Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
8%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
56
89%
 
Celkem hlasů: 63
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4500
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Serža »

a to řekl Prigožin, nebo nejlepší státní lžislužba?
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Na tom videu mluví přímo Prigozin.

Se mi zdá, že nepochopil, že je obětovanym pěšcem. Když dojde k vyčerpání a zničení jeho jednotek, tak pak nebude představovat v budoucnu riziko pro vládní verchusku.
GOD
VIP
Příspěvky: 712
Registrován: 09.05.2012 11:18

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od GOD »

Wagnerovci majú v pláne k 10.5.2023 sa stiahnuť z Bachmutu, skrze nedostatočného zásobovania delostreleckou muníciou.

https://www.youtube.com/watch?v=ZGTSolwSZi4

Naschvál píšem že "majú v pláne", aj keď Prigožin oznamuje v podstate bezpodmienečné stiahnutie (máva manipulatívne tendencie), a tým že to dáva vedieť 4 dni dopredu vytvára priestor na "záchranu situácie".

Celkom tomu nerozumiem, prečo si nomenklatúra utápa vcelku ekonomicky efektívne zoskupenie. Zrejme to ale bude tak, ako za každej vojny - že situácia vo vnútri federácie je nejednotná. Začína to pôsobiť, tak, že RF stráca záujem pokračovať v bojoch. Ale hodnotím to len podľa tohoto jediného ukazovatela.

Tiež je zaujímavé, že Prigožin už nemá priame spojenie s Putinom. Ale má komunikovať s generálmi, s ktorými prebiehajú personálne zmeny.
Informácia je v časopriestore.
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

GOD píše: 06.05.2023 19:03 Začína to pôsobiť, tak, že RF stráca záujem pokračovať v bojoch.
Pravděpodobný důvod je ten, že Prigožin dlouho hraje velení armády pěkně na nervy a zároveň postupně přichází o krytí shora. Tedy nejspíš se jedná o zbavení se nepohodlné konkurence ze strany RU vedoucí oligarchie.
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od drigon »

Taky mi to přijde jako "vnitrostranická" likvidace konkurence. Tlačil se nahoru, kam se teď cpou jiní a ti se ho snaží odstavit na vedlejší kolej.
Koukej tak, aby jsi viděl.
GOD
VIP
Příspěvky: 712
Registrován: 09.05.2012 11:18

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od GOD »

Súhlasím s Vami, len nač ho tam pozývali? Nenominoval sa tam z vlastnej iniciatívy. Za jeho úspech a pád môže vladnuca garnitúra. Oni mu umožnili robiť nábory vo väzniciach a udelovanie milosti odsúdeným za vraždy. To si nevybaví hocikto.

Teraz trochu odbočím.
po pozretí videa https://www.youtube.com/watch?v=kNm7vAMcpMY som si spomenul na pozemné roboty.
Pred Ukrajnou sa debatilo o robotických tankoch a malých vozidlách. Aktuálne na Ukrajne sú iba lietajúce drony. Ukázala sa neprespektívnosť pozemnej pilotovanej / riadenej techniky na aktuálnej techologickej úrovni. Predsa len to ma lietajúci dron lahšie vo vzduchu ako na rozbombardovanom lese/ blate.

V mestskom rádiu dávali rozhovor s nejakým programátorom čo predal tvitru nejaký program s umelou inteligenciou. A popisoval to tak, že je to dosť jednoduché. Takže uvidíme ako to bude s autonomnou technikou v dohľadnej dobe.
Informácia je v časopriestore.
Samotář
Příspěvky: 338
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Překvapující.

Protivzdušný systém Patriot používaný na Ukrajině podle všeho sestřelil na Kyjevem ruskou hypersonickou střelu Kinžál.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/kin ... 080927_ako

A to tento darovaný systém používá starší verze raket.
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2911
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od bacil »

Kinžal má na špici křehký dielektrický kryt radomu radaru a ne kov, musí to být prostupné pro signál naváděcího aktivního radaru a většinou je to kompozit/keramika/kombinace a další speciální materiály k tomu.

Celé tělo včetně té sestřelené špice je z jednolitého kovového materiálu o značné tloušťce (dle fotky) a nemohlo by to mít radarové navádění a pravděpodobně ani optické.

Obrázek

A když se na ten tvar špice Kinžalu a toho tvaru na fotce podíváte pořádně, tak to není ani přibližně stejné, Kinžal tu špici s radomem má více protáhlou.

Obrázek

(to není z mý hlavy, jen přeposílám analýzu).
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

A zdroj, kto tu analyzu robil?
Lebo respektovany zdroj Ukraine Weapons Tracker prisiel k zaveru ze to Kindzal bol...
mhi
Příspěvky: 449
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od mhi »

ad Kinzal/UAW: nejspis jde o tento post https://nitter.hu/UAWeapons/status/1654 ... 33613312#m

Mohl bych si dovolit (asi ne jen za sebe) poprosit o dusledne referencovani vsech tvrzeni v tomto vlakne ? Cloveku, ktery tyhle veci sleduje denne to asi prijde jako nadbytecne, ale ja si to treba musim najit od 0. Ne ze bych vyzadoval "vedeni za rucicku", ale v dnesni preinformovane dobe to je myslim velmi ucelne.
Samotář
Příspěvky: 338
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Americké ministerstvo obrany (Pentagon) potvrdilo sestřelení ruské hypersonické střely Kinžal raketou systému Patriot na Ukrajině.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 7069019146

Kinžal letí asi 7 až 10 násobkem rychlosti zvuku. Rakety používané Patriotem mají asi 3 až 5 násobek rychlosti zvuku. Dohonit ho nešlo, asi něco jako čelný (vstřícný) střet. Patriot musí mít neuvěřitelně citlivý radar a výkonné počítače.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od dracekvo »

Ono je to trošku složitější.
Ono to letí rychle. Ale jen někde vysoko. Pokud to klesá k cíli, tak to musí zpomalit, jinak by se to ohřálo tak, že by to zkolabovalo.
Fyziku zatím ani rus neochcal. Jen je to dobře zní v rámci propagandy, že mají něco co nemá ani amík.
A proč to nemá amík se s vým až nesmyslným rozpočtem na armádu? Protože se mu to zdá jako zbytečnost.

Když ta raketa letí tak rychle, tak kolem ní vznikne oblak plazmatu. Takže samotná střela je v tu dobu úplně slepá a nelze jí ani řídit dokud zase nezpomalí. Další věc je, že díky té plazmě je to možné detekovat široko daleko a svítí to jak maják. Taky asi cena rakety vs škoda kterou způsobí nebude moc v dobrém poměru.
Berte to s rezervou, někde jsem ty informace získal a už jsem nedopátrával jak to přesně opravdu je.

Navíc princip vzdušné obrany není o tom, že by se rakety navzájem doháněly, ale o vypočtení dráhy a vypuštění rakety na určité místo, kde by se útočná raketa měla tou dobou nacházet. Takže teoreticky je možné to trefit i něčím co poletí podzvukově.
Jediné z čeho ta raketa těží je že na případnou obranu je díky rychlosti v horních vrstvách atmosféry méně času jak u klasických raket.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1151
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

Tak nejak no. Ono hypersoniky nejsou ani nic noveho ale stare uz desitky let znamo. Najdete i hypersonicky experimentalni letoun X-15 co letal hypersonicky, hypersonickou raketu X-51, nedodelanou AGM-183 ARRW, LRHW, atd.

I protiraketovy system SM-3 leta rychle a ano neni to brano jako hypersonika i kdyz to leta dost hypersonicky.

Sice to neni hypersonika, ale tohle je este o dost rychlejsi a vsichni si mohou precist k cemu to je urcene tento kluzak HTV.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypersoni ... _Vehicle_2

A pokud chceme koukat na rychlost tak v dane fazi letaji spousty let rakety uz i mach 24. Trident II ... Takze zalezi o jake fazi se bavime. A to radi zminuji rusove, ze maji neco rychleho, pritom to este k tomu odpaluji ve vysoke ryhclosti z letounu a navic to neni nic prevratneho co byj inde uz neexistovalo nebo co by jiny neumely ... Neco jineho je to navic poustet to ze zeme a na velkou vzdalenost a vybavit to ruznyma vymozenostma. Rychlost neni vse, dnes uz zalezi vice na jinych parametech vice. Jako treba vysoka presnost, lepsi elektronika ktera umoznuje ...

Stejne neexistuje nic nesestrelitelneho. Zalezi jak moc daleko nekdo chce zajit, trajektorie se da zahltit bordelem ucelovym k cilem letici cil znicit, nebo odpalit v blizkost neco vysoce silneho asi vite co myslim, netreba jmenovat. Navic Pri pouziti proti lodim coz nektere rakety jsou co nekteri ukazovaly, tak stejen lode maji sve systemy obrany maji i navnady nulky atd. v p kombinaci se stejne da branit docela dobre. Niceni primym narazem a postupne pribyvaji laserove obranne systemy a to hypersonika je na to pomala co se postupne tez posouva vpred. Pri primem stredu by stejne more, vzduch v danych mistech byly zasypany spousty lodma, letounama atd. ze to daleko dopredu bude odhaleno a sestreleno. Obrana i utok se provadi komplexne pri necem tak velkym jak by teba probihal primy voj. stret s cinou. Ano zlepsuji se i systemy zachyceni, automatizuji se systemy k zrychleni reakce atd. Lehce dohledatelne. Navic ty hypersoniky jak bylo zmineno pred dopadem spomaluji a v tu chvili jsou nejzranitelnejsi, navic nemohou manevrovat pri tak velke rychlosti dostatecne, to jedine v nizke rychlosti coz je zase pred jinyma systemama dela zranitelnejsi. Neexistuje neporazitelna zbran. Na vse je odpoved, pak se ovsem muzeme bavit jestli odpoved je uz nasaditelna a zavedena nebo nasaditelna ale nezavedena ale vedena stale jako experimentalni pro dalsi vylepsovani a vyvoj neceho este lepsiho. Projektu je stale dost ale jsou vedene jako experimentalni. Dnesni hypersoniky jsou spise zbrane ne na utok na uzemi nejake jaderne velmoci dnes, ale spis na niceni konkretnich cilu mimo uzemi pripadne pro nasazeni proti zemim ktere by na to nemely jak poradne odpovedet v soucasnosti. Proto to taky rusove strili proti ukrajine. Pripadne v pripade neceho velkeho pri stretu s cinou mohou byt v jednu chvili najednou zacnuta rychla dodavka hypersoniku do zavedeni ve vetsim mnozstvi. Vzdy kdyz vas neco tlaci rychle neco zavest, tak se experiemntalni projekty ukonci a zacnou se rychle zavadet/dodavat do odzbrojenych sil.

Ono hypersoniku udelat neni nic tezkeho, daji se najit zdroje kdy uz byly experimentalni verze au kazalo se to v danou dobu jako zbytecne nevyuzite kdyz ot nemel protivnik tak to bylo zbytecne to mit a navic to bylo kdysi hodne drahe tak se to ani neuchytily ruzne kousky. Udrzovat neco co nema vyuziti je vyhazovani penez, nejsme v dobe studene valky kdy ot bylo tehdy este hodne horke, kdy se hazelo do superprojektu neuveritelne velke prachy. Spousta projektu bylanavic kratkodobych v te dobe a nasledne brzy na ot se zrusily a produkty sly ke zniceni/vystaveni jako exponatu. Pozdeji se spousta projektu uz zakazalo vytvaret, spoustap rojektu se ukoncilo aslo se levnejsi cestou kdy uz dnes vyvojari nedostanou ty prachy na ruzne mnohe projekty kolik by chtely. V dnesni dobe se uz vice vybira co pujde dal a co ne. To az zase ted rostou ci cina ale spustila zbrojeni naz apade nejakym tempem.

https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_S ... _Missile_3
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15
https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Rang ... nic_Weapon
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypersoni ... se_Missile
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-183_ARRW
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51_Waverider
...

V dnesni dobe se spis vic uz kouka na presnych zbranich, na to se dost zameruje, to je jedne z dulezitych parametru pro snizeni obeti jak civilistu aby to nemelo takovy dopad na naslednyk onflikt a politiku kdy uz ted existuje raketa ktera neexploduje ale nekolik cepeli dotycneho rozmasakruje. Napriklad ten rpipad kdy jely hadraci na vyhcode v aute a ze shora co proslo strehcou jejich auta a vevnitr je to rozmasakrovalo. Dalsi vec jde se i cesotu subsonickyhc raket ktere maji jine prvky co vyuzivaji. Jako prvky stealth, nebo velka manevrovatelnsot, kopirovnai terenu pri velmi nizkyhc vyskach atd.

Jen pro zajimavost zajimavy púrojekt CHAMP.

https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-e ... le_Project
https://www.youtube.com/watch?v=zsQWWQFQWkA
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Samotář píše: 10.05.2023 12:04 Americké ministerstvo obrany (Pentagon) potvrdilo sestřelení ruské hypersonické střely Kinžal raketou systému Patriot na Ukrajině.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 7069019146

Kinžal letí asi 7 až 10 násobkem rychlosti zvuku. Rakety používané Patriotem mají asi 3 až 5 násobek rychlosti zvuku. Dohonit ho nešlo, asi něco jako čelný (vstřícný) střet. Patriot musí mít neuvěřitelně citlivý radar a výkonné počítače.
Kinzal je balisticka raketa vystrelena z lietadla...
Je rovnako hypersonicka ako vsetky ICBMs (Minuteman leti v najrychlejsich momentoch cez Mach 20).
Je rychla na zaciatku, ako sa blizi k cielu spomaluje.
Trajektoria balistickej strely sa da vypocitat.

K tomu "stretnut" vs "dobehnut", to je normalne ze to je "stretnut".
PAC-2 "stretne" a vybuchne vedla ciela, PAC-3 stretne a trafi ciel.
Ukrajinci maju asi PAC-2.

Ruska definicia hypersonickej rakety je letiet rychlejsie ako Mach 5.
USA definicia hypersonickej rakety je ze raketa dokaze signifikantne manevrovat pri rychlosti nad Mach 5.
To je znacny rozdiel. Ta manevrovatelnost robi raketu extremne tazko zostrelitelnou, nie rychlost.
Rychlost iba zkracuje cas na reakciu.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Britové dodali Ukrajině blíže nespecifikované množství raket Storm Shadou s dostřelem 250km.
(dosud největší dosah raket byl cca 80km)
tom384
Příspěvky: 459
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od tom384 »

Jen lehce pooprvim. Neni to raketa, ale strela s plochou drahou letu. Obdoba ruskeho kalibru nebo americkeho tomahawku. Je to urcite velka pomoc a velka pochvala GB za odvahu dodat neco moderniho s velkym doletem a poradnou warhead. Na druhou stranu, najdete si hodnoceni utoku Americanu pomoci 50ti tomahawku na Syrske letiste. Zas tak velka pecka to neni.
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2911
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od bacil »

Měří loket Klička 3 metry?
kinz.jpg
Pro srovnání KAB-500
KAB500.jpeg
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
mhi
Příspěvky: 449
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od mhi »

Ach ... zase chybejici zdroj; nasel jsem https://nitter.hu/witte_sergei/status/1 ... 1768716289

prd tomu rozumim, ale v nekterych odpovedich/retweetech pisi, ze to je jenom warhead, ze to je modularni. nazor si tedy udelat neumim.
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

No ono ani z toho výkresu nevidno, aby mal kinžal predný ogivál hrubý niekoľko centimetrov. Naproti tomu tá KAB-500 ho presne takýto aj musí mať, vzhľadom na určenie. A absolútne to nesedí ani vzhľadovo (uhly, atď.)Je to proste celé blud a blaf. Ako sa hovorí, čo sa babe prisnilo, to aj videla... To čo zostrelili, má od kinžalu ďaleko.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Chces tvrdit ze UA zostrelili KAB-500?
Odpovědět