne pospinit, tak je cela rada faktu ktera ho uz danvo pospinila, co se daji znovu vytahnout. K cemu vubec ho spinit, ten je uz davno pospinenej. Kopat do mrtvoly hazenim na ni vymyslenou spinu? To neni OK. Jo vim ze na netu nekde siri video kde tvrdi diskuteri ze pry ve videu tvrdi ze varovla ze potrubi znici pokud ... Ale dobre si zjistit cely kontext co rikal, kdy to rikal, a zda to rikal doopravdy. Dalsi vec je, dejme tomu, pokazde kdyz nekdo neco takove pdoobneho treba rkene, a mate na to video, jste s jisty ze to neni deepfake? Prozkoumavate tyv idea poradne? Deepfake je ted dost v mode. A otazka casu kdy to bude propracovanejsi ty deepefake. Dalsi vec, varovat verejne je edna vec. Muzeme si pak polozit otazku, spustil to aby to znicil? Nebo toho nekdo vyuzil az nicil to a aby pak nekteri lide mohly hloupe ukazovat, ze koukejte, mel to v planu, byl to on! Intelignenti mocni nahore prave z takovych a dalsich duvodu nebudou presny ze co mohou provest nekomu/nekde. A tak muzete bezne slychavat od tech shora, tech co jsoou se slovama opatrnejsi ze reknou ze se neoc muze stat. A pod tim se da predstavit ledacos, a dokazjjte pak ze to byl dotycneho nahore, kdyz nezmini v tom necem treba vetsi detaily co ze se stane. A este k otmu kdyz to rekne verejne, at uz bez detailu nebo s trochu vetsima detailama co ze se stane (upresni to). Tak dokazte ze to byl on, ze toho spis nekdo nezneuzil jako dobrou prilezitost.

Podobne jak ty reci obecne na netu od nekterych se znecistovanim dovozem plynu z mexickeho zalivu ze Sabine Pass ci odjinud ... Nekteri asi neumi ani pocitat nebo to ani nepocitaly a nekoukaly na kvalitni detailnejsi zdroje ani. Budete se divit, ale po urcitou dobu je to dokonce i mensi eko zatez nez z plynovodu z ruska odkud ze jde. Zjistete si na co plujou ty LNG tankery s plynem z ruznych casti sveta, budete prekvapeny ... Vsimnete si, pokud umite nan etu hledat, ze se k pohonu z LNG chce zase vracet, a nektere stanice to mohou pozadovat pro pristup te LNG lodi do te cilove destinace/stanice. Co myslite ze ty tankery dovazi do evropy? Skapalneny plyn ze? A co ze to jsou pristroje v tech lodich co si delaji palivo pro sebe a odkud ze? A zjistete si co vsechno a kde vsude pohadi plyn tema trubkama z ruska az do evropy, cim je to krmene aby to jelo. Vite kolik kompresorovych stanic to pohani az k vam do evropy? To nejede na kouzelne sluvko a hezky usmev ... A za jakych podminek to je tezeno v rusku, a to potrubi taky neco znecistovalo (vyroba toho potrubi), tak upravy pozemku pro ty potruby atd. Vite ono to netece, vubec ne samospadem ... A ty financni naklady necehotak velkeho dlouheho az z takove dalky. Dale poplatky zemni pres ktere to jde. Navic lehce zranitelne cile ty potrubi. Navic pri tomto stavu jaky ted je, vztahy s ruskem tak o to vyssi rizika utoku na potrubi, at uz ruskem, nebo jinou zemi nebo nejakyma lidma kterym se to nelibi podpora ruska/evropy. A spousty dalsiho co se da na to vypsat. Na to ale radi nekteri zapominaji nebo to nekteri ani nevi. To ja jen kdyz se nekteri lidi chteji ohanet ekologii, bezpecnosti ... na netu, tak at se na to kouknou kompletne. Hlavne at se nekdo neohani tim ze ty lode se taky musely postavit. To je hodne blbej argument. Ty lode zasobuji i jine mista kam to jinym zpusobem zasobovat dobre nejde. Navic dost lodi se da prestavet, tak se nemusi stavet komplet od zacatku. To same nasledne i opacne prestavet se daji na neco jine. Ale to se uz nehodi. Jinak v US kolik mame plynu, ktery bude nadale rust at uz pro sve vlastni vyuziti tak i pro vyvoz kvuli narustajicimu posunu se vpred v elektromobilite a nejen v tom. Opravdu kolem te prepravy, dobre si najit, co je kdy vyhodnejsi, lode vs potrubi na jakou vzdalenost, a kdy. Nejlepe offi zdroje i s detailama, kdy, za jakych podminek, jak daleko, pres co ... Takze ceny se mohou ruzne lisit, at uz drazsi, levnejsi ... Zalezi na dost faktoru co ty ceny ovlivnuje, nejen jednoduchy pohled na dopravu samotnou. A dalsi vec, evropa ma s US velmi dobre vztahy, tak si muze vyjednat i lepsi ceny oproti jinym zemim co nemaji tak dobre vztahy jako evropa s US. Navic rus si ty ceny mohl kdykoliv navysit a vypinat plyn kdykoliv se mu to hodi. Plynovod vam pri rostouci na*ranosti ruznyhc lidi, znici kdejaky pepik, este k tomu kdyz to odpali nekdo nekde kde to muze ohrozit i neco jine. Ta lod je sice v nebezpeci pokud jsou nepriznive podminky zrovna na vode. ALe nic moc nema co ohrozit na te vode ty vzdalensoti at uz z US nebo odjinud odkud pluje. A navic na ne nezautoci kdejaky pepik. Ano nasledne to pak jde do trubek, ale kratsi vzdalensot to jde v tehc trubkach nez kdyz to jde az z tech casti ruska az do te evropy. Coz ted po tom vsem co se deje, ty rizika utoku na trubky je vyssi. A vsimnete si. Mezi temi LNG jsou i rusove a dalsi. Nejen americane.

Par zajimavosti.

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=53159
https://www.statista.com/statistics/274 ... es-of-lng/
https://www.statista.com/chart/27839/bi ... -exporters

https://en.wikipedia.org/wiki/LNG_carri ... d_boil-off
https://cs.wikipedia.org/wiki/Zkapaln%C ... %AD_obchod

A najdete si odkud a kolik odebira cina LNG a za kolik. Budete se divit ty ceny za LNG. Hodne nizke ceny ze? Proc myslite taky ze cina si muze cast plynu brat z ruska a este ktomu za tak nizke ceny? Az se kouknete odkud jde LNG a uvidite ty ceny tak mnohe mnozi pochopi ze cina muze rusy vydirat, muze si vykricet nizke ceny ruskeho plynu, jinak ... Takze ne, vsechen plyn nejde z ruska do ciny, kdyby to nekdo nekde chtel tvrdit. O kvalite plynu, ze je mene kvalitni je taky totalni kravina, jak nekde na netu nekteri rudosi breci. Evdientne nevi jake je slozeni toho plynu ... Dalsi vec, i do ceska neproudil jen rusky, ale i z jinych zdroju a dokonce i ten z lodi ktere prepravuji LNG. To ja jen, pro nektere lidi na netu co si doted mysli ze odebiraly celou dobu jen rusky.

Ceny toho plynu ze musi byt automaticky mnohonasobne drazsi z US je tez blbost. Nekteri lidi neumi pocitat a taky se to nehodi. Ceny se daji vyjednavat, a taky dobre si zjistit kdo, kde ze si realne ty ceny zveda, a kdo citi prilezitost. Jinak i lode maji sve normy.

A ropa? Zjistete si v jakem mnozstvi a jaka hlavne ropa a kam presneji proudi ve svete. Neni stejna jako ta ktera se tezi jinde. A spracovani tez neni stejne jako jinde, kde je ropa trochu odlisna. Sira. A za jakych podminek je tezena kde ta ropa. Ropa sladka a ropa kysela.

V evrope je hodne plynu, stejne tak v US, jen v US se to tezi jen nekde, jinde v US vas solidne vyfakujou s tim ze by nekdo na jejim pozemku chtel nekdo tezit. V evrope se tezi jen nekde, jinak obecne plynu je v evrope tez hodne kde tezit. Evropa na ruznych tech mistech netezi kvuli tim nasledkum co to dela. A rika se i ze frakovani je strasne pro zivotni prostredi, coz ano je a hlavne bylo. A otazka pak je taky o jakem frakovani se bavime. Zase nekteri obecne na netu, ti nahore .. strasi ze to je straslivy prehnane. No neni to OK ale pokud se to dela spravne coz se uz posunulo, tak to neni tak straslivy jak nejaky ekologove nebo rusofilcky apod. kvici. Ano jsou mista kde je to spatnej napad i novejsi, setrnejsi metodou tezit. Neuskodilo by lidem zjistovat si novejsi kvalitnejsi informace a nezrat hned to na co hned jako prvni narazi. Na informace co nebyly nikdy pravdive, pripadne ktere jsou zastarale. A nejsmutnejsi je ze i mezi mnoha odborniky se siri lzi, pripadne i stare informace ktere nejsou uz tak platne, pripadne nejsou platne vubec nektere.

Tez v mnohem nemce nemusim. Neco dobre, nebo ty zakladni myslenky, ale mnohdy to necim pak po*erou. Nemci jsou navic a nejen oni, takove koupitelne devky, jakmile z neceho tece vyhoda, tak jsou schopny si za itm jit at se deje co se deje a pak se nasledne strasne divi. Jejich mysleni je jen par kroku dopredu u mnohych, ale dal uz nekoukaji. Drzet se spojence ktery je proti ale zaroven obchodovat i s nepritelem, to jim jde, a nejen jim. Bud jedna strana a nebo druha. Zucastnit se sancki na rusko, byt spojencem zapadu, ap ka spinave obchodovat s rusakem ... to se nemohou divit ze pak muze prijti trest i na ne ze jim to nekdo da sezrat. At uz nejaky spojenec, nebo toho vyuzije rus ...

S tim plynovodem, netvrdim ze to tak je, ale dobre se to da napasovat i na to ze to udelalo rusko. Pokud vytvorime duvody tak jednoduche bez koukani na vse ostatni, jake obecne lidi vytvari, tak podobne jednoduche se daji vymyslet i na to ze si to udelaly samy. Kouknete na udalosti s kym ze to hodla rusko obchodovat. A zaradte si do toho tu skladacku co hodla delat timto stylem. Jakym stylem hodla dal pokracovat, kam az zaslo. Myslite si ze je na tom rusko este dobre? Po tom vsem co hlasa pokazde, cim vyhrozuje, uz je nikdo poradne nebere vazne, moc jim toho nevychazi, spis temer nic. Tak jsou v takovych sra*kach co vsechno delaji, ze znicit i potrubi, jim uz tolik neublizi. Samy moc dobre vi ze sej i mto rozpada, ze jim obrovske mnosztvi ldi i vrusku a ve svete uz neveri vubec. Zniceni potrubi je uz pro ne malickost pokudot udelaly oni. A kdyby to bylo US, tak je to samozrejme hnusny tah, ale ono si o to nemecko zaroven i dost koledovalo tim co bylo vypsano o neco vyse.

Spis by si mely lidi delat vice starosti s extra velkou moci kterou ma rusko v tom co dela. A to kupovani si politiku, ovlivnovani sirenim propagandy, rozvireni pokazde nejakych konfliktu v zemich aby to poskozovalo zeme ktere nejsou jeho kamaradi atd. Takze i kdyby jste od nej odebiraly plyn, tak v tom rus bude pokracovat aby jste na nem byly co nejvic zavisly. A rus je v pozici kdy to dava u nej nejvice smysl neco takvoeho pouzivat oproti jinym zemim, ktere to nemaji zapotrebi, pripadne uplne minimalne, protoze maji vetsi paky ktere se da vyuzivat nez to je tak spinavou cestou kterou to jede rusko. zapad stale muze vyjednavat, ma co nabidnout potrebneho svetu. Rusko proste nema moc jinych moznosti. Kdyby se rusko vydalo zapadnim stylem posunu vpred a nesedelo jen na zadku a nedelalo jen same problemy, mohlyb yt uz mnohem dal, vepredu nez kde jsou ted. A tak by mely i vetsi paky jake pouzit a tak by nemusely jet ani takto deravou spinavou cestou jakou jedou. Zdroje nejsou vse, jsou dulezite, ale ty ktere maji, ty s nalezaji i naj iynch mistech. A navic zeme ktere jdou vpred prave tim ze se rozviji ve vsem, at technologicky, tak i ve vsem ostatnim, tak maji vetsi sance navazovat dobre vztahy sj inymam zemema odkud odebirat nektere zdroje, ah alvne taky casem nektere zdroje mohou nahradit jinyma.

Jinak s tema kabelama pod vodou, je to taky mnohem slozitejsi. Odstrizenim tech kabelu zaskodnickou praci, by se nestala takova katastrofa jak nekteri strasi. Tech kabelu je ve skutecnosti vice a na vice mistech, a cast z toho co si nekteri mysli ze po tom vse leze, tak neleze ani po tech kabelech. Samozrejme ze by to uskodilo, ale zdaleka ne tak moc jak nekteri strasily/i obecne na netu. Nebyl by to katatsroficky scenar, nejaky konec. A smeruje to smerem kdy toho po tech kabelech pujde mene nez ted. Respektive, budou v necem nahrazeny a neni to tak moc daleko kdy se tak stane. Vsichni mohou hadat proc, co se zvetsuje/rozviji.

Uvedomte si, jak moc je na tom rusko spatne a presto furt nejak funguje. A kdyby se nechovalo jak kdyby bylo ve stredoveku, kdyby zapojily mozky a zacly fungovat normalne tak by mohly smerovat vpred. A ted to porovnejte kde je zapandi svet. Mnohohem dal. Zapad ma kam ustupovat, rusko nema poradne kam ustupovat, jelikoz je blize ke dnu. Kdyby se zapad mel dostat na uroven v tom vsem kde je rusko do takovyhc sra*ek, tak to daleko drive rusko by prestalo existovat a nebylo by uz v tu dobu hrozbou. A jelikoz je zapad zrovna ten co jde nejvice dopredu, tak nemusi ve vsem hloupe ustupovat a byt stazen ke dnu.

Este k tomu ze aby US treba mohlo vyvazet vice vlastniho plynu. To je hezke, ale US nebude kupovat vetsi mnozstvi z ruska a tim ho podporovat. US to muze levne tezit u sebe doma. Stacilo by otevrit vice mist pro tezbu. Bidet ktery je u moci, je prave proti tezbe z ne eko zdroju pokud to neni existencne nutne. To nedava moc ani smysl aby chtel zvysit tezbu nebo to dovazet z ruska kde se to tezi este v horsich podminkach. To uz je vyhodnejsi zacit tezit v US. Ale v US z nekolika duvodu zvysit tezbu je tez docela blbost. Nemuze vsude, jsou v tom jine problemy a tam kde muze, to se nehodi zase jinym. Jendoduse by si tim i kakal sobe na halvu, vola po zvyseni ekologii ale sam by dovazel ze spianveho zdroje z ruska. VOla po rovnopravnosti, po pravech kazdyho, atd. a najednou by mel vypraskat z pozemku lidi (ano z pozemku tech lidi) a zacit tam tezit plyn? To jde proti vsemu co chce a nejen on. navic takhle nacasovane to nedava este tolik ani poradne smysl zacit ohromne zasobovat evropu. A uz vidim jak to zvladne zasobovat tak dobre tu evropu tak moc. Logicky tolik plynu z US do evropy jentak nejde. A to US se hodi mit prave evropu silnou jako spojence, to same evrope mitsilne US. Jsou to oba ty co jdou nejvice vpred, jsou mezi temito obrovske spoluprace, spousty toho navazeni jedny na druhy. Jedine tak je zarucen vets posun vpred, us bez evropy nebo evropa bez us, by byl posun vpred, ale ne tak velky, mnohe by to ztizilo. Mame spousty spolecneho. US jsou z vetsiny prave puvodem vzdalenyma korenama evropani.

K zakladnam, opatrne. Ono totiz co vse nekteri verejne vypisujou na netu ze jsou to zakladny. Tak to neni tak uplne pravda a v nekterych pripadech vubec. Zakladny ciste americke jsou to jen v nekterych pripadech kde je hodne US ozbrojenych sil (zive sily). Jinde to jsou jen pronajmute budovy, ktere nepatri US, ktere jim pronajal stat, ktery si US sily pozval. Jinde to jsou jen male pocty a navic jen nejaka technika, a jine. Nekde to nejsou ani sily na boj k poslani nekam. Ve vetsine nic co by nejak ohrozilo moc rusko. Radar, raketovy protiraketovy stit, letecka zakladna, nekde z duvodu vycviku vojaku jinyhc zemi atd. Na netu se to da normalne z dobrych zdroju dohledat.

A jak uz drive bylo mnou napsano zde na foru, tak na zapade, v US nejake velke prasarny utajit neni vubec tak lehke, vzdy se najde stoural/ove ktery to vytahne a lidi a nahore potom ty sasky co neco zkusily, tak jim to daji sezrat jak uz byva. Proto taky se muzete zcela bezne setkat o kolik moc problemu v jakych zemich se kde pise a ze se tim netaji, a problemy se zcela verejne resi. Hodne velky rozdil od zemi treba jako rusko kde se problemu hodne snazi tajit, a nektere radsi uz taky semtam netaji, vi ze by je to este vic poskodilo, hlavne ty ktere jim neprekazi plany a spousty spatneho vyplave pokazde az po case a to jen cast z nich a spousty toho zustane neodhaleno/nezodpovezeno jednoduse zameteno pod kobercem a kdo neco pripomene, tak ho hned umlci aby to nerozhorelo v neco vetsiho jak uz v rusku byva zvykem. A jak uz bylo zmineno, jak maji rusove zkusenosti s rozhorivanim, utichlych, problemu, nebo uz mene resenych na zapade, nebo kterej sou zrovna zhavym tematem, tak jak je rusove se snazi bezne nafouknout, prikrmit ruzne problemy na zapade. Tak s tim maji zkusneost, o to dalsi, ze vdii kam to vede, jak ryhcle se desinformace rozsiruji. Tak dalsi vec, proc rusove taky rychle se snazi hlavne ve sve zemi umlcovat ty co siri neco co se rusku nehodi.

Osobne, nefandim ani rusku ani ukrajine teda ne nejak moc, alepokud is mma vybrat tak radsi drzim palce ukrajine, ne proto ze by mi na ni nejak zalezelo, nemam s ni nic spolecneho, ale proto ze at si rusko za svou blbost trpi a taky proto ze na ukrajine existuji i lide kteri si nezaslouzi trpet kvuli nejakym klaunum v rusku. Dalsi vec, nejsem ani pro aby rusko svym zlocinnym stylem se rozrostlo kde bude dal pak sirit svou de*ilitu.

A vsadte se ze cimdal vice potece rusum voda do bot, tim vic budou hlasitejsi. Budou cimdal vice kvicet a vyhrozovat pripadne zacnou prosit o pomoc nebo spolupraci o mir atd.

Ukrajina tez neni nejak vepredu, ale aspon trochu prozatim jsou videt nejake reci o spolupraci se zapadem i kdyz je mi jasne ze z duvodu pomoci ukrajine. Tak snad se aspon dockame ze ukrajina se aspon trochu v budoucnu nekam dopredu posune i kdyz jim do vseho budou rusove hazet klacky pod nohy. Aby ukrajina nemohla jit vpred, aby nemohla poradne spolupracovat v budovani sve zeme ve spolupraci se zapadem. A tak je taky rozdil budovani sve zeme v rusku a na ukrajine. Na ukrajine jsou to tez z duvodu tech nahore, ale z velke casti i kvuli tomu ze rusove se jim to pokazde snazily prekazit. Takze ukrajina to ma jinak obtizne nez rusko, tak ono se to poradne neda ani srovnavat uplne jednoduse, obe zeme maji odlisne prekazky.

Jinak nedavno se ukrajinsky par prestehovaly do US kdy si vybudovaly dobre vztahy i s nekterymi mymy prately a ono to proste jde. V pohode par, snazi se zit pozitivne, nedrzkujou furt na neco a neco delaji.

Jinak odliv miozku z ruska je ted velky a to prave bohatych lidi a lidi co neco umi, proc taky, kdo by taky podporoval tu ruskou sebevrazdu a ty klauny nahore v rusku? NIkdo kdo ma v hlave mozek, kdo premysli, kdo chce posun vpred. No jen ta hloupejsi cast obyvatel co jen drzkujou a nic nedokazaly, sedi na zadku, nic nedelaji a cekaji ze jim z nebes spadne nejaky uzasny zivot. A ty co na to prisly zlodejnami, ty zustanou nadale v rusku, tam se dobre okrada, tem se takovy rezim bude nadale libit, takovy budou chtit a podporovat ruske oblbovacky, budou chtit narust obyvatelstva v rusku a touzit po tom aby rusku narustaly nejake mozky ktere jsou schopny neco vybudovat, ale chteji i aby zraly ruske oblbovacky a aby z nich neco kaplo do zlodejske kapsy. Kdo normalni inteligentni ale pujde do ruska? Nikdo s mozkem.

Este k tomu kdo by sel ze zapadu budovat neco do ruska potom vsem co rusko udelalo se mnoha zapadnima znackama v rusku? Akorat si tim rusko podrizlo vetev pod sebou. Ruzne znacky stihly uteci vcas. Ruzne byly v rusku prejmenovany a vydavany za ruske ... Po tomhle vsem, se moc nikomu nebude poradne chtit vubec do ruska, kdyz je to tak nestabilni, zlodejska ... zeme.

------

Dalsi vec co na netu byva ze bez ciny se neda obejit, kdo to nejvice siri jaka strana lidi, je asi vetsine jasne. Bez ciny se obejit samozrjeme da, to ze by to bylo bolestive to ano ale cinu by to bolelo o to vice, cina funguje prave vice ve spolupraci se zbytkem sveta, je vice zavisla a prizpusobiva se novym vecem a spolupracujici se zapadem, zapad je pro ni velmidulezity k fungovani aby se posouvala dostatecne dobre vpred. Ano stale potrebuje zapad. Navic v cine se nevyrabi vse jak lzive mnozi na netu siri. Ale jen neco a to navic to co se da presunout, at uz zpatky k sobe nebo do jinych zemi a taky se tak deje. Mnoha vyroba se presunula a stale mnoha presouva do jinych zemi a do to i do svych. Ani cina uz neni tak levna co byvala, jsou levnejsi a spolehlivejsi zeme co maji i lepsi politiku pro nas. Jen at porostou zase vice jine zeme, at to je lepsi jak pro ne, tak pro nas, a at ma cina zase o neco vice starosti s rostoucima jinyma zemema. V te cine se taky nevyrabi ty cipy o kterych je hlavne ted nejvice zajem ktery jsou ted nedostatkovy v nekterych odvetvich. Jsou ruzne cipy a cina v tom nejak nejvice nevynika prave a uz vubec ne ze by je umely samy vymyslet. To ze se u nich nektere vyrabi este nic poradne neznamena. I vyroba TSMC cipu se bude delat i v US, ano i tech dulezitych o kterych je takovy zajem. A nejen cipy ... Si piste ze cina by rada drzela cele to taiwanske (a nejen taiwanske) know-how, o tom mohou ale maximalne tak snit. Cina by vojensky taiwan nejspis znicit mohla pri nasazeni plne sily, ale tim by si spis nakakala na hlavu. Vojensky ale na taiwan nema co se tyka uspesne ho obsadit s cilem to vsechno ziskat. Taiwan je silny a staven prave na obranu proti cine, ne proti jinym vyspelym zemim nebo na utoky proti jinym zemim. Ma sve prostredi ktere hraje hodne do karet taiwanu, taiwan neni spojen ani zadnou pevninou s cinou. Cinane nemaji poradne jak obsadit taiwan, hlavne ne vubec v dostatecne rychlym case aby ziskaly co potrebujou a ani tim by vse neziskaly. Pro cinu by byl nesmysl znicit taiwan, cine by se velmi hodil taiwan tak vyspely kde je ted. Zniceny taiwanske uzemi by pro cinu nebylo tak vyhodne, hodne by ji to poskodilo, neziskala by tim to know-how a mnohe dalsi a navic by si tim proti sobe obratila svet a to se nevyplati, ziskala by tim jen male uzemi, nic vic zas. A to co se vyrabi v cine diky taiwanu, by uz se prestalo v te cine vyvijet vpred. Navic odliv taiwanskych mozku a zive sily. Cina by mela velke vojenske ztraty, nedobyla by to a kdyby jo s i za cneu velikych ztrat, tak by z toho mela vicemene docela prd. Takze cine nezbyva nic jineho nez zmenit poradne svou politiku a plazit se potom k taiwanu s prosikem. Jine zpusoby nebudou moc uspesne, rozhodne ne v soucasne dobe v jake fazi to je.

Kolikrat ze se uz strasilo ze zrovna zapad padne a ono stale nic? Spocital to uz nekdy nekdo? To bude hodne velke cislo. Mezi tim co jedni strasi, tak zapad nadale roste, fakta tvrdi jedno a je jedno kdo si co preje. Kdyby melo byt pokazde po podle tech odhadu nekterych co vse se snazily uz predvidat, tak by zivot na teto planete uz vubec neexistoval ... ze to vubec este nekoho bavi tyhle ty vesteni cucanim si z prstu.

Takze i dekuji rusku, cine ze sjednocuji zapad, posiluji zapad v ruznych smerech, ze je zapad vice popostrkovan at se snazi ne jen o to vice vyvijet, ale i mnohem vice vyrabet nektere veci co se vyrabely jinde tak vyrabet u sebe, ze posouvaji obecne zapad i technologicky vic vpred a nejen technologicky.

Je mi samozrjeme jasne ze existuji jednodussi lidi co neznaji detaily, a koukaji na vse jednoduse co si mysli ze zapad jen sedi na zadku a nema to vyresene. Si nekteri mysli ze jedina cina premysli hlavou. Kdyby cian premyslela poradne, tak by si neotvriala tolikrat hubu na nekoho, nedelala by proti taiwanu bububu. Kdyby zapad nepremyslel tak neni tak vepredu kde je. Proto je taky nejhlasitejsi plac z ruska (hlavne to rusko ted) a ciny, stale delaji bububu a nakonec pokazde velke kulove, delaji hlouposti a pak se divi ze jdou ke dnu. Pokazde cumi jak pero z gauce ze jim to nevychazi, hloupe si mysli ze lusknutim prstu vyjebou s celym zapadem a nejen zapadem. Naivne si mysli ze zapad celou dobu spi, ze s nim uspesne vy*ebavaji.

Je plno veci co se mi na zapadu nelibi, ale to neni tematem tohoto vlakna vubec a hlavne stale je mi nejlepe na zapade, pro me v US kde mam vse. Do ruska, ciny apod. by se mi stehovat fakt nechtelo, to uz je lepsi si to hodit na strome a delat na nem vanocni ozdobicku. A pokud kdyz uz jednu z nich, tak to je lepsi radsi do ciny nez do ruska, aspon ta cina nejakym smerem smeruje, nejde tak rychle ke dnu nez rusko co stale klesa cimdal vice hloubeji ke dnu. Aspon v te cine je videt aspon nejaka snaha a posun vpred i pres to kopirovani, zlodejny atd.

V EU vyjednate jako velky celek lepsi ceny, nez kdyby jste se odpojily od EU. Jako maly prcek tak dobre ceny nevyjednate a kdyz tech zemi co by opustily EU bude vice, tak se budou predhanet kdo zaplati nejvic jen aby dostal treba nejakou tu surovinu odnekud a nejen suroviny. A takova mala zemicka s tak slabou vyjednavaci pozici jako je cesko, tak nevyjedna skoro nic poradne a uz vubec ne tak vyhodne. At uz je EU jakakoliv ted, je dobre se v ni drzet, a snazit se spolupracovat na zmenach, snazit se kde co zmenit k lepsimu v eu jak pro zbytek sttau tak pro vas. Bez EU na tom verte ze budete mnohem hure. Podobne tak v US, kdyby se nektere staty odpojily tak by dopadly dost blbe. O mnohe by prisly a zustaly byh odne pozadu, v mnohem by zacly zaostavat a vyskytovalo by se v nich spousty problemu. Sice to nejde jentka opustit US, odpojit se a dava to smysl ze to nema vubec lehce jit se odpojit od US. To by se dalo lehce zneuzit. Ale ono to ani ve skutecnosti vetsina lidi v tech ruznych statech v US nechteji, to chce jen par urvanych hloupych trubek s velmi nizkou inteligenci co bezne kvakaji bezne ruzne hlouposti. EU je ale samozrejme neco jineho no. To aby cesko nebo jakakoliv jina zeme aby odesla z EU, to si rusove velmi preji, to je vlhky sen rusu.

Evropa to velmi pravdepdoobne ustoji, pokud nebude pokakana strachy, pokud ze sebe nenecha udelat ruskem hadrovou panenku. Muselo by se toho po*rat mnohem vice aby evropa padla na hubu. To je nasobne vetsi sance ze to si poradne spis rusko namlati daleko vice hubu a bude se svou hubou ryt zem mnohem vice nez kde je ted. Tak moc ze se nezmuze na nic. O to vice je pocitat s este vetsim ovlivovanim u vas tech nahore politiku, uplaceni, a hromady desinformaci apod. Ano to vse muzete cekat cimdal vice od rusu. tak se neleknete, pokud se mnohe zacne v necem podezrele s*at a kdyz bude podezreni ze v tom ma nekdo prsty.

[JOBU]

Alstratt, menej je niekedy viac. Skús sa o tom zamyslieť pri svojom ďalšom príspevku, pretože sa to nedá čítať a pochybujem, že to aj niekto číta dokonca.

[guntroll]

Já to taky nedávám. Nevíte jaké je shrnutí myšlenky?

[vrb]

Alstratt:

Prosím dávej více odkazů na zdroje. Takhle to působí jenom jako tvoje dojmy a snižuje to kvalitu příspěvku.

[Bakly1]

Tak to bys stejnou logikou mohl zahrnout taky jeste Cinany a Saudy... Trochu moc prekombinovamy, ne? Nerikam, ze nemozny, ale Occamova britva ma jiny nazor.

occamova břitva ve válečných strategiích neplatí, tam je naopak žádoucí protivníka mást.

na proděravění trubek může mít zájem více stran, a to že vnitřně pochybuju o tom že to bylo UA neznamená že to být UA nemohla. Osobně sázím na USA nebo Rusa s tím, že dost pochybuju o tom že se dovím pravdu o které nebudu mít pochybnosti.

[Hohepa]

Já to taky nedávám. Nevíte jaké je shrnutí myšlenky?

No asi toto

Do ruska, ciny apod. by se mi stehovat fakt nechtelo, to uz je lepsi si to hodit na strome a delat na nem vanocni ozdobicku.

a s tím se dá docela souhlasit

[proforma]

@Bakly: obecne strategie valecnych konfliktu samozrejme byva slozitejsi, ale nezapominej, ze hodne mocnou zbrani Ruska je delat ramena. Vyhrozuje uz od cca 2012, nez napadl Krym, poslednich 7 mesicu vyhrozuje neustale. A jaksi zjistilo, ze uz mu to svet moc nezere. Takze co je efektivni? Neco UDELAT a ani to moc neskryvat. Cili nepotrebuje, aby svet slozite resil, kdo co udelal nebo neudelal, jemu naprosto vyhovuje, ze by si myslel, ze to bylo Rusko. Tak proc to nejak slozite kamuflovat? Jasne, ze to neprizna, jako vsechno ostatni, ale tipla bych si, ze za par dni se v ruskych mediich zacnou objevovat komentare, jak s temi Nord Streemy dobre vydrbali a jak uz ted URCITE Zapad padne na kolena a prijde skemrat.

Podle mne je to jen taktika, jak dal podporit to jejich vyhrozovani jadernymi zbranemi: neverite nam, ze bychom je pouzili? Tak se podivejte, co jsme schopni udelat, klidne si rozbijeme i vlastni NS, jsme tvrdaci...