Ukrajina x Russko 2022-2024

[Hagen]

Mne je popravde jedno, kdo raketu sestreli. Jestli to bude nejaka CZ technika, technika statu NATO, nebo ji sunda treba Svejk, dulezite je ze nenapacha skodu.

Jak jsem to ale pochopil, tak spis ta raketa dopadne na cil, a mozna vlastnimi silami ex post budeme schopni urcit odkud se zjevila. Spis se ale budeme muset zeptat Americanu. Je to tak ?

Jestli ta raketa dopadne na cíl záleží na schopnosti daného státu tu raketu sestřelit.
S tím nemá NATO nic společného.
Žádný členský stát NATO nemá povinnost sestřelovat rakety nad naším územím, stejně jako my nemáme povinnost sestřelovat rakety nad územím jiného členského státu NATO.
Ptát se na něco Američanů není potřeba, ani povinnost. Je to čistě naše věc jestli to s někým budeme konzultovat.

[mhi]

Uz se trosku motame v kruhu, a ani to neni meritum me otazky, ale budiz: svoji poznamkou jsem miril k clanku 3 severoatlanticke smlouvy. Dotaz ale smeroval k praxi, jake utoky smerujici proti uzemi CR umime vlastnimi nebo cizimi silami nejak zastavit.

Treba jestli iranske Shahed 129ky bychom nejak dokazali alespon lokalizovat a poslat proti nim neco? Apod. Jsem naprosty laik, do minuleho roku jsem vubec nevedel jakymi raketami RF disponuje, nebo ceho je schopen Iran, apod.

[d-s]

Tvoje otazky su prilis vseobecne
Neexistuje jeden system vhodny na vsetko.

> Treba jestli iranske Shahed 129ky bychom nejak dokazali alespon lokalizovat
Ano (casom lepsie). Napr ste kupili ELM-2084 co je top radarovy system. Mate zatial tusim jeden kus, budete mat niekolko.

> a poslat proti nim neco?
Ano.
Presne na taketu hrozby je urceny SPYDER ktory ste kupili (neviem ci ho uz aj mate).
Ale je to SHORAD system (kratka/stredna vzdialenost) tj sluzi na ochranu konkretnych miest, nie celeho uzemia republiky. Ak ten dron prileti do vzdialenosti nejakych 25km od SPYDER baterie tak skoncil.
Ak neprileti, mate Gripeny.

Tj proti zopar dronom by ste vedeli zasiahnut.

S tymi SPYDERmi budete schopni bodovo (lokalne) chranit dolezite miesta pred vecami od dronov po strely s plochou drahou letu.

[vrb]

Jak už bylo řečeno. Ta S-300 letěla max 4 sekundy za hranicemi. To nikdo nedokáže dnes sestřelit. Má 2km/s - to je na hranici hypersonicke střely.
Možná příští generace laserové PVO.
A je otázka jestli by sestreleni mělo nějaký význam, protože ta raketa už tak letěla v nedefinovanem režimu a nešla po konkrétním cíli. Prostě někam dopadla a naneštěstí tudy jel zrovna traktor. Sestrelena by se chovala asi stejně protože se nejde po hlavici, ale po motoru.
Kousek od toho JZD jsou bytovky, můžeme mluvit o velkém štěstí pro ostatní a mimořádné smůle pro traktoristy.

Jsem rád, že se tu víceméně shodujeme, že spojencům se lhát nemá ani v dobrém záměru. Doufám, že se z toho poučí všechny strany.

Zajímavý nápad co tu uvádíte a po tomto incidentu máme pádnou zaminku, by bylo domluvit se s UA, že z důvodu bezpečnosti NATO co se přiblíží řekněme 50 km k hranicím jde dolů, ať RU nebo UA. A otevřeně to oznámit i RU. Že se nezapojujeme, jen po tom incidentu chráníme svoje území proti collatetal damages a tím i chráníme RU před neumyslnym napadení NATO a atomovou eskalaci.
Tím bychom UA vytvořili chráněné pásmo, oni by mohli posunut svoje krámy víc na východ a chránit si více objektů na východě.

Jinak jsem zásadně proti bezletove zóně nad UA.

Ty Iranske létající sekačky Shahed mají úspěšnost průniku UA PVO tak 10-15%. Proto se vypousteji v rojich. Aby v prvni fazi zahltily a vycerpaly PVO. A to UA už moc nemá stíhací letectvo.
Gripen v pohotovosti by s tím neměl mít sebemenší problém jen s pomocí kanonu. Když hovoříme o jednotkách ks náhodně uletenych z UA.
Je otázka jak bychom stíhali, kdyby jich letělo 100 z různých směrů a za hodinu až by Gripeny tankovaly a PVO nabíjela nové rakety tak 200 ks z různých směrů. Ale to by byl soustředěny systematicky útok. Tak mezi nimi by se v hejnu skryly i nějaké lepší střely.

[Cep]

Na ty drony je Gripen overkill, L-159 lepší. Na druhou stranu sestřel kanónem bych tak jednoduše neviděl, je to malé. Možná by stašilo to nad dronem vytáhnout do svíčky.

[bacil]

Uvědomte si, že střela z kanónu taky někam dopadne, to není jak házet sněhovou koulí k sousedům na dvůr.

[vrb]

Je pravda, že na tento krám co leti kolem 200 km/h by stačila podzvukova rychlost a místo 20mm kanonu bohatě stačí 7,62mm.
Možná by se někdo mohl zamyslet a nachystat na to nářadí.
Do hotového standardního kontejneru pro Plamen 20mm dát něco v 7,62mm s větší kadenci a zásobou střeliva. Muselo by se samozřejmě útočit zvrchu proti zemi nad polem kde nikdo zrovna není.
Anglani nakonec to převraceli špičkou křídla a spadlo to do moře. Jenže my nemáme to moře. Tak chudáci traktoristi a jiné náhodné oběti.

Jenže když mezi tím poletí standardní střely s plochou drahou Kalibr a do toho nějaký Iskander a Kinžal tak to pro PVO bude pěkný chaos.
Asi to třídit dle rychlosti a pak předávat jednotlivým složkám.

[Ibex]

Možná by to řešily vrtulové bitevníky typu AT-6. Jsou to poměrně levné stroje vybavené pokročilou avionikou a variabilitou zbraňových systému. Myslim pro řešení dronů možná vhodné řešení. Otázkou je, jak je nasadit, aniž by sami nebyly ohrožený vlastní PVO

[Hagen]

Jako nejefektivnější (cena munice, dostupnost,...) se mi jeví sestřelovat je kulomety.
Na pick-up namontovat dvojici kulometů PKT (obojího má UA dostatek), eventuelně u důležitých objektů udělat kulometná hnízda.
Řešit kam dopadají střely 7,62 vystřelené vzhůru je celkem bezpředmětné.

[vrb]

Dědek z Jablotronu už na takovej mechanical pořádá sbírku. Ale chce to na 14,5mm tuším aby byl větší dostřel.
Prostě starý KVPT privareny na terénní Toyotu jak to dělají Talibanci a cela Afrika. Za kus chtějí 6 Mega.

Když to ještě zvětšíte a dáte 30mm tak už potřebujete pod to V3S a máme starou dobrou Ještěrku. A jsme o 70 let zpátky.

Z mého pohledu je u stacionárních věcí problém, že se dají obletět a pokud bude dronu dost tak to přeletí. Jako první levny zachyt proč ne.
Ale podzvukovy bitevní stihac si může vybrat místo útoku, útok opakovat a rychle se přesunout jinam.

[Hagen]

Větší dostřel je fajn, ale taky se na tu vzdálenost trefit. Cena 14,5mm je taky větší než 7,62mm.
7,62mm ten dron dokáže sestřelit na X kilometrů, ale trefit se?
Nedávno se díky těmto dronům při jejich likvidaci zřítila UA stíhačka.
Hnát do hejna dronů a do hejna PV raket vlastní letadlo?
Musí nejdřív odstartovat, pak je drahý provoz,... já nevím.
Ale Ukrajinci si poradí, jsou to šikulové vynalézaví .

[d-s]

Profi riesenie ktore zvazuje niekto iny je 40mm vybusna municia.

[drigon]

Tudíž stará dobrá přehradná palba. Počítačem řízené dvojče čtyřicítek by už "sekačkám" asi dokázalo pěkně zatopit. A když bude víc protidroních stanovišť by to mohlo být i úspěšné proti hejnu dronů.

Z druhého soudku: při prohlížení videa na kterém himars "prokuličkoval" náklaďák jsem si vzpomněl na Jamato a Musaši které mohly z hlavních děl ráže 460mm odpalovat protiletecké granáty naplněné kuličkami. Tady by mohlo stačit něco podobného namontovat na raketu a v hejnu dronů to odpálit. Vzhledem k dostupu "sekaček" by stačil i relativně malý dostřel raket.

[Ibex]

Stacionární PVO typu "flak" je podle mě díky rozloze UA velmi náročný na kvantitu zbraňovou i personální. To je použitelné, jako poslední hráz u vybrané infrastruktury.

[Serža]

jedna varianta:
https://czechairforce.com/news/l-159-pr ... -techniku/
a nějak se zapomíná na:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Embraer_E ... per_Tucano

[jeniceek]

Honza sice nebude úplně nestranný (nejspíš čekal, že tam i něco vydělá), ale z osobní zkušenosti z návštěvy Ukrajiny bych čekal, že se tak 50% pomoci ztratí někde cestou. Realita asi bude mnohem horší.
https://www.youtube.com/watch?v=fceS3veihnE

[Maximus]

Poslat L-159 na Ukrajinu je to nejlepší, ci může AČR s tímto letadlem udelat. Ceka ho MLU (velka modernizace v "polovině" zivotnosti), ktera vyjde dráž nez modernizace soucasnych Gripenu. Pritom ALCA bez integrace moderni munice ma bojovou hodnotu jako A-4 Skyhawk z konce 80. let.

Je šance, že za ten létající kram ještě aspoň dostaneme nejake penize z evropskych fondu.

Pro stíhání iranskych dronu a kridlatych strel, na které muze spotrebovat kvanta starych Sidewinderů ze skladu USA a jejich spojenců je nejlepsim moznym vyuzitim tohoto letadla.

Piloti z L-159A maji prejit na vycvik na F-35, na rozdil od pilotů Gripenu.

[vrabi]

Problémem je pomalost těchto dronů. Trefit něco tak malého, letícího rychlostí 180 km/h je problém.
Buď střílíš z dálky a netrefíš a nebo střílíš zblízka a dopadneš jak ten ukrajinec, poškodí tě výbuch nálože.
Na toto použití je lepší vytáhnout z muzea nějaký La-7 nebo koupit soudobé Super Tucano.
Pro ochranu kritických objektů by se hodila spíše balonová baráž s ocelovou sítí.

[guntroll]

Nebo nějaká "gunship" vzducholoď obsypaná střílnama a střelci jak B17ka

[Hagen]

Vtipné