Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
8%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
56
89%
 
Celkem hlasů: 63
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

sorry, ale překvapuje mě ta ružova idea, že se Německo nějak dramaticky po WWII změnilo... Změnilo postupy z vojenských na ekonomické, řeklo sorry a to je tak vše... Zaplatili reparace? ne. denacifikace - par ukazkovych případů v Norimberském procesu.

To stejné ale SSSR - Rusko jako nástupnický stát převzalo všechno zlo a Ukrajina čistá lilie?

Lidi se jednoho dne probudí a jsou jiní? Zapomenou, co si mysleli a co dělali desítky let? Čemu věřili a vnější síla je donutila změnit postup?

Takhle to zkrátka nefunguje, to jsou pohádky pro ovčany.

A pokud si selektivně vybíráme, co nám vadí a nevadí - říká se tomu pokrytectví. Mimochodem, co jiného bude odebírat plyn/ropu od diktatur z Blízkého východu? Pokrytectví. To jsou "naši padouši", takže prima.

mě zkrátka pokrytectví vadí, a je jedno, za čím se skrývá.
Uživatelský avatar
Robinson
Příspěvky: 84
Registrován: 29.09.2011 20:11

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Robinson »

Ohledně reparací Německa vůči ČR, došlo k vyrovnání tím že tady zůstal majetek odsunutých sudetských Němců.
Koniáš
Příspěvky: 705
Registrován: 27.11.2012 21:28
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Koniáš »

Nikoli. Odsun není záležitost ČSR, ale vítězných mocností a není jen z ČSR. A jejich majetek nejsou reparace a taky je to nesouměřitelné. Kolik by to bylo 3%? 5%? Možná 8%?
Ostatně soudím, že Evropská unie musí být zrušena.
Koniáš
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Argonaut píše: 21.06.2022 11:10 sorry, ale překvapuje mě ta ružova idea, že se Německo nějak dramaticky po WWII změnilo... Změnilo postupy z vojenských na ekonomické, řeklo sorry a to je tak vše... Zaplatili reparace? ne. denacifikace - par ukazkovych případů v Norimberském procesu.

To stejné ale SSSR - Rusko jako nástupnický stát převzalo všechno zlo a Ukrajina čistá lilie?

Lidi se jednoho dne probudí a jsou jiní? Zapomenou, co si mysleli a co dělali desítky let? Čemu věřili a vnější síla je donutila změnit postup?

Takhle to zkrátka nefunguje, to jsou pohádky pro ovčany.

A pokud si selektivně vybíráme, co nám vadí a nevadí - říká se tomu pokrytectví. Mimochodem, co jiného bude odebírat plyn/ropu od diktatur z Blízkého východu? Pokrytectví. To jsou "naši padouši", takže prima.

mě zkrátka pokrytectví vadí, a je jedno, za čím se skrývá.
Pokud Německo 80.let nezačalo válku, dá se nejspíš o nějakém posunu mluvit ;) Nebo kolik staletí by museli "sekat latinu" aby ti to stačilo?
Vadí ti pokrytectví? Mě zas vadí ti pravdoláskaři. Hledači pravdy, lásky, míru, a spravedlivého světa.
To totiž nefunguje, a to je pohádka pro ovčánky.
Lidem tady pochopitelně nevadí záplava kdesi v Číně, která utopí tisíce Číňánků. Ale naše Troubky je pro nás tragédie.
To je taky pokrytectví?
Ne, to je život, to je lidská povaha.
Lidem tady je u prdele co se děje na Blízkém východě, stejně jako je Blízkému východu u prdele co se děje tady.
Ať si kdo chce válčí kde chce, (včetně rusáků) ale pokud do té války tahá Evropu, pokud vyhrožuje Evropě, tak mi to zkrátka vadí. Říkej si tomu jak chceš, já tomu říkám bližší košile než kabát.
Neznám žádného Etiopana, Íráčana,.... ale znám spoustu Ukrajinců. A vovovo vo tom to je ;)
gonzo23
Příspěvky: 155
Registrován: 22.02.2012 17:22

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od gonzo23 »

Ano, o tom to je. Nějaká Ukrajina vám může být ukradená, stejně jako Irák, nebo Jemen. Jde o to, že se bojíte, že napadnou nás. Toho já se nebojím. Chápu obavy Ruska ze změn na Ukrajině a Nata hned za hranicemi. Neschvaluji válku, byla to kokotina, ale oni už takový jsou. A když má někdo sílu, nechá si srát na hlavu jen než mu rupnou nervy. Nato a EU nenapadnou, nejsme hrozba, není důvod. Lepší pro ně je, prodávat nám suroviny a nějak s námi vycházet. Byť je nikdo nemá rád a oni to vědí, tak to roky fungovalo. Ale pokud bude sílit nenávist místo rozumu, může to skončit blbě. Nejsme na válku připraveni, ani ji nechceme.
Ukrajina, pokud by neměla za zády EU a USA s jejich podporou Ukrajinského jara, by se musela s Ruskem dohodnout a válka by nebyla. Takhle je západ podporuje zbraněmi, ukrajinci umírají a válečný konflikt oživý americký (nejen) zbrojní průmysl, dodá nepřítele na kterého se vše svede a předlužená světová ekonomika přežije dalších pár let. Američanům jsou nějací ukrajinci taky u pr..., jen je využívají ke svým zájmům.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Nejde o strach, že nás rusko napadne ;) . Toho se tu myslím nikdo nebojí.
Ale jak jsem už psal... povodeň v Číně s daleko většími následky nás netrápí tolik jako naše Troubky.
A většina národa se povodní neobává. Takže to není o strachu.
Ukrajina pokud by neměla za zády USA a západ, tak by se do žádné války ani nedostala. Tu válku vyprovokoval západ. A primárně tak západ nepomáhá Ukrajině, ale sleduje své vlastní zájmy prostřednictvím války na Ukrajině.
To je jasné každému. Ale to, že se nechalo rusko vyprovokovat ho neomlouvá.
To je stejné jako svalovat vinu za znásilnění na tu holku, protože měla příliš krátkou sukni, velký kozy a vilně se usmívala. Nebo omlouvat sériového vraha, že měl blbý dětství.
Dá se to pochopit, dá se to vysvětlit, ale nelze to tolerovat.
Rusku ruply nervy, nezvládli to po dobrém, rozpoutali válečný konflikt, a musí za to zaplatit. Všichni za to budeme platit, a USA se budou smát.
A co z toho plyne? Nechat zmanipulovanou Ukrajinu na holičkách? Dovolit rusku, aby pokaždé když neudrží nervy na uzdě, a selže diplomacie začala válčit?
Dovolit aby vyhrála?
Pak bych se ale obával, že si pokaždé své mindráky bude léčit "speciální operací".
JirkaK
Příspěvky: 411
Registrován: 23.12.2013 20:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihomoravský kraj

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JirkaK »

A co s tím chceš Hagene dělat?
Čím déle bude tento konflikt trvat, tím to bude podle mě Rusku vyhovovat a Ukrajina bude mít problém.
Už teď je Evropa finančně vyčerpaná a už teď jsou dodávky zbraní a munice nedostatečné.
Ukrajina potřebuje těžkou techniku a tu jim nikdo nechce ve větším dodat.
Také pomalu začínají protesty lidí, kteří mají ekonomické problémy. Viz stávka drah v Anglii.
Ve Francii přijde po volbách také změna a Němci se od začátku zdráhají pořádně pomoc.
USA to nezachrání.
Takže - čím bude v Evropě hůř, tím menší bude pomoc Ukrajině.
Jinak, když vezmeš např. chování Saudů - válčí v Jemenu, vraždí novináře a stejně s nimi všichni čile obchodují.
Nebo o Číně se pořád mluví, jako o nedemokratické zemi a zase s ní všichni obchodují.
Takže až se situace uklidní, tak do Ruska ihned vyrazí zahraniční firmy, aby si utrhli to své.
Ukrajinců je mi líto, ale nevěřím, že vyhrají.
Trace
Příspěvky: 768
Registrován: 21.01.2016 22:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Trace »

JirkaK píše: 21.06.2022 22:13 Takže až se situace uklidní, tak do Ruska ihned vyrazí zahraniční firmy, aby si utrhli to své.
ee, jednou zpřetrhané obchodní vazby se znovu navazují velmi těžce. A i kdyby firmy ignorovaly aktuální politické trendy (čemuž nevěřím) a vrátit se chtěly (a rusové jim to dovolili), za tu dobu bude místní trh spokojeně sycen domácí/indickou/čínskou produkcí a na evropskou konkurenci už nemusí zbýt místo. Akce a reakce, příčina a následek. Bohužel, některé změny snadno vratné nejsou.
F-35 je neviditelne letadlo a proto ho cinske, ruske a iranske radary nemohou videt. Kdo tvrdi opak, je dezolat.
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od drigon »

Nehledě na to, že na nás v Rusku budou hodně dlouho koukat skrz prsty jako na nepřítele. Jejich propaganda tam udělá svoje a je otázka, jestli tam někdo něco koupí od evropských firem.
A navíc, konkurenceschopnost evropských firem postižených přebujelými regulacemi a byrokracií EU bude zcela jistě jinde než u firem z Číny &spol, kde jim jejich vlády ještě rády pomohou při obsazení nových trhů.
Koukej tak, aby jsi viděl.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od PeFi »

Hagen píše: 21.06.2022 14:28 Tu válku vyprovokoval západ.
... a druhovou světovou vyprovokovalo Československo.
Hagen píše: 21.06.2022 14:28 Pak bych se ale obával, že si pokaždé své mindráky bude léčit "speciální operací".
To nejsou mindráky, to je duševní nemoc - v případě Ruska bych to jako laik odhadl na paranoidní schizofrenii.
Vždyť když si projdeš novinové titulky tak uvidíš, že posledních 15 let každý rok poměrně vysocí představitelé Ruska nějaké zemi vyhrožovali jadernými zbraněmi. Duševně nemocného se sklony k agresi "vyprovokuješ" i tím, že jdeš po stejné ulici jako on.
Samotář
Příspěvky: 338
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Rozhovor s českým ukrajinistou Davidem Svobodou
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/ ... -voda.html
(Nadpis vůbec nevystihuje, co je obsahem rozhovoru.)

David Svoboda probírá, jak česká media informují o rusko-ukrajinské válce a situaci na Ukrajině. Média se soustřeďují na podružnosti a informují tak, co chtějí lidé slyšet a nikoliv, co je podstatné.
To, co v rozhovoru říká docela přesně vystihuje i diskuzi, jak probíhá v tomto vlákně.
Neznám ho, ale asi to bude zajímavý člověk.
Uživatelský avatar
Fraktál
Příspěvky: 263
Registrován: 25.04.2013 17:56
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Fraktál »

Argonaut píše: 21.06.2022 7:29 Jak jsem již psal, je fascinující, kolik je v lidech nenávisti. Myslel jsem, že postupy z dvacátých a třicátých let před válkou nebudou replikovatelné, ale jsou... Ta dehuminizace, nenávist, nálepkování, kolektivní vina... Hlavně stát na té správné straně.
Tvl...četl jsi nějaké články, které od invaze vycházely v rusáckých médiích? Než se Ukrajinci začali bránit, tak to bylo ve stylu "musíme osvobodit naše bratry", potom to čím dál víc přitvrzovalo a je tam právě ta dehumanizace, nenávist, nálepkování a kolektivní vina. Najednou to není bratrský národ, který trpí pod západem dosazeným nacistickým režimem, ale nacismus je vlastně prolezlý do nejnižších pater ukrajinské společnosti, která má být rusifikována, s Ukrajinou jako takovou se nepočítá. Stejné postupy, které tady líčíš jako to, co páchali Němci u nás.

Proti takovému svinstvu si fakt dovolím mít nějaké to opovržení a nenávist.
misojogi
Příspěvky: 12
Registrován: 19.05.2022 12:28
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od misojogi »

vsimol som si ze doteraz nikto nereflektoval na konflikt Litva versus Rusko
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/lit ... 211400_mst
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... adu-206874
Litva urobila blokadu Rusku pre dodavky do Kaliningradu , vraj sankcie
Otazka znie, mozno chapat ako sankcie dodavky v ramci jedneho statu? pretoze Kaliningrad je ruske uzemie, len je oddelene, nieco ako kedysi Zapadny Berlin ked boli Nemci rozdeleni
Sankcie totiz chapem ako zakaz dovozu alebo vyvozu na uzemie ineho statu, co toto nesplna, takze nerozumiem ze na co odvolavaju ...
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od mart0 »

Běžně stát smí omezovat cizí přepravu přes své území. Nevím jestli má na toto Rusko s Litvou nějakou speciání smlouvu, ale smlouvy a dohody jsou stejně dávno v mnoha případech z obou stran porušovány, takže by to byla jen další v řadě. Rusko s tím asi nic neudělá a bude vozit po moři.

Velvyslanec EU v Moskvě řekl, že Rusko vyzval ke klidnému a diplomatickému řešení situace. Klidně a diplomaticky to příliš mnoho lidí řešit nechtělo a nadále nechce, opět na obou stranách.
Stejně jako je precedens s Kubou, sovětskými raketami a reakcí USA, tak je i precedens s blokádou Berlína a leteckým mostem. Možná takto vypadá to klidné a diplomatické řešení, poslat nějaké letadlo s nákladem přes Litvu a sledovat reakci NATO. Ale nečekám, že to Rusové udělají.
cipis
Příspěvky: 4833
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od cipis »

Misojogi, to je jako by sis chodil pres souseduv pozemek na nejaky svuj bez zvykoveho prava, jen na zaklade nejakych dohod.
Nebo je to stejne, jako kdyz budes chtit na severu Moravy prejet z jednoho vybezku do druheho "zkratkou" pres Polsko. Take si nemuzes vzit sebou bouchacku.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Co chcete od národa, o kterém se sami ruští velikáni vyjadřují takto:

M. J. Lermontov: sbohem nemyté Rusko země otroků a země pánů
A. S. Puškin: O jak hrubý je náš ruský jazyk
L. N. Tolstoj: Moskovje (část Kyjevské rusi) je mongolská tajga, divoká a zvířecí.
F. M. Dostojevský: Rusové jsou národ, který kočuje po Evropě a hledá, co je možné zdemolovat, zničit a to jen pro zábavu.
M. A. Bulgakov: Rusové nejsou národ ale dobytek, hulváti, divoká horda, vrahouni a zloději.
M. A. Gorkij: Charakteristickým rysem Rusů, je jejich sadistická krutost.
S. T. Aksakov: Jak těžké těžké žít v Rusku, ve smradlavém centru fyzického a morálního rozkladu, podlosti, lži a zlodějství.
I. S. Turgeněv: Rus je největší a nejdrzejší lhář na celém světě.
I. S. Šmelev: Rusko je národ který nenávidí svobodu, zbožňuje otroctví, má rád okovy na svých rukou a nohou, je špinavý fyzicky a morálně, kdykoliv připraven kohokoli utlačovat....
Michail Saltykov-Ščedrin (1826 – 1889) : "Pokud by jsem na 100 let zaspal a po probuzení se mě někdo zeptal "Co dělají Rusové?" Tak bych mu odpověděl " Chlastají a kradou" a měl bych pravdu.

Edit: Ještě "Čtenář Dostojevského"
https://sbirky.ngprague.cz/dielo/CZE:NG.O_3190
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Tak záhada s fregatou Vasilij Bykov je možná vysvětlena - silueta lodi se podobá korvetám projektu 21631 Bujan-M
a tady máme notně pošramocenou korvetu Černomořské flotily Velikij Usťug, jak ji minulý týden vlečou remorkéry po Volze na opravu:
korveta Velikij Usťug na Volze.jpg
V ruských realiích minimálně 1 až 2 roky mimo službu :yes
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

V rusácku budou jistě velmi oblíbené čínské ložiska a turbíny :twisted:
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od PeFi »

misojogi píše: 22.06.2022 18:38 Otazka znie, mozno chapat ako sankcie dodavky v ramci jedneho statu? pretoze Kaliningrad je ruske uzemie, len je oddelene, nieco ako kedysi Zapadny Berlin ked boli Nemci rozdeleni
Sankcie totiz chapem ako zakaz dovozu alebo vyvozu na uzemie ineho statu, co toto nesplna, takze nerozumiem ze na co odvolavaju ...
Když si chce američan z některého z dolních 49 států USA zajet na Aljašku, tak buď musí letadlem a nebo musí respektovat kandadská pravidla a nikoho to nepřekvapuje.

To, že se letecké dodávky zbraní pro Ukrajinu z Velké Británie do Polska vyhýbaly vzdušnému prostoru Německa je něco podobného. Překvapení - na litevském území si určuje pravidla Litva a ne Rusko. Rusku nic nebrání udělat si letecký most mezi Petrohradem a Kaliningradem.
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od mart0 »

Dle dnesnich novinek sili v Polsku hlasy po konfederaci s Ukrajinou. Neboli nekteri Polaci si zacinaji delat zalusk na zapadni polovinu Ukrajiny. To bude voda na mlyn Kremlu.
https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... u-40400869
Odpovědět