Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
8%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
56
89%
 
Celkem hlasů: 63
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

Haluziak píše: 09.08.2022 12:35 Trace a co kdyby se ta strana co tam nemá co dělat, vzdala, omluvila se, zaplatila všechny škody a táhla zpátky za Ural a na propadliště dějin kam patří?
A zkoušel jim to někdo říct? Třeba by to fakt udělali. Ale vážně - lidi by měli oddělit svět ideí od reality. Právo nebo morálka je v globální politice virtuální věc. Mocnosti mají svoje zájmy - EU byla a bude poskok USA, Taiwan je čínský a Rusko z UA jentak někdo nevyžene. Popírat to znamená popírat realitu. Každá mocnost se chová rozpínavě a agresivně - ne nadarmo se u nás říká, že američané jsou takoví navonění rusové. Nebo snad znáte nějakou mírumilovnou a neagresivní mocnost? Proto je důležité najít diplomatické řešení z kterého každý bude něco mít, aby se tato tragedie neprodlužovala a zbytečně neumírali další lidé. Protože se na obzoru vynořují další války i v částech světa které tu nikoho nezajímají, ale budou mít globální dopad.
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Trace: Bohužel musím souhlasit. Je to tak. Mám pocit, že v záplavě emocí ta realita lidem dost uniká.

Haluziak: Bohužel. Nevím o případu, kdy by někdo, pokud nebyl poražen " na hlavu " se omlouval nebo platil reparace.

Víte někdo o nějakém precedensu?
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Nedivím se, že rusové dokážou strašit celej svět, když i tady na fóru, kde je většina lidí inteligentních, dokážou tak vyděsit.
Rusové žádnou elektrárnu do vzduchu nevyhodí. Rusové jen vyhrožují, a stále jim to vychází.
Jediné diplomatické řešení kterému rozumí je vypráskat je zpět za hranice.
Samozřejmě že se neomluví, a nebudou žádné reparace. Nikdo se nechystá porazit je na hlavu, a okupovat moskvu.
Vyhnat je z Ukrajiny bude dostatečné vítězství.
Bakly1
Příspěvky: 107
Registrován: 12.05.2017 11:55

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Bakly1 »

Jenže Rus, pokud nebude moct aspoň dovnitř ukazovat něco jako vítězství se nestáhne, to by skončil Putin i všichni kolem něj na kandelábrech.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Ruští občané jsou tak zmanipulovaní a zblblí, že vítězství se jim předhodí snadněji než se zdá.
"Ano, nakopali nám prdel, ale u toho si ušpinili botu, takže... vítězství je naše ":D .
O prostý slaboduchý lid bych si starost nedělal.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Trace píše: 09.08.2022 13:02
Haluziak píše: 09.08.2022 12:35 Trace a co kdyby se ta strana co tam nemá co dělat, vzdala, omluvila se, zaplatila všechny škody a táhla zpátky za Ural a na propadliště dějin kam patří?
A zkoušel jim to někdo říct? Třeba by to fakt udělali. Ale vážně - lidi by měli oddělit svět ideí od reality. Právo nebo morálka je v globální politice virtuální věc. Mocnosti mají svoje zájmy - EU byla a bude poskok USA, Taiwan je čínský a Rusko z UA jentak někdo nevyžene. Popírat to znamená popírat realitu. Každá mocnost se chová rozpínavě a agresivně - ne nadarmo se u nás říká, že američané jsou takoví navonění rusové. Nebo snad znáte nějakou mírumilovnou a neagresivní mocnost? Proto je důležité najít diplomatické řešení z kterého každý bude něco mít, aby se tato tragedie neprodlužovala a zbytečně neumírali další lidé. Protože se na obzoru vynořují další války i v částech světa které tu nikoho nezajímají, ale budou mít globální dopad.
Vzpomínám na jedno diplomatické řešení problému s agresivním režimem, říká se mu mnichovská dohoda. Aktéři z ní skutečně něco měli, Británie a Francie pár měsíců naivního pocitu klidu a bezpečí, Italové se lépe položili do role německé podržtašky, a Skopčák dostal zadarmo Sudety a posléze i neubránitelný zbytek. Jen se nějak zapomnělo na to, co budou mít Češi? Jakože relativní klid na práci pro německé firmy a vojenský průmysl, postupnou germanizaci a případné konečné řešení české otázky? A jen "minimum" povražděných oproti válečnému konfliktu? No idylka život, proč to teď Ukrajincům nedopřát, že? :roll:
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Zaráží mě, kolik lidí (a bohužel i zde) je ochotno vyměnit blahobyt za morálku a zdánlivý pocit bezpečí.
Obětovat Ukrajinu, pak možná i další země, ustoupit agresorovi, ...
Ohnout záda, zbaběle na chvíli zachránit sebe, a obětovat své děti.
Rozpínavé rusko se zastaví tam, kde se mu vytyčí hranice, to to nikdo nechápe?
Snažit se s ruskem nějak diplomaticky domluvit považuji nejen za zradu a zbabělost, ale za tragické nepochopení ruské mentality.
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Za WW1 a WW2 nebyly atomovky, tak se válčilo lehčeji. Člověk případně padl s vědomím, že jeho další příbuzní rozesetí po světě budou žít dál.
Dneska víme, že při použití ZHN to znamená konec pro všechny vyšší formy života a civilizaci jako takovou.
Bohužel musíme hrát s těmito kartami - které během WW2 rozdali Američané a Němci a zamíchali je během studené války SSSR a USA + další, co chtějí být velmocemi.

Evropa má bohužel po hrůzách 20. století zbabělou mentalitu appeasmentu vůči komukoliv, kdo sem strká rypák. Podle toho to tady tak vypadá. UA se od toho z nějakého důvodu odklonila a klade tuhý odpor.

Za mě by Evropa měla vytyčit tvrdé hranice komukoliv, kdo do nás hodlá nějak rýpat.
Bohužel při současné politice a rozhádanosti to reálně není možné. V každé vládě každého státu se najde nějaký zbabělec co uhne a z boku bude házet špínu na toho, kdo bude přímo a tvrdě trvat na suverenitě.
Tak musíme nějak zbaběle vykličkovat současnou situaci. Proto i obyčejní lidé volí často zbabělý přístup. A Putin to ví, tak si s náma hraje jak kočka s myší - viz plyn, ropa, potraviny, dolarové rezervy, atd.
Vyhlašujeme pod náhlým návalem emocí sankce, které nejsme sami schopni dodržet a tím jsme světu k smíchu.
Nedokážeme myslet více tahů dopředu a modelovat různé scénáře vývoje. Lžeme vlastním občanům do tváře:

Česko je podle Fialy připravené na možné výpadky dodávek z Ruska
https://oenergetice.cz/energetika-v-cr/ ... ek-z-ruska
Český plyn? Jen na pět dnů tuhé zimy. Většina zásob ani nepatří státu
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/plyn ... omaci_javu

Jsem zvědav, zda Čína vrhne na trh svoje dolarové rezervy až se rozhodne zaútočit na Taiwan.
Tím by nejdříve vyřadila ekonomiku USA a výrazně tak oslabila podporu Taiwanu. Na druhou stranu USA armáda je ještě operačně schopná. USA si uvědomuje, že na výrobě polovodičů na Taiwanu je existenčně závislé, stejně jako zbytek civilizovaného světa. Tak by to mohlo být hodně tvrdé.

Rusko se nám snaží vnutit změnu ekonomického paradigmatu dodnes diktovaného západem - jak samo prohlásilo. Doteď to bylo, tak, že západ držel peníze a majetky a diktoval dodavatelům.
Rusko teď pálí plyn, místo aby ho prodávalo, i když my ho máme nedostatek. A Němci nemohli svýma plynovýma elektrárnama zálohovat zimní měsíce. To ekonomicky nedává smysl, ale z globálně politického hlediska je to pro ně výhodnější. Jako když spojenci při dočasném ústupu v Ardenách zapálili svoje sklady paliva, aby nepadlo do rukou Němců a ti se pak nemohli pohnout dál. ( Sakra podobná paralela, jenže teď my jsme na straně Německa ).

Dolary; Ruský pohled: - OK, uložíme si v západních bankách cca 400 miliard, nebo kolik to bylo. Máme teď peněz nadbytek. I obyčejní Rusové už začali vylézat ze zemljanek a létat na zahraniční dovolené. Děláme, jako že Vám věříme. Zablokovali jste je a propadly sankcím - škoda no, ale aspoň celý svět vidí jak je na Vás ekonomický spoleh.
Hele Číno a celý zbytek BRICS, jak to dopadlo s našima Dolarama. Hodláte v tom držet svoje zásadní ekonomické položky? Za co nakoupíte ropu a suroviny až Vám to zablokují? Pojďme obchodovat energetické suroviny za lokální měny - co třebas Rubl. Aha, Evropa a UA to odmítá protože sankce. Tak dobře no, nezaplatíme - UA to zastaví, kašleme na to zastavíme to taky.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Mezitím co zde místní pátá kolona rozepsala své teorie o škodlivosti existence Ukrajiny, na Krymu to krásně křáplo na letecké základně. Možná zase nějaká neodborná manipulace s nedopalky nebo co. https://liveuamap.com/en/2022/9-august- ... airbase-in
https://denikn.cz/minuta/936502/
Asi sehraná parta nezodpovědných kuřáků... :D
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Zajímalo by mě, jestli se to povedlo nějakým agentům, nebo to byl HIMARS. Podle výbuchů a ohnivé koule to odnesly dva vzdálené sklady paliva prakticky naráz.
Ta letecká základna byla v dostřelu HIMARS podle toho co se píše.

Rusko píše, že s jednalo o výbuch munice - To vypadá, že by výjimečně nelhali. Když munici zasáhnete tak zpravidla vybuchne.
Stejně tak na křižníku Moskva, kde se jednalo o výbuch munice, nejdříve té Ukrajinské, donesené tam protilodní střelou a potom té uvnitř křižníku.

A vy pořád, že Rusové lžou vždycky...
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Sarkafarka.Loupeznik píše: 09.08.2022 16:08 Mezitím co zde místní pátá kolona rozepsala své teorie o škodlivosti existence Ukrajiny, na Krymu to krásně křáplo na letecké základně. Možná zase nějaká neodborná manipulace s nedopalky nebo co. https://liveuamap.com/en/2022/9-august- ... airbase-in
https://denikn.cz/minuta/936502/
Asi sehraná parta nezodpovědných kuřáků... :D
Jediná "diplomatická" dohoda na kterou rus slyší.
Sláva Ukrajině.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Pekne vybuchy...
https://twitter.com/BBCWillVernon/statu ... 3977933825

Maju uz Ukrajinci ATACMS alebo sabotaz alebo to len Rusi nieco posrali?
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Naposled v Evropě ( před Ukrajinou teď ) co vím, dokázal klást tvrdý odpor Josip Broz Tito s Jugoslávií.
Ten se postavil i Stalinovi. A to velice tvrdě.
Kupodivu Stalin a SSSR tenkrát couvnul a Jugoslávie byla mnohem samostatnější než ostatní satelity.
Když to zkusil někdo jiný - Finsko, Maďarsko, ČSSR atd tak byl dost drsně usměrněn s nasazením armády.
Kde byl vlastně rozdíl? Poměr odhadovaných přínosů a ztrát pro SSSR?

Polsko se se svým zbrojením asi zase chystá zachránit Evropu jako v roce 1683 u Vídně ?

D-S: Vybuchlo tam několik míst téměř naráz. Zdá se mi málo pravdě podobné, že by se jednalo o pouhou chybu.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3465
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hohepa »

.....a vy furt jak je Rusko zaostalé, ale chyby dokáže dělat organizovaně a synchronizovaně.
Candide
Příspěvky: 127
Registrován: 13.12.2011 13:10

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Candide »

vrb píše: 09.08.2022 16:00 Jsem zvědav, zda Čína vrhne na trh svoje dolarové rezervy až se rozhodne zaútočit na Taiwan.
Tím by nejdříve vyřadila ekonomiku USA a výrazně tak oslabila podporu Taiwanu. Na druhou stranu USA armáda je ještě operačně schopná. USA si uvědomuje, že na výrobě polovodičů na Taiwanu je existenčně závislé, stejně jako zbytek civilizovaného světa. Tak by to mohlo být hodně tvrdé.
Jak přesně by Čína vyřadila US ekonomiku odprodejem 3 % US dluhu, který drží a 1 % z celkového objemu USD, které drží?
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4500
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Serža »

narušením důvěry v US dluh?
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

Pákový efekt.
Družbou teče 0.25% světové spotřeby ropy a zastavení na den vyvolává paniku a globální zvýšení ceny.
Samozřejmě Čína může provést další protidolarove / Protiamericke akce aby USA masivně ekonomicky poškodili. Už blokáda Taiwanu brzdí vývoz čipů do celého světa.
Nevím jestli jsou s Ruskem domluveni nebo ne, ale ty akce jsou víceméně sladěny.

Proč asi Putin teď zrovna couvnul při umožnění vývozu obilí z Ukrajiny? Že by z humanitárních pohnutek ? Cena pšenice spadla poslední měsíc kvůli tomu skoro na polovinu. Náhodou zrovna máme na severní polokouli žně a zemědělci musí prodat sklizeň. Jestli to prodají za polovic a budou muset pak nakoupit předražené hnojivo a naftu tak taky nemusí příští sezónu zorat a zasit, protože zkrachuji. Uvidíme na jaře.

Btw. Čína se úplně náhodou připravuje na globální potravinové problémy už od 11/2021.
Naposledy upravil(a) vrb dne 10.08.2022 0:04, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8782
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Fabulous »

Koukám, zase je to tu samý ekonomický odborník. Vrhnutí dolarů na trh může způsobit dočasnou devalvaci USD, což je vlhký sen US ekonomů, jelikož se Americe rázem sníží náklady na splátky dluhů.

Pokud se v něčem nevyznáte, tak o tom NEPIŠTE. A to platí napříč Rozpadem.
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od vrb »

USA si samozřejmě může natisknout dolarů kolik chce. To pro ně problém není. Problém by byla spirála hyperinflace pokud by se ji Rusku+ Číně podařilo spustit.
USA import je cca 450 mld dolarů. Tak by s tím importem pak měli vnitřní problémy. Pokud by se jednalo o exportní ekonomiku tak takový problém nemá.
Candide
Příspěvky: 127
Registrován: 13.12.2011 13:10

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Candide »

Serža píše: 09.08.2022 23:50 narušením důvěry v US dluh?
Jak přesně?
Odpovědět