Ukrajina x Russko 2022-2024

[vrb]

Hage: Jsme na Rozpadu.
Připravuju se na všechny eventuality.

Nový Prezident už vysvětloval UA, že moc šancí nemají.
Na Václaváku se sešlo skoro 100 000 chcimírů i v extrémně hnusném počasí. Kolik jich je doma přesvědčených, jen zůstali na gauči, protože topení jede a laciné pivo je v supermarketu dostupné stále. ( cca 3 Mega dle posledních voleb )

Dezoláti už na západě pořádají run na banky a trochu se to začíná kývat i v jinak neutrálním Švýcarsku.

Pokud mi moje obavy věcně vyvrátíte, budu jedině rád.

BTW.
Je možné De-iure uzavřít mír nebo příměří s osobou stíhanou mezinárodním trestním tribunálem ?
Nevím to, ptám se. Jestli jsme si neuzavřeli další cestu mírového řešení.

[Ludo]

Rozhovor s generálem Pelzem, střízlivý a realistický pohled na válku. Doporučuji přečíst.

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 70396.html

Ja doporucujem okrem generalovych domnienok, napr. linknute zdroje https://www.osce.org/files/2022-02-22%2 ... itok=63057

Pokial nejaky analytik v Kremli usudil, z pripravy obrannych postaveni pripravu na utok, tak by mali vymenit analytika.

[Hagen]

Hage: Jsme na Rozpadu.
Připravuju se na všechny eventuality.

Nový Prezident už vysvětloval UA, že moc šancí nemají.
Na Václaváku se sešlo skoro 100 000 chcimírů i v extrémně hnusném počasí. Kolik jich je doma přesvědčených, jen zůstali na gauči, protože topení jede a laciné pivo je v supermarketu dostupné stále. ( cca 3 Mega dle posledních voleb )

Dezoláti už na západě pořádají run na banky a trochu se to začíná kývat i v jinak neutrálním Švýcarsku.

Pokud mi moje obavy věcně vyvrátíte, budu jedině rád.

BTW.
Je možné De-iure uzavřít mír nebo příměří s osobou stíhanou mezinárodním trestním tribunálem ?
Nevím to, ptám se. Jestli jsme si neuzavřeli další cestu mírového řešení.

V tom případě jsem rád, že většina lidí nejsou "takoví" rozpadlíci. Nejspíš by jsme bez trochu rizika dosud žili v jeskyních. Na druhou stranu by Amerika byla stále rájem indiánů
Ale popořadě:
Nový prezident nevysvětloval Ukrajině že moc šancí nemají.
Vysvětloval, že to nebude tak jednoduché jak to naše média prezentují.
A i pokud by putin dosáhl cílů té své "speciální operace", neznamená to že vyhrál. Naopak, už teď to prohrál.
A už vůbec to neznamená, že se ocitneme opět v ruské kolonii.
Pokud se někdy obnoví spolupráce s ruskem,... my už u toho nejspíš nebudem.
To, že se na Václaváku sešlo pár desítek tisíc chcimírů neznamená nic. Většina národa má ty demonstranty za zmanipulované pitomce, užitečné idioty,... Nemají žádný reálný plán jak zatočit s chudobou. Povykování o vystoupení z NATO, a uzavírání mírové dohody s ruskem,... Jo, a hned bude po chudobě .
Nedávno byly mnohem větší demonstrace, které měli alespoň nějaký rozumný důvod, a nic to nezměnilo.
Ani daleko větší demonstrace v 89 by nic nezměnili pokud by to tehdejší vláda dobrovolně nepoložila.
Já nevěřím na radikální změnu způsobenou demonstracemi. Češi jsou příliš poslušní a připosraní aby ty demonstrace něco změnili.
Na západě běžně při demonstracích hoří ulice, a tady se bude nějaký politik děsit při pokusu strhnout Ukrajinskou vlajku?
Ani omylem. Nechají lidi se vykřičet, na to mají právo, a dál takovou hovadinu řešit nikdo nebude.

[bacil]

Rozhovor s generálem Pelzem, střízlivý a realistický pohled na válku. Doporučuji přečíst.

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 70396.html

koncem března Rusko dosáhlo zhruba to, co Ukrajině ukládaly Minské dohody.

Tady naposledy mohlo vraždění skončit. Delegace Ukrajiny a Ruska se na Tureckem zprostředkovaných jednáních dohodly na podmínkách příměří, a jak prezident Zelenskyj, tak Putin se nechali slyšet, že úmluvu podepíší. Washington, podporovaný Londýnem to však Zelenskému zakázal[6]. Odměnou mu byly dodávky zbraní ze Západu a dalších 150 tisíc mrtvých krajanů. V reakci na to se Rusko začalo pomalu, ale jistě připravovat na válku

[JOBU]

Rozhovor s generálem Pelzem, střízlivý a realistický pohled na válku. Doporučuji přečíst.

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 70396.html

Ja doporucujem okrem generalovych domnienok, napr. linknute zdroje https://www.osce.org/files/2022-02-22%2 ... itok=63057

Pokial nejaky analytik v Kremli usudil, z pripravy obrannych postaveni pripravu na utok, tak by mali vymenit analytika.

Tak nejak sa zabudlo na info, čo robili ukrajinské BVP niekoľko dní pred vypuknutím operácie za ukrajinskými hranicami v Rusku.

[mhi]

Tak nejak sa zabudlo na info, čo robili ukrajinské BVP niekoľko dní pred vypuknutím operácie za ukrajinskými hranicami v Rusku.

Prosim o odkaz na rozumny zdroj, at si doplnim vzdelani.

Pokud jde o generala, tady vidim zasadni vec, kterou ma jinak nez ja, a podobne jinak to ma rekl bych i Andor Sandor. Je to model sveta, ve kterem ma Rusko narok na to kecat do zivota okolnim zemim, tzn. on tim popira suverenitu nekterych zemi (neni-li skryte uvnitr primo prorusky). Nemate nekdo odkaz na nejaky rozhovor s nim nebo Sandorem, kde tuhle otazku s nim resi?

Pokud jde o slibenou abolici, tady asi okamzite nehrozi "vymena kabatu" na hrade, ale ja bych byl opatrny, muze to byt celkem snadna cesta do uplne zbytecnych problemu (umim si predstavit, ze OČTŘ by se tim zabyvaly, a dokazovani by asi mohlo byt velmi jednoduche).

[Serža]

Prosim o odkaz na rozumny zdroj, at si doplnim vzdelani.

https://ct24.ceskatelevize.cz/specialy/ ... sit-ruskou

vzhledem k tomu, že lžou obě strany, tak jak to ve skutečnosti bylo, se asi nikdy nedozvíme

[Hagen]

Dějiny píší vítězové, a stejné je to i s pravdou.
Proto doufám, že pravdu budou mít nakonec Ukrajinci. Přeci jen mi je ten národ trochu sympatičtější .
Jak jsem tak četl tu ruskou "pravdu", tak všichni Ukrajinští diverzanti byli zlikvidováni, a Ukrajinská obrněná technika zůstala zničená na ruském území.
Stačilo by pár fotek z "místa činu", pár jmen těch zabitých,... Ale i to se dá zfalšovat .
Generál Petr Pelz... co k tomu říct.
Málokdo na válku ruska s Ukrajinou nemá svůj vlastní názor. A ten názor člověka ovlivňuje.
Není to střízlivý realistický pohled, je to proruský pohled. Podobné názory má pan Pelz téměř všude.
(převážně v proruských Parlamentních listech), a pokud tvrdí, že ze 650.000 Ukrajinských vojáků zbylo nějakých 100.000 laiků, dětí a starců,.... nějak tomu nevěřím.
To samé o ruských vojácích. Rusko podle něho přišlo o 100.000 vojáků. Ale chystá už druhou mobilizaci???
Od začátku války má v dělostřelectvu převahu nejméně 8:1, počet padlých k dnešnímu dni rovněž 8:1 ve prospěch rusů,... Ukrajina už de facto prohrála,...
Ale rusové ne a ne tu bandu Ukrajinských laiků, dětí a starců konečně porazit.
Nějak mi tu smrdí proruská propaganda.

[JOBU]

Tie bvp sa spomínali aj v tomto vlákne na strane 10. Odkazy nebudem radšej uvádzať. K tej pravde a klamstvu, dalo by sa pripomenúť aj niečo o všetkých mrtvych z hadieho ostrova no... čo nakoniec tiež nebola pravda a už je o tom ticho.

[mhi]

Aha, uz si vzpominam.

Zjevne jsem zase skocil na lep .

[Solo_Kameň]

Tie bvp sa spomínali aj v tomto vlákne na strane 10. Odkazy nebudem radšej uvádzať. K tej pravde a klamstvu, dalo by sa pripomenúť aj niečo o všetkých mrtvych z hadieho ostrova no... čo nakoniec tiež nebola pravda a už je o tom ticho.

Náhodou zrovna o tých vojakoch z hadieho ostrova som prvý raz počul z mainstreamu, že ich nezabili, ale že boli zajatí. Tušim v rádiu Expres, to je asi taká jedna z dvoch mainstreamových vecí, ktoré sledujem pravideľne.

[vrb]

Tak jsem si přečetl vyjádření generála Pelze. A nestačím se divit. Za ty kecy co vede může jít klidně dneska sedět.
Co se asi musí stát armadnimu generalovi a velvyslanci, navíc zpravodajici, že na stará kolena takto bláboli?
Může si užívat vysluh a nekazit si renomé.
Víte k němu někdo něco z dřívější doby?
Byl vždycky taková guma? Máme takových v diplomacii a zpravodajství více?

Mhi: Co k tomu dodate z psychologického hlediska?

[d-s]

Rozhovor s generálem Pelzem, střízlivý a realistický pohled na válku. Doporučuji přečíst.

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 70396.html

Vzhledem k rozměrům konfliktu by obě strany měly okamžitě přestat bojovat a zahájit jednání. Celý svět by je měl do toho nekompromisně nutit, a ne přilévat oleje do ohně dodávkami stále smrtelnějších zbraní.

Ked si precitam toto tak to pre mna diskvalifikuje clanok aj autora.
Toto si moze mysliet iba naivny hlupak alebo prorusky trol.

Pretoze to co autor ziada tou poslednou vetou (spolu s niektorymi tu diskutujucimi) je aby sa Ukrajina vzdala a stala sa ruskou guberniou.
Aby sa Rusku umoznilo vykonat genocidu.
Ziada zopakovanie Mnichova v ukrajinskej podobe.

[mhi]

Může si užívat vysluh a nekazit si renomé.

Mhi: Co k tomu dodate z psychologického hlediska?

ad citovana veta prvni: myslim, ze takhle obecne lide nefunguji. Odpoved proc tomu tak je bych hledal v nejake teorii motivace, koneckoncu treba u Maslowa.

Chvili jsem uvazoval nad Pelzem i Sandorem. Pelz je podle meho nazoru uz nekde za hranici toho o cem bych chtel premyslet, takovych lidi jsou tady urcite deseti, mozna statisice, proc tomu venovat energii. Zarazejici je, jakou funkci zastaval a zastava. Ale u toho Sandora to muze byt tak, ze dlouho fungoval v urcitem okruhu lidi, a ti se do nej "propsali". Nevedome podle meho nazoru jedna po vzoru "Rusku se musi vyjit vstric protoze je mocne". Tezko rict, jestli to je nejaka idealizace Ruska, nebo strach (ne nutne vedomy). Jestli nekdo znate rozhovor se Sandorem, ve kterem jej nekdo "vytlacil" z jeho modelu vnimani sveta, zajimalo by mne jak reagoval (hlavne neverbalne).

Driv mne zaujal ten znamy clanek o Rusku a valce na UA od Jordana Petersona https://en.wikipedia.org/wiki/Jordan_Peterson ; ackoliv mi jeho "uceni" prijde velmi rozumne (byt ne zcela), tady mi spadla celist. Nekolik dnu jsem uvazoval "co mam jinak", co ho vedlo k jeho nazoru. A dospel jsem k tomu, ze to je nerealisticke videni tech Rusu, nevideni toho sileneho zla, jejich skutecne motivace. Tezko rict, proc to tak ma - jestli ma Rusy zidealizovane, nebo by nedokazal unest tu miru zla, nebo oboji . Clanek prikladam, byl myslim za paywallem, zajimavy je minimalne z hlediska "dekadence zapadu", v cemz ma myslim pravdu.

[Solo_Kameň]

Konzervatívni a libertariánski američania často vnímajú Rusko ako kresťanskú krajinu s veľkou mierou zodpovednosti jednotlivca za seba samého.

To prvé je blbosť, nakoľko Rusko je multikultúrna krajina a to druhé je pravda v niekoľkých podnikatelských odvetviach, na ktoré Rusi uvaľujú len veľmi mierne dane. Dianie v Rusku im nie je blízke tak ako nám a preto majú strohé informácie a môžu si Rusko idealizovať. Podobne ako si my môžeme idealiOvať napríklad... Neviem, Paraguai, ktorý je podľa mňa moc fajn ale určite má svoje muchy.

[Hagen]

Pro mhi:
Nejsem tak dobrý psycholog, vlastně nejsem žádný psycholog, ale nejspíš to bude u těchto lidí jak říkáš.
Pelz už dlouhá léta brojí proti USA, NATO, ...a zastává se ruska.
Jsem přesvědčený, že moc dobře ví že lže, že úmyslně překrucuje pravdu,... a je děsivé, když si člověk uvědomí, že takový "tvor" zastával takové funkce.
U Šándora si naopak myslím, že věří tomu co říká. Celá desetiletí viděl rusko takové jaké ho vidět chtěl, jaké mu bylo vštěpováno do podvědomí,... je tak nastavený.
Pokud by změnil názor, musel by si přiznat, že se celý život mýlil, a podvědomě se tomu brání.
Je to podobné, jako když tvůj milý obětavý soused, kterého měli všichni rádi najednou vyvraždí svou rodinu, a na povrch začne vyplouvat jeho despotická násilná povaha. Prostě tomu nemůžeš uvěřit, a podvědomě ho omlouváš, a hledáš důvody proč se to stalo.
Smutné je, že tyto známé osobnosti, které dosáhli významných postů dokáží ovlivnit (zblbnout) podstatně více lidí než nějaký neznámý Franta z Horní Dolní.

[Ludo]

Tie bvp sa spomínali aj v tomto vlákne na strane 10. Odkazy nebudem radšej uvádzať. K tej pravde a klamstvu, dalo by sa pripomenúť aj niečo o všetkých mrtvych z hadieho ostrova no... čo nakoniec tiež nebola pravda a už je o tom ticho.

ja myslim, ze to s tymi BVP bolo rovnako ako s ruskym znicenim ukrajinskeho letectva v marci 2022

[Haluziak]

JOBU ale hláška: Russkij korabl idi na hui! už bude věčná

[JOBU]

No to hej

[vrb]

Mezi proruskými dezoláty, se začíná šířit dezinformace, že Rusko nemá ztráty 200 000, ale jen 1/10, tzn cca 20 000 oproti 200 000 na UA straně. ( Viz rozhovor s gen. Pelzem, nebo nový Sterzikův článek. )
Nevíte někdo odkud mají tento zdroj?

Naproti tomu proukrajinská média prezentují, že denní ruské ztráty se začínají blížit čtyřmístným číslům:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... 2cad&ei=63

Ty rozdíly v uváděných číslech jsou už více než řádové.

Jak lze vůbec takto zásadně a dlouhodobě zkreslovat svodky?