Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
8%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
56
89%
 
Celkem hlasů: 63
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

věřím tomu, že během války je spousta skutečných, i smyšlených HLP. A bude jich přibývat, jak kvůli propagandě, tak Ukrajina si myslí, že získá zpět i Krym.
Ukrajinský ministr zahraničí Dmytro Kuleba v rozhovoru pro list The Finacial Times řekl, že se ukrajinské cíle změnily. Už nejde o návrat před 24. únor, kdy začala invaze, ale o osvobození všech okupovaných území země.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... i-40396481

Pokud vezmete v úvahu objem zbraní, které se na Ukrajinu valí, tak se vlastně skládají nejenom USA, ale u západní Evropa. Takové objemy v podstatě žádná armáda nemá - viz výše zmínka, že třetina Javelinů armády USA šla na UA.

Já si z toho odnáším otázku, zda jsou opravdu Ukrajinci tak vojensky úspěšní, protože jedna věc je propaganda (to jim jde), ale druhá bude realita. Navíc ta velkohubá prohlášení Zelenského způsobují, že nebude možné s ním jednat jinak, než je jedna ze stran opravdu totálně prohraje. A na to mi fantazie nestačí.
Butch
Příspěvky: 764
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Butch »

Tak minimálně je UA úspěšná v tom, ze Rusové nejsou u Lvova. Skoro si myslím ze i ruští vojáci, ač je určitě rotují už toho musí mít plné zuby.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Ruské zločiny na Ukrajině jsou pro mnoho lidí tak hrozným zážitkem, že příchod ruského velvyslance na hřbitov sovětských vojáků byl jasnou provokací, řekl v úterý novinářům polský premiér Mateusz Morawiecki v odpovědi na otázky k pondělnímu incidentu. Při něm demonstranti proti válce na Ukrajině polili rudou barvou ruského velvyslance, který 9. května přišel položit věnec k pomníku na varšavském hřbitově sovětských vojáků.
https://echo24.cz/a/SPYfs/rusky-velvysl ... ky-premier

spíše by to bylo do úpadku, ale je to spojené s Ukrajinou.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Tak ono hovořit o úpadku ruských politiků, potažmo celé společnosti, je dost zbytečné, protože úpadek nutně potřebuje i nějaký předcházející vrchol, který se v tomto koutě planety hledá dost těžko. Spíš je to nacházení hlubšího dna morálního bahna.
A co se týče aktu polití, je to velice slušný a mírumilovný prostředek s přihlédnutím na skutečnost, že je událostmi na Ukrajině Polákům připomínáno, jak se rusáci chovali i k jejich vlastním lidem v roce 1939 a posléze 1945, včetně následné protektorátní správy. Inu, posuďme sami, jak moc se popis událostí z Polska roku 1945 překrývá s událostmi z Buči:
""Mezi zavražděnými byla i celá pětičlenná rodina, manželé se třemi dětmi, z nichž nejmladšímu bylo jen deset dnů. V jednom z domů povraždili vojáci Rudé armády všech 13 obyvatel - muže vyvedli na dvůr a zastřelili, ženy a děti ubodali bajonety ve sklepě. Nejstaršímu ze zavražděných bylo 78 let. Byl to účastník slezského povstání Teodor Klimek, který byl kvůli nemoci upoután na lůžko a uhořel ve svém vlastním domě"

"Podle dokumentů zveřejněných polským listem Wyborcza bylo 63 lidí zastřeleno hned v prvních hodinách po příjezdu Rudé armády, dalších šest bylo zabito později. Mezi nimi i patnáctiletá dívka, která byla před smrtí opakovaně znásilněna. Mezi další oběti vpádu se zařadila žena, která nedokázala unést ponížení a utopila se ve studni.

"Vojáci zastřelili i dvacetiletou Annu Lomaniovou, která se dala na útěk před vojákem, jenž se ji pokusil znásilnit, a Waclawa Stachurskiho, jenž byl čerstvě propuštěn z německého zajateckého tábora," uvádí Wyborcza.

O život přišel i starosta Przyszowic Józef Widuch, který podle polských pramenů zachránil během okupace hodně místních lidí před nuceným nasazením v Říši. Opilý voják ho zastřelil před jeho vlastním domem a poté do něj ještě zasekl kosu."
snad
Příspěvky: 109
Registrován: 28.03.2020 11:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od snad »

Mně se líbí, jak se západ sjednotil v mlácení Ruska. Sice bych to rád viděl radikálněji se sankcemi a třeba bezletovou zónou, a také to má samozřejmě svá úskalí a rizika, ale stejně....to, jak lifrujeme na Ukrajinu zbraně a další pomoc je skvělé.
Rozcestník pomoci Ukrajině: https://www.stojimezaukrajinou.cz
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od viktor »

ze jo :-) no mame v tom tradici, minimalne jednou za 100 let vyrazime na vychod abychom zas jako obvykle dostaly pekne do drzky...
aj co to placam, cestve zrecyklovany po bananu ted pohlizim na svet jiz spravnymi nazory poucen z krizoveho vyvoje.
jen jsem dnes zagestroval zpravu, moc to nehlidam nemam moc casu, na seznamu cz. kde je rozhovor s valecnou uprchlici..."„......Přijely jsme ze Zakarpatí, už jsme tady týden, nelíbí se nám tady. Nedostáváme pořádné jídlo,“ postěžovaly si Novinkám dvě ženy. „Jsem tady šest dnů. Děti spí na zemi,“ svěřila se další z nich..... viz cely clanek : https://www.novinky.cz/domaci/clanek/up ... t-40396646
abych pravdu rekl jsem dost me to vydesilo... fronta uz je kousek od slovenka... na zakarpatii se bojuje... strasne... romy z ukrajiny, rumunska, bulharska znam ze svych cest na moto.... jsou to vzdelani, ohleduplni a otevreni lide co obyvaji vetsinou domy noveho tvz "lehkeho" typu.. vedou zivot velice blizko prirode i doprava je vetsinou zalozena na BIO pohonu. Verim ze obohati nasi romskou komunitu a navzajem si sdeli sve zkusenosti.
Tak boje zuri jiz na zakapatsku,,, strasne..
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Tak sis ulevil své ubohé dušičce a běž zas dělat něco užitečnějšího.
Uživatelský avatar
Quido
Příspěvky: 855
Registrován: 13.03.2020 9:34

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Quido »

Viktore, netrolte, prosím. :)

Jestli chápu správně, kam tím míříte, tak máte pravdu v tom, že ta situace s lidmi s dvojím občanstvím ze západu Ukrajiny je nešťastná.

To ale neznamená, že je na východní Ukrajině vše ok.

Kdo může za to, že jsou tady teď vlivem války problémy z negramotnými lidmi s nekompatibilní kulturou?
Orbán + Putin.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od viktor »

Quido ale ja netrolim, vubec ne. Naproto souhlasim s tim ze to vse muze Putin a Orban, jeste tak trosku Babis a Zeman. Ale zo tpoho strach nemam protoze Hrib a Faiala na s ztoho v ytahnou a obrati to zpet vuci nejvetsimu agresoru vsech dob. Co me ale trapi a stve je nase liknavost nebojim se rici primo slendrian ci polovicatost v nasich akci v oblasti sankci proti RF. Proste se reklo zadny plyn, ropa atd...to se proste melo vse zavrit a hotovo. Proste otocit kohouty ( nejepe zavarit v poloze zavreno ) a hotovo. A my jako CR by mohlo jit prikladem a nase hlavni mesto Praha tim vice. Proste prijit s iniciativou v Praze uz ani 1 kubik zlocineckeho plynu nenajde uplatneni... to by mohlo vazne oslabit agresi na UA. Nejlepe okamzite a hned.
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
JirkaK
Příspěvky: 411
Registrován: 23.12.2013 20:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Jihomoravský kraj

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od JirkaK »

Jsem neslyšel, že by Orbán válčil a vypaloval rómské vesnice.
Jestli to není tím, že Orbán nedává dárky rómům zdarma.
A pokud se nepletu, tak naše cikány, také nechtěli ve světě - např. Kanada, Anglie atd.

Jinak Ukrajinci mi nevadí a jsou pro nás přínosem a pomůžou nastartovat ekonomiku. I před touto hnusnou agresí jich tady dělalo spousta a je v pořádku, že jim pomáháme a že jim finančně pomůžeme, když vesměs utekli s 1-2 kufry. A také je tady rozdíl s jinými utečenci (muslimové), protože se jedná převážně o ženy, děti a starší lidi. Chlapy brání rodnou zem. Znám pár Ukrajinců, kteří tady již žijí dlouhodobě a že se jedná o Ukrajince, tak poznáte podle jména. Mají rodiny, děti chodí do škol a žijí tak jak my a nedožadují se nějakých dalších mimořádných privilegií, jak jiné národnosti.
Uživatelský avatar
Ludo
Příspěvky: 133
Registrován: 22.07.2012 0:09

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Ludo »

viktor píše: 11.05.2022 17:49 abych pravdu rekl jsem dost me to vydesilo... fronta uz je kousek od slovenka... na zakarpatii se bojuje... strasne...
to ze tam padaju rakety si postrehol?
honzasl
Příspěvky: 323
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od honzasl »

Jestli to není tím, že Orbán nedává dárky rómům zdarma.
Za to rozdává maďarský pasy, tipuju proto, aby mohli správně hlasovat v maďarských olbách. Takže by se mohl ke SVÝM občanům chovat pěkně s láskou...
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4500
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Serža »

nerozdávali ty pasy maďarští demokrati, když právě hrozil převrat k Orbánovi...aby si upevnili pozici...jen se ptám ;-)
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
snad
Příspěvky: 109
Registrován: 28.03.2020 11:39

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od snad »

Můžeš to nějak detailnějc popsat? Popravdě, není mi jasné, co máš na mysli.
Rozcestník pomoci Ukrajině: https://www.stojimezaukrajinou.cz
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8782
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Fabulous »

Nezasírejte to tu. Zase…
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

Jeden z členů AN si dal praci s timto:
https://archive.ph/5yeZp#selection-433.0-549.78

Fórum China International Finance 30 Forum a Katedra mezinárodních studií Čínské akademie sociálních věd nedávno uspořádaly interní videoseminář zaměřený na to, jaké zásadní změny přinesla rusko-ukrajinská krize do globálního finančního prostředí, jaký dopad to bude mít na Čínu, a jak by na uvedené měla Čína reagovat. Na semináři vystoupil s projevem pan Gao Yusheng, bývalý čínský velvyslanec na Ukrajině, jehož zkrácená verze je k dispozici níže:

"Rusko-ukrajinská válka se stala nejdůležitější mezinárodní událostí po skončení studené války, jež zároveň otevřela nový mezinárodní řád.

1. Postoj Ruska v této válce je stále pasivnější a nepříznivější a vykazuje známky selhání.

Hlavní důvody ruského neúspěchu jsou:
Za prvé - po rozpadu Sovětského svazu bylo Rusko neustále v historickém procesu nepřetržitého úpadku, jenž je logickým pokračováním úpadku Sovětského svazu před jeho rozpadem a souvisí také s chybami ruské vládnoucí kliky ve vnitřní a zahraniční politice. Západní sankce tento proces zintenzivnily. Takzvaná obroda nebo revitalizace Ruska pod vedením Putina je falešná idea, která ve skutečnosti neexistuje. Úpadek Ruska se projevuje v jeho ekonomice, vojenství, vědě a technice, politice, společnosti a dalších oblastech a má také silně negativní dopad na ruskou armádu a její bojovou sílu.
Za druhé - neúspěch ruské bleskové války, neschopnost učinit rychlé rozhodnutí naznačuje, že Rusko začíná selhávat. S pomocí vlastních ekonomických a finančních zdrojů, které jsou krajně neúměrné jejímu statusu takzvané vojenské supervelmoci, je pro Rusko krajně obtížné podporovat válku vyspělými technologiemi v hodnotě stovek milionů dolarů. Svízelná situace ruské armády kvůli všudypřítomné chudobě a ekonomickému nedostatku je patrná všude na bojišti. Každý den, po který válka pokračuje, představuje pro Rusko těžký břemeno.
Za třetí - výhody Ruska nad Ukrajinou z hlediska vojenské a ekonomické síly byly vyváženy rozhodným a houževnatým odporem Ukrajiny a obrovskou, nepřetržitou a účinnou pomocí západních zemí Ukrajině. Generační rozdíly mezi Ruskem a Spojenými státy a dalšími zeměmi NATO v oblasti zbrojních technologií a vybavení, vojenských koncepcí a bojových režimů učinily výhody a nevýhody obou stran výraznějšími.
Za čtvrté - moderní válka musí být hybridní válkou, jež zahrnuje vojenské, ekonomické, politické, diplomatické oblasti, veřejné mínění, propagandu, zpravodajství, práci s informacemi a další oblasti. Rusko je nejen pasivní na bojišti, ale prohrálo i na jiných polích. To určuje, že je jen otázkou času, kdy bude Rusko definitivně poraženo.
Za páté - kdy a jak tato válka skončí, je mimo kontrolu Ruska. Ruská touha ukončit válku co nejdříve a zároveň zajistit hlavní nesporné zisky selhala. V tomto smyslu Rusko ztratilo strategické vedení a iniciativu.

2. Intenzita konfrontace v další fázi války může dále gradovat.

Nelze vyloučit ani možnost rozšíření a upgradu konfliktu. A to pro to, že cíle obou stran jsou diametrálně odlišné. Hlavním cílem je totiž bezpochyby zajištění "vlastnictví" Krymu a okupace Donbasu. A Ukrajina naopak nehodlá dělat ústupky Rusku v otázkách suverenity a územní celistvosti a je odhodlána obnovit ukrajinský východ a Krym prostřednictvím války. Spojené státy, NATO a Evropská unie opakovaně potvrdily své odhodlání Putina porazit.
Sullivan, poradce prezidenta Spojených států pro národní bezpečnost, nedávno zdůraznil tři cíle, kterých chtějí Spojené státy v rusko-ukrajinské válce dosáhnout: za prvé nezávislá a svobodná Ukrajina, za druhé oslabené a izolované Rusko, a za třetí silný, jednotný a odhodlaný Západ.
Za účelem dosažení těchto cílů Spojené státy a země NATO EU nejen výrazně zvýšily svou pomoc Ukrajině, ale Spojené státy také poprvé po druhé světové válce přijaly právě pro Ukrajinu zákon land and lease. Spojené státy internacionalizovaly a institucionalizovaly pomoc Ukrajině prostřednictvím 41. zasedání ministrů obrany. Ještě důležitější je, že přímá účast Spojených států, Británie a dalších zemí ve válce se prohlubuje a rozsah se rozšiřuje. To vše naznačuje, že válka bude trvat tak dlouho, dokud nebude Rusko poraženo a potrestáno.

3. Rusko-ukrajinská válka a nový mezinárodní řád.

Rusko-ukrajinská válka zcela ukončila jaltský systém a pozůstatky studené války a svět se začal ubírat cestou k novému rozvržení mezinárodních vztahů. Po rozpadu Sovětského svazu Rusko zdědilo status Sovětského svazu jako stálého člena Rady bezpečnosti OSN a vojenské supervelmoci; Rusko pokračuje a zachovává si mnohé z odkazu a vlivu bývalého Sovětského svazu ve vnitřní politice, ekonomice, společnosti, kultuře a ideologie, ruská zahraniční politika je směsí bývalého Sovětského svazu a carské říše.
Jádrem a primárním směrem zahraniční politiky Putinova režimu je považovat bývalý Sovětský svaz za svou výlučnou sféru vlivu a obnovit impérium spoléhající na integrační mechanismus v různých oblastech ovládaných Ruskem. Z tohoto důvodu je Rusko nejednoznačné nedodržujíc své vlastní sliby, kdy nikdy ve skutečnosti neuznalo nezávislost, suverenitu a územní celistvost bývalých sovětských zemí, přičemž jejich hranice a suverenitu často porušuje. To je největší hrozbou pro mír, bezpečnost a stabilitu v euroasijském regionu.

Rusko-ukrajinská válka tuto situaci drasticky změnila. Poté, co se Ukrajina stala nezávislou, zejména pak od roku 2000, byly obě frakce obhajující východní a západní smýšlení na Ukrajině v podstatě vyrovnané a ve volbách se střídaly. Poté, co Rusko v roce 2014 anektovalo Krym a obsadilo východní Ukrajinu, protiruské nálady na Ukrajině vzrostly a proruské síly se začaly zmenšovat. Většina Ukrajinců nejen na západě, ale i na východě dnes podporuje vstup země do EU a NATO.

Po vypuknutí války prošla situace na Ukrajině zásadními změnami, na Ukrajině neexistuje žádná politická strana, a je bezprecedentně sjednocena v boji proti Rusku a za záchranu země. Dá se říci, že Rusko zcela ztratilo Ukrajinu. Země bývalého Sovětského svazu s výjimkou Běloruska, včetně členů Smlouvy o kolektivní bezpečnosti a Euroasijské hospodářské unie, navíc Rusko odmítly podpořit. Porážka Ruska tak v důsledku způsobí, že zcela ztratí možnost znovu vybudovat staré sféry vlivu a obnovit "starou říši" - v jakékoliv podobě.

Aby Rusko získalo mezinárodní status a vliv aspoň podobný tomu, jímž oplýval Sovětský svaz, rozbilo stávající mezinárodní řád a změnilo geopolitickou mapu Eurasie a světa. To v důsledku zažehlo zásadní konfrontaci a konflikt mezi Ruskem a americkým Západem. Jedná se aktuálně o hlavní rozpor a jádro vztahů Ruska s USA a Západem.
Soutěžení a boj mezi oběma stranami v této otázce je do značné míry pokračováním a dozvukem studené války mezi někdejšími moctnostmi a má i určité ideologické zabarvení. Prostřednictvím této války skončila konfrontace a konkurence mezi Ruskem a Západem v čele s USA úplným selháním Ruska.

Několik možných bodů vývoje mezinárodního řádu po rusko-ukrajinské válce:
1. Rusko bude výrazně oslabeno, izolováno a potrestáno politicky, ekonomicky, vojensky a diplomacky. Ruská moc bude ještě slabší. Země může být vyloučena z některých významných mezinárodních organizací a mezinárodní status bude výrazně omezen.
2. Ukrajina se vymaní z ruské orbity a sféry vlivu (pokud Rusko ještě nějakou sféru vlivu v oblasti vůbec má) a stane se členem evropské rodiny, tedy členem Západu.
3. Ostatní bývalé sovětské země mohou zažít nový a různý stupeň derusianizace a některé země se aktivněji přesunou na západ.
4. Japonsko a Německo budou aktivněji usilovat o status politických velmocí, když se zcela zbaví umírněného postoje v důsledku porážky ve 2. světové válce, a v důsledku toho urychlí vlastní vyzbrojování. Při tom se ale nijak neodtrhnou od západního tábora, ani zcela neopustí politiku mírového rozvoje.
5. Spojené státy a další západní země budou energicky prosazovat zásadní reformu Organizace spojených národů a dalších důležitých mezinárodních organizací, a pokud bude reforma zablokována, můžou podnítit jejich vznik opětovně bez starých zátěží. Učinily by tak tlustou čáru za takzvanou demokratickou a svobodnou ideologií a vyloučily by tímto způsobem nepřímo nepohodlné země typu Ruska."
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Argonaut »

Turecko je členem NATO a jako takové podle Erdogana nemůže plány Švédska a Finska připojit se k Alianci vnímat pozitivně. „Tyto dvě země jsou domovem mnoha teroristických organizací,“ řekl Erdogan po pátečních modlitbách. Na mysli měl při tom v Turecku zakázanou Stranu kurdských pracujících (PKK).
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_kha
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8782
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Fabulous »

Předpokládám, že chtějí jen handlovat.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Maximus »

https://mobile.twitter.com/DragonLadyU2 ... 4980854785

Zli jazykové tvrdi, že je to komparz pro historicky film, nicméně realita je takova, že jsou to branci ze separatistickych republik z Donbasu, kteří jsou primárně urceni do mlynku na maso. Že uz jim dávají i obyčejné mosinky misto AK je zoufalost - asi ty hromady AK ze studenovalečných NZ vykoupili od ruskych šmelinářů obchodnici z USA a Zelený sport :devil

To Fabulous: Bez toho smlouvání to prostě "Araby" nebaví :twisted:
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Cep
Příspěvky: 1705
Registrován: 09.04.2015 11:22
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023

Příspěvek od Cep »

Tak cvičit mohou i s opakovačkou... a pak kdo si co sebere ;-)
Odpovědět