Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
JOBU
Příspěvky: 1820
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

To hovoríš ty. A ty chceš tvrdiť, že zostrelili kinžal?
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Nemam predstavu.
Osobne predpokladam ze keby ho zostrelili tak by o tom drzali hubu aby mali sancu zostrelit aj dalsie.
Ak je to pri com stoji Klicko naozaj KAB-500 (co by teoreticky mohlo byt) tak je zaujimave aku hru hraju.
JOBU
Příspěvky: 1820
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

Ono tie ruské letecké bomby sú vo väčšine konštruované ako modulárne. Je možné ich vybaviť urýchľovacím motorom, brzdiacim padákom, rôznym typom zapaľovača a kombinovať to jedno cez druhé. Takto sa mení samotný účinok v cieli.
Ja len budem tiež tvrdiť, že kinžal vzhľadom na svoju konštrukciu nebude mať predný ogivál hrubý niekoľko centimetrov, ako to, čo majú na tých fotografiách.
Je to proste blaf.
Asi taký, ako minule ten zblbnutý dron nad Kyjevom či kde to bolo, čo si ho museli ukrajinci zostreliť. A následne rusi začali vyhlasovať, že to ho zblbli a ovládali oni...
A plne súhlasím aj s tvojím osobným predpokladom, takéto veci sa len tak nevytrubujú hneď po prvom zásahu.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1152
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

Je mozny ze byl sestrelen. To vi spis lidi na jinych mistech. Pokud se tomu tak vubec stalo, coz neni nemozne, sestrelitelne to je tak jak vsechno. Tak kazdopadne na netu je z toho dost fotek a ty fotky bezne ani nesedi na kinzal ty co jsou bezne nejcasteji prezentovany na ruznych zdrojich. Tak pak si muzeme polozit otazku, zda se tomu tak stalo. Je zajimave videt kolik lidi na netu postuje starsi zabery dopadu zbrani, ktery se staly uz v minulem roce a jinych letech z ruznych mist, nemusi byt pokazde ai z UA a to este k tomu prevazne jinych zbrani nez jak je prezentujou.

Ale jak zname obecne lidi, tak radi si neco najdou kdy veri nebo to tak i prezentuji ze to je to co je i kdyz tomu tak neni. Pripadne si s tim udelaji fotku a vydavaji to pak za neco jineho vedome ci nevedome. Dost zaberu z konfliktu na UA jsou stare a presto jsou prezentovany jako neco noveho. Nektere jsou i z jinych mist. V dnesni dobe googlu si lze toho navic hodne hezky porovnat z ruznyhc uhlu. Bohuzel, bezne politici, lide nemaji v tomto odbornost tak skoci na kdeco.

Ono taky kolik zprav jsou z toho opravdove ze to tvrdily ruzne postaveny lidi nahore. At uz se to stalo nebo ne, nevidim v tom nejak velky uspech, jelikoz tohle je uz danvo stejne ocekavane ze se takove veci daji. Tak by to v tomto pripade byla stejne jen jedna raketa z nekolika. Obecne nejde jen o tohle, ale celkove, nejak nechapu proc tolik lidi pokazde z podobnych pripadu maji pokazde hotove vanoce z toho. Navic po sestrelu treba i kdyby treba kinzalu, tak v kolikrat takovych pripadech se stane ze tam prijede k tomu nekdo vysoce postaveny a zacne to tam ochmatavat a fotit se s tim. Pokud by se melo sestrelit neco vzacnejsiho k prozkoumani jeslti se uz dostaly dal nebo jake komponenty to neveji uz obsahuje z jakych zemi .., tak tam mate behem chvilky uz takove vojenske prostredky a uz by to letelo pryc na prezkoumani v dosti pripadech.

V konfliktu mam tez moznost si vyfotit ruzne dopadnute rakety/bomby a kdyz to nafotim chytre z ruznych uhlu kdy to skresluje .., tak hodne lidi uveri tomu kdyz pak reknu umyslne falesnou zpravu ze to je neco co to doopravdy ani neni. Kdyz uz autori chteji vydavat v ruznych pripadech fotky za neco co to neni, tak at to aspon nafoti chytreji kdyz uz chteji blbe machrovat. Kdyz se nesnazi ani to nafotit chytreji, tak to pak i vypada jako by si o lidech myslely autori ze jsou lide uplne blby. A pokud tomu veri ze to je to co si mysli, neuskodi si pred zverejnenim si to prvni overit.

Ale Klicko uz to smazal ne? Nebo ne? Takze to taky neco rika.

K informacim na UA je potreba pristupovat opatrne, je tohoden co den tolik ze se v tom lehce schovaji i falesny text i fotky bud sfalsovane, nebo z jine doby i z jineho mista. Autori spolehaji na ot ze se mnoho liid chytne a nebudou si to ani overovat, a o nekterych vecech nemusi jit ani najit jine informace. Z konfliktu tez dokazu udelat plno fotek a presto ze budou i prave, tak stejne staci je postnout pozdeji s odstupem casu a vydavat e za neco noveho kdy uz clovek bude mit treba pristup na net nekde. Pak si muzeme polozit otazku, kolik zez verejnenych udalosti jsou umyslne sireny jako falesne a kolik jen spatne popsane jako nedopsane datum kdy se tak stalo apod.

Navic je potreba brat v potaz cim disponuje ukrajina acim zapadni zeme ruzne. U nejake zapadni zeme se to da verit vice kdyz na to ma prostredky oproti ukrajine ktera ma omezeny typy a mnozstvi prostredku na to. V kombinaci vzdalenosti RU-UA a vycvicenosti, tak tez snizena sance neco takoveho provest na ukrajine. Netrdim ale ze to neni mozne a ze se stat nemohlo. Nemusi to byt umysl k sireni propagandy, staci ze se nekdo sikovne nejak vyfoti s necim a uz se to siri jak lavina, este k tomu kdyz je to neco velkeho.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

d-s píše: 11.05.2023 21:06 Nemam predstavu.
Osobne predpokladam ze keby ho zostrelili tak by o tom drzali hubu aby mali sancu zostrelit aj dalsie.
Ak je to pri com stoji Klicko naozaj KAB-500 (co by teoreticky mohlo byt) tak je zaujimave aku hru hraju.
A nebo by to naopak co nejvíc prezentovali, aby odradili rusko střílet na Ukrajinu další zázračné kinžaly.
Rusové určitě nechtějí světu ukazovat jak jsou jejich nadčasové zbraně prezentované jako nesestřelitelné ani armádami NATO "sundavány" Ukrajinskou PVO.
Je pro ně lepší, když se jich bude "západ" bát, než aby se jim smál.
Pak to může být obyčejná propaganda,... jak ze strany Ukrajiny, tak následně ruska.
Ale co mě zaráží,... pokud si Ukrajinci vymysleli sestřelení Kinžalu, proč by byli tak hloupí, a posílali do světa fotografie rakety, která se Kinžalu nepodobá.
Skoro bych věřil tomu, že ty fotografie jsou podvrh, včetně fotomontáže Klička,... řízené Kremlem.
Nicméně jeden Kinžál jaro nedělá, ať už sestřelen byl či nikoliv ;) .
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8788
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Fabulous »

To, že to Kinžál byl, lze vyvodit z reakce ruských agentů. Poté, co dostali příslušné notičky, jedou napříč sítěmi svorně propagandu:

1. Nebyl to Kinžál, ten přece vypadá jinak
2. Pokud byl, tak jen tak spadl vinou technické závady
3. Ukrajinci ho sestřelit nikdy nemohli, protože…
4. Všechno je to fotomontáž a kampáááň!

Russáci jsou k smíchu i pláči zároveň. Stejně jako jejich místní poskoci.
kuny
Příspěvky: 279
Registrován: 24.03.2021 7:56

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od kuny »

Na kindžal sa to nepodobá ani tvarom ani rozmermi. Ale ak by to bola bomba, tak potom neviem kto by ju ku Kyjevu dopravil. Je to zaujímavá hra a ešte zaujímavejšiu teraz hraje Prigožin. Pozrel som si jeho video ako nadával na Šojgua a Gerasimova a nemyslím si, že by mu niekto také vyjadrenia z RF armády len tak odpustil. O to zvláštnejšie je, že jeho videa dehonestujúce RF velenie vyšli na jeho kanáloch až niekoľko dní po tom čo obleteli celý svet v mainstreamových médiách.

Ďalšia vec, ktorú som si všimol je, že UVB-76 skoro celý rok 2022 nevysielalo, okrem dňa pred inváziou a dni po začiatku invázie. Skoro by som povedal, že počúvaním UVB sa jasne dalo povedať, kedy invázia začne. Ďalej počas invázie vznikla ďalšia stanica na frekvencii 4050 kHz LSB, ktorá posiela pomerne často nejaké zakódované správy a asi koordináty, ktoré majú v popise často písmeno Z.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

> Ale ak by to bola bomba, tak potom neviem kto by ju ku Kyjevu dopravil.

Presne tak. A keby sa ju niekto pokusil dopravit, tak by Patriot zostrelil to lietadlo a nie bombu.
UA tam nieco kamufluje, otazne je preco.

> Pozrel som si jeho video ako nadával na Šojgua a Gerasimova a nemyslím si, že by mu niekto také vyjadrenia z RF armády len tak odpustil.

Keby len na tych dvoch tak by mu to mozno preslo.
Ale tie nelichotive referencie na "stareho otca", to je prezyvka Putina. To je uz ina kava.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1152
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

Klidne to byt mohl, neda se s naprostou jistotou rici. Je potreba na to koukat zdrave aby to melo nejakou lepsi hodnotu. Ale to se normalne lidi dozvedet nemusi. Staci ze se neco takoveho stane a nekdo zacne sirit falesnou/e fotku/y aby vryl lidem do hlav ze se tomu tak nestalo, ze ta fotce/kach je jina zbran. Takze taky to muze byt vedene proti UA, sirenim falesne info aby UA vypadala blbe, a aby mezi malo vzdelanymi lidmi vypadal kinzal nadale jako neco super uzasneho nesestrelitelneho cemu budou hloupe verit. Hele byt vyslani nekam zajistit neco takoveho, tak taky nebudu takovou zbran fotit a zverejnovat na nejakych siti, je blbost to delat. Takze Muzeme zustat u toho zda se tomu tak stalo. Ale kinzaly uz na UA letaly a to i postupne no ne? Tak jsou sance ze se na ne zamerily a sestrelily nejaky. preci jenom ten dolet a jake mnohe nektere systemy to dokaze prekonat tak dava i logiku ze se ukrajina tomu chce branit, tak dava smysl ze to protiraketovy system nekde sestrelil. Jsou mista ktera jsou dost citliva a nechcete aby tam dopadlo neco takoveho, a cim dele by nefungovala obrana proti tomu, tak tim vetsi sance ze by se tam jednou vychlastanci z RU jednou trefily do nejakeho dost citliveho mista.

Muzeme si pak taky polozit otazku nad kterym terenem ji sestrelite s propoctem kam ais tak dopadne, zda dopadne do mista kam nema hend bezny clovek hned pristup, k zajisteni si rychle reakce a dostani teamu k mistu k zajisteni. Takze sireni vadnych fotek z casti muze byt umysl a z casti treba i nevzdelanost lidi ktery to nerozeznaji a nechaji se ovladnout tou prvni radosti kdyz uz jen slysi sestrel neceho takoveho tak uveri i vadne fotce. Je dost faktoru co to muze ovlivnit a dost info co lidem chybi k naprosto spravnemu vyhodnoceni. na internetu lide v takovyhc vecech pracuji do nemale miry s nejakyma pravdepodobnostma pokud o tom neco chteji vedet, a cim mene vlivu do toho zapocitaji, tim vetsi sance ze se mohou zmylit. Takze pokud chceme pracovat s takovyma informacema, tak doporucuji pracovat se vsema tema vlivama at se nam to libi nebo ne.

Bombu lze ruzne nekam dopravit, hlavne i jako falesnou/vykuchanou do nejake miry nebo i proslou nebo umele vytvorenou pro vytvoreni spatneho obrazku o UA a udelani i hlupaky z lidi kteri uveri tomu ze to byl kinzal. ALe jenze lidi nejsou uplne blby, , urcite ne vsichni, takove ruske hratky na UA nejsou nic noveho, a je i nemala sance logicky ze rusove se budou snazit aby to vypadalo jako ze to nebyl sestrel kinzalu ale neceho jineho. Ale stale pracujeme s nejakyma omezenyma informacema takto na netu. Cemu kdo uveri je kazdeho vec, ale je potreba nezapominat na tenrusky vliv a snahu na ukrajine kde se mohou snazit pospinovat UA stranu umyslne kdyz jim tece do bot, tak logicky prijdou pokazde s necim novejsim s nejakyma falesnyma informacema at uz se to tyka kdeceho. Tak i z duvodu spionaze/pruzkumu atd.

Dalsi vec, pokud je ta fotka s Klickem nova, tak zacal siril to klicko jako ze je u Kinzalu? Neni to starsi fotka? Pokud to zacal sirit (to nemusi byt ani prvni odkud se to zacalo dost sirit). Co kdyz mu dal nekdo info a nerekl mu ze to je falesna nastraha a Klicko nasledne nevedome tim o to vic rozsiril falesnou fotku s informaci. Protoze Klicko je dost sledovany, tak ho taky ruska strana mohla zneuzit aniz by o otm on vedel v tu chvili. Scenare se daji predstavit ruzne. Nebo staci i jen vedet co a kde je to hodne ctene kam chodi takovy lide, a nasledne tam dat nejakou malou zminku o dopadu kinzalu a tam nasledne nastrazit jinou zbran kdy do dane oblasti uz miri vojaci a Klicko ceka na tu informaci kde ze to je. Staci i pockat si na psravny moment ak dyz chcete poskodit povest mezi mene vzdelanyma lidma, tak staci udelat takovou nastrahu ktere se chytne a zaroven to muze poslouzit i jako poskozeni jmena do nejake miry casti UA i nekterych ze zapadu kteri na to tez skoci, coz mene inteligenntni lide tomu hned uveri a budou brat to tak ze jsou na UA a na zapade automaticky hlupaci, hodi vsechny do jednoho pytle na zaklade infa ktery nekdo siri co byla prave past. Komu ze se to hodi? RU strane se to hodi, RU strana jelikoz bojuje a nedava to, je to jejich hlavni zbran tak dalsi vec co do toho sedi aby to sirila ruska strana a ruzny uzitecny i*ioti prorusky. Tolik faktoru ktere rikaji jak to muze byt a na co to nejvic ukazuje, ze se da celkem z toho neoc slozit s nejakyma pravdepodobnostma. Jelikoz v tom rusove jedou tak dlouho s touto jejich hlavni zbrani jako je sireni falesnych informaci a vytvareni bordelu k rozpoutavani nenavisti mezi lidma, tak vidi nakolik procent priblizne to oc delaji asi tak muze fungovat, a dava smysl kdyz jim toho lide co nejmene zerou, tak zkousi cimdal dalsi jine pokusy co jim vyjde.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1152
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

Prece nezahodi takovou zbran jako je sireni falesne info, na kterou tak dlouho sazely, na ktere stavi svuj uspech. Je to pro ne efektivni do nejake miry, a dlouhodobe i bylo o to vice, je to levne coz je pro rusko dobrektere neni tak silne a bohate aby si mohlo dovolit neco lepsiho, a zarovne je to i rychle coz se rusum tez hodi, kdyz nekde se jim neco se*e tak jednoduse placnou falesne info ktere zapusobi dost rychle na mnohe lidi. Nezapomente, v dnensi dobe je plno lidi na socialnich sitich, a ctou zrpavy na netu, hlavne lide ze zapadu ktery si to mohou dovolit, kdy se posouvaji tehcnologie vpred a zvysuje zavislost ldii na socialnich sitich, siri se nove telefony atd. To jsou lakadla pro hodne lidi se toho dal drzet a rusove o to navic maji duvod sirit falesne info na netu.Valka na UA je pro ne dost kdyz UA ma este do nejake miry male dost omezenou podporu ze zapadu, tak o to rusove logicky nasadi dalsi nove sireni falesnych informaci. Takze lze ocekavat ze rusove se budou postupne poucovat co jim finguje a co jim nefungovalo priapdne co jim ppstupneprestava fungovat, tak ocekavejme ze budou nasazovat logicky i propracovanejsi falesne informace ktere budou sirit. Bylo by to z jejich strany blbe kdyby to nedelaly kdyz na tom stavi. A ty lidi co nedokazou videt ani divne veci co dela rusko ted co siri, a to jednoduche pruhledne derave falesne informace co vypousti, tak to pak o to vice budou verit tem propracovanejsim falesnym informacim co muze cimdal vice rusko nasledne sirit. Proto zapad ma taky delat od zacatku ze by vice a propracovane podlozene, kvalitne siril veci jak jsou doopravdy, ma vzdelavat lidi, studenty v medialni gramotnosti a jak chapat mezinarodni politiku aspon do nejake miry a veci okolo toho. Vzdelavani se ma prizpusobovat dane dobe. A je krasne videt u nekteryhc ldi jak furt na vse nadavaji, ze se nekde resi lgbtq.., a ruzne socialni problemy. Copak to je asi za lidi nemusim popisovat ze ano. Cim vic jdeme dal jako lidstvo, tim vice se meni problemy a neresit ty problemy by dopadlo mnohem hure nez je resit. Resit se musi at se to komu libi nebo ne, neexistuji problemy jen ty co mame my, ze nam nekdo chce omezit, zakazat zbrnae, ale i jiny lide maji problemy. A ignorovani tehc problemu bylo krasne spoustakrat videt kam to vedlo, ano do totlaniho problemu a to se rusum a prorusky naladenym lidem hodi aby rostla nenavist mezi lidma na zapade. Lide by se obecne mely vzdelavat kdyz se o necem chteji bavit a nebyt nasledne za trouby. Spousta lidi si ale jenrozklikne nejaky clanek a nai ne neresi na jakem webu to je, nebo nejaky profil socialni iste a uz neresi odkud dane informace cerpa, precte si informaci a uz na zakladetoho dela chybne zavery ackoliv je to cle mnohem slozitejsi a je potreba to chapat cele komplet do detailu co internet a ruzne kvlaitnejsi zdroje nabizi. Nebat se menit nazor, jen vul nemeni nazor. Byt otevreny dalsim informacim. Ani nevite jak moc rusum vyhovujeto vsehcno co se deje. Vsadte se ze cim vic by melo byt posouvano vzdelavani siroke verejnosti v tom, tak tim vice budete videt kriku lidi s hloupyma deravyma argumentama. Cast z nich to budou lide placeny ruskem, cast z nich rusove, cats z ncih hloupy nevzdelany lide co za tim vidi nejakou fantasmagorii zase atd.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Samotář
Příspěvky: 344
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Něco se děje u Bachmutu.

Objevují se zprávy o ukrajinských protiútocích
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 3121439745

Ale zatím není nic potvrzeno.
Samotář
Příspěvky: 344
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Samotář »

Hagen píše: 11.05.2023 13:43 Britové dodali Ukrajině blíže nespecifikované množství raket Storm Shadou s dostřelem 250km.
(dosud největší dosah raket byl cca 80km)
A toto je údajně první použití Storm Shadow + klamných cílů MADL-B dodaných Ukrajině.

Zásah přímo v okupovaném městě Luhansk
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 7102459904
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Zaujimave, volny preklad, zdroj CNN (UA live), pre CNN zdroj US officials:

Rusko sa minuly tyzden pokusilo znicit Patriot s pouzitim hypersonickej strely.
US veri ze sa Rusom podarilo zachytit signal z Patriotu co im umoznilo nan vystrelit hypersonicku strelu.
Utok zlyhal, namiesto toho Ukrajinci raketu zostrelili pouzitim Patriotu.
Je to prve uspesne pouzitie Patriotu na UA.
UA vystrelili na hypersonicku strelu interceptory z niekolkych Patriot baterii z viacerych uhlov.
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Německo poskytne Ukrajině
20 obrněných transportérů Marder,
30 tanků Leopard 1,
18 kolových houfnic RCH 155,
4 systémy PVO IRIS-T-SLM,
12 odpalovacích zařízení IRIS-T-SLS + stovky řízených střel.
Dále 200 průzkumných dronů, 100 bojových vozidel k přepravě vojáků na frontu,
a více než 100 vozidel logistické podpory.
Uživatelský avatar
Rase
VIP
Příspěvky: 541
Registrován: 27.04.2012 0:19
Pohlaví: muž
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Rase »

Mezi hromadou krvavého oblečení, vybavení a zbraní leží bochník chleba s kulkou uvnitř. Projektil prorazil auto, batoh a uvízl v chlebu, čímž zachránil život ukrajinskému vojákovi. V lesích u Bachmutu se nyní povaluje mnoho podobných hromad, které vznikají, když se zdravotníci potřebují dostat skrz výstroj k ošetření raněných. Vybavení je následně popsáno komu patří, protříděno a pokud je použitelné (především zbraně), tak se vrací k jednotkám, ke kterým zranění vojáci patří. Autorem fotografie a příběhu Bohdan Kutjepov.

Vzpomínám si na jedno video z útoku, kdy jeden z vojáků je obdobně zasažen do zad, rovnou do batohu (myslím ho na to upozorní kolega). Potom se batohem prohrabává a zjišťuje co všechno je prostřelené a zničené. Docela z toho mrazí.

Výstřižtttzzek.JPG
Výstřrtttižek.JPG
346652184_1208092369906867_6124765244634099559_n.jpg
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od d-s »

Sustredeny raketovy utok na Kyjev...

Rusaci: Znicili sme Patriot a trafili sme vsetky ciele.
UA: Zostrelili sme 18 rakiet, z toho 6 Kindzalov.

Ze Rusaci klamu o vsetkych cieloch je viacmenej jasne z videi z Kyjeva kde je jasne vidiet zostrelenia rakiet.
Ten Patriot, to som zvedavy. Ak nic neznicili (ani len jeden launcher) napriek sustredenemu utoku viacerych "hypersonic" rakiet, tak tie ich wunderwaffen asi nie su az take wunder.
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Když vidím jak funguje ruská potěmkinova technika, co vše je ošizené, rozkradené, vymyšlené,... asi bych se bál použít to červené tlačítko, aby mi to "nebouchlo pod nosem".
Ten ruský jaderný arzenál to bude asi taky slušná "hitparáda".
Hagen
Příspěvky: 1350
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Hagen »

Vypadá už celkem nadějně, že Ukrajina dostane F-16 :yes
Možná už konečně západním zemím dochází, že bez skutečné vojenské pomoci se Ukrajina neubrání.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1152
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od Alstratt »

Tez patrim k tem dodat nektere typy zbrani ukrajine. Ale zastavam opatrnejsi postoj. Dodavani zbrani ktere nemusi byt v nejpokrocilejsich verzich, ale dost na to aby nam to pomahalo ziskavat informace a zaroven nizsi riziko ze by neco nejvyspelejsiho dostaly do rukou rusove a zaroven aby to dost pomohlo ukrajincum. Delat to tak aby nas to nejak zas tak neoslabilo. Takze pak si samozrejme muzeme polozit otazku jake verze F-16 to budou. Neco nejvyspelejsiho to evidentne nebude, muze to byt z casti vykuchane o nektere veci ktere stejne ted nutne ukrajinci ani nepotrebuji, jelikoz jsou to spis veci ktere spolupracuji s dalsima systemama zavedene uz v silach NATO. A vykuchane veci se nasledne pak daji casem nekdy dodat nebo vyuzit v jinych letounech jako nahradni dily apod. navic skladovky neceho takoveho, pred dosanim je stejne potreba dodelat, seridit, vyzkouset pred dodavkou a navic este smontovat nektere komponenty. Takze to je i jeden z vice duvodu proc to muze trvat u nekterych veci, treba u letounu.

Takze kdyz by jsme pak videly nejake vysledky F-16 na ukrajine i s informaci o jake presneji verze se jedna, tak stejne nemame pak hlubsi informace co v tech letadlech ukrajinci maji. Ten letoun muze byt do nejake miry i lehce prizpusobitelne ukrajinskym pozadavkum. Stejne jako zapad jdeme cestou uz novejsich lepsich letounu, tak dodavat ruzne verze F-16 nemusi byt zadny nejak velky problem. Spis to nemusi byt dodavano tak ryhcle jak by nekteri chtely, kvuli tem nekterym vecem at uz politickym nebo treba i tem jiz zminenym. Ukrajina taky hlavne musi byt dost transparentni, nehrat spinavou hru co by se nemuselo zapadnim zemim libit, at se to zbytecne vice neomezuje to dodavani. Tak doufejme ze to ukrajine zase o neco vice pomuze takova pomoc.

Kdyby jsme chtely, tak ta valka by se dala vyresit uz davno evidentne. Ale jsou v tom ruzne vlivy. Jelikoz je to velka vec, tak jeden nazor budou mit vysoce postaveny voj. velitele a ruzny nazor politici ktery nez se k necemu rozhoupou tak to trva kolikrat vecnost. Mnoho politiku ve svete jsou pokakany strachy ze by to mohlo zpustit neco dost velkeho nehezkeho. A to se dostavame k tomu ze, muzeme rozvalcovat hodne rychle rusko? Ano, technicky to je mozne. Udelame to? Ne. Proc to neudelame? Protoze to neprospiva vyhlidkam co by nasledne na to rikalo spousta lidi, jak je to politicky nevyhodne kdyz to nehraje do karet potom pred volbama a celkove z vice duvodu. Dalsi vliv a to jeden z tech dost hlavnich je, nechceme rozpad zniceni ruska. Kdy kdyz by se rusko rozpadlo, tak by to mohlo byt este horsi, jelikoz rusko bude mit i nejake stale jaderne zbrane a je jedno ze jsou co dnes vime zaostalejsi, ale stale jsou funkcni a nebezpecne.

A jelikoz stavi rakety jinak nez na zapade, konstrukcne jsou stavene tak ze jsou potreba casteji je obnovovat, jsou vetsi kvuli sve zastaralejsi konstrukci, tak kolik z nich asi uz musi byt i ve spatnem stavu uz ted nepouzitelnych. Pripadne jak zname jak to v rusku chodi, tak nekontrolovanych kdy hrozi ze po rozpadu ruska by to padlo do ruskou ruznym este vetsim fanatikum a ty by to mohly zneuzit k vyrobe spinavyhc bomb, a jak vsichni vime, ty se hure hlidaji kam putuji co se kde sn ima muze stat. Tak by to mohly zneuzit ruzne terroristicke organizace v tech statech z rozpadleho ruska k ruznym ucelum. Dale jaderne zbrane ve spatnem stavu a tim ze by to drzely v rukou nejaky este vetsi fanatici, hrozi i nechtene nehody a to at uz pri skladovani, tak pri pri presunech tech zbrani, tak i pri odpalu. Pri odpalu kdy by mohlo hrozit ze selzou komponenty ktere i tak uz pri odpalu mohly byt v zadely a tak by raketa mohla letet i jinym smerem, muze dopadnou nekam kam by to nemusely chtit shodit ani oni a nebylo by to dobre ani pro nas kdy misto na nejakou zakladnu by to mohlo dopadnout treba i do mesta. K rusku je potreba pristupovat specificky, porazit je ano, ale do miry aniz by to spustilo ten spatny scenar rozpadu ruska kdy by v ruznych tech novych zemich zacly pusobit ruzny radikalove ktery by prevzaly moc nad tema zemema a v moskve by pak sedel este vetsi posuk nez jaky je tam ted. Uz ted jich je v rusku moc tech posuku, dokazete si predstavit tam mit este vetsi posuky? Protoze rusko je prolezle plno este daleko horsima posukama ktere by tu situaci mohly vyuzit jak se dostat k moci a dosahnout toho co chteji a to vladnout a delat bordel. Takze o to taky vetsi duvod proc se k tomu pristupuje pomaleji, opatrneji.

https://www.youtube.com/watch?v=FrWX4p1PpSU

Jinak tady do nejake miry vysvetluje pan neco okolo tech balistickych raket.

Jinak zniceni sveta, nebo i poctu raket na zniceni i statu jako US nebo RU, k tomu netreba nahlizet ze to je pravda. Znicit se nedaji tak malo zbranema. A ani by se to nestihlo, jelikoz jsou i prostredky na obranu proti tomu kdy navic nejakych + - vyspelych raket rusove mit moc nebudou. Jak uz bylo drive mnou zmineno na forum, staci presvedcit protivniky ze jich maji hodne. Ale ekonomicky, technologicky .. na to nemaji. Nicivost jadernych zbrani je extra dost nafukovana aby to slouzilo ucelu odstraseni. Coz je videt i ted pri valce na UA, kdy zapad nejak cimdal vice neveri v nejak extra obrovskou silu ruska. Nedava to ani smysl jak by toho rusko tak realne dosahlo. Kdyby toho melo byt schopno rusko, tak co potom dokaze US a to mnohonasobne lepe a vice, natoz cely zapad nebo i ruzne zeme ktere jsou ekonomicky i technologicky na tom lepe nez rusko.

Ten pan tam chodi do videa nejak rozumnym do nejake miry trochu detailnim zpusobem vysvetluje nektere ty veci okolo daneho tematu. Je tam s nim uz vice temat. Vysvetluje to tak aby to lidem stacilo a aby to hlavne lide i dobre pochopily.

Este k tomu zniceni tak velkych zemich, pripadne sveta. Je dobre chapat jak to dotycny mysli zniceni nejake zeme. Svet a lidstvo by existovlao dal a to i dana zeme s tema lidma, jen by to posunulo o nekolik let dozadu znicenim dulezitych cilu pokud by doslo k dopadum tech zbrani. I s tim se ale pocita, jak obnovit ryhcle svou zemi, aspon u nas ano. takze muezem se ale bavit do jake miry jsou nato pripravene i jine zeme. Protoze takrozjetou zemi jako jE US nebo jien zeme, by bylo hloupe enchat padnout nci nedelanim, nepripravovanim se na nove hrozby. Coz samozrejme dal se pak da bavit zda by to i prekonalo protiraketovou obranu atd. Navic v dnesni dobe spousta zbrani uz nasaditelne nejsou co byvaly jako jsou ta vetsina zminena ve videu, coz nai netvrdim ze to tak prezentuje to ne. Ale to ja jen kdyby to na nekoho pusobilo jako ze je tohostrasne moc nekde odlozeno k pouziti. Tak k pouziti uz velka vetsina z nich nejsou. Nedava smysl drzet neco co by dnes uz bylo zastarale, nepresne, rizikove/nebezpecnea zaroven nakladne na udrzbu ... pro vlastnika co by to drzel nejake prilsi az moc zastarale veci v ohromnem poctu. Takze neco z toho jsou stare zalozene, ale to co se drzi dnes ty Minutemany tak jsou novejsi verze a modernizovane no. Ono jak tvrdivam, vojenskysektor je komplexni vybaven ruznyma systemama at uz raketovyma ajinyma, tak komplexita se musi drzet v rozumne mire, kdy to je exte komplexni a celkove efektivni, a ne toho drzet zbytecne neco co je dnes uz v pohode nahraditelne, tak netreba drzet nektere systemy coz se taky uz nedrzi, ktey by spis pridelavaly dnes uz problemy nez ze by byly vyhodou. Proto taky muzete videt jak nektere systemy jako treba letouny jsou dnes uz vic univerzalni, nebuduje se uz tolik siroka skala jendo/par ucelovych letounu mysleno jako stihacky .. Pokud nepocitame specializovane letouny velke ... Z tech mensich treba prave ta F-35 co je univerzal. Kdy to uz ma byt spis platforma univerzalnejsi , do urcite miry receno takove male ridici stredisko pilota ktere ma vice funkci. Mene nakladne tak, nez drzet hromadu specializovanyhc malych letounu, zaroven kompatibilita jak dilu tak celkove s jinyma stejnyma letounama ktere jsou tez F-35 tak i sj inyma letounama ryhclejsi rpedavani si lepe informaci, lepsi spoluprace sj inyma systemama diky te univerzalnosti atd.

Takze jak vidite, ono neni ani tezke realne znicit rusko, ale jako zapad ktery ma hodne co ztratit, tak si musi drzet svou lepsi tvar a neriskovat navic rozpad ruska. Rozpad ruska by se do nejake miry pokud by to nebylo tak strasne, by se hodilo i cine, kdyby si mohla nejakou cast toho ruskeho uzemi vzit. A to by bylo zase proti zapadu, kdyby cina este vic posilila zabrnaim nejakeho vetsiho kusu ruska. Dobre ze by to uzemi treba ridila cina nez radikalove, ale to uzemi by mela cian a uz to neni dobre, navic uzemi ktere kdyby melo urcite bohatstvi ve forme ruznych nekterych surovin. Tak zapad musi poskakovat sem a tam v nejake rozumne mire, je mene manevrovaciho prostoru co na rusko nasadit/pouzit, aby to neprerostlo v neco co nechceme, co by pak prineslo este vetsi problemy. A to je tezsi kdyz mate mensi manevrovaci prostor co muzete a co uz nemuzete na rusko nasadit, co mu muzete a co uz mu nesmite udelat. Bavit se o tom do nejakych velkych detailu, tak to by bylo na hodne dlouho.

Na vojensky sektor je potreba koukat do hloubky, do detailu a dost komplexne. A v tom rusko neni moc dobry aby dokazalo valcit s US nebo se zapadem, proto taky muze zustat u straseni a blbych reci kdy delaji bububu a stale nic. Jenze rusove to pouzivaji uz tak moc to bububu a tak hloupym zpusobem kdy to vykrykuje ve spojeni s ruznyma blbostma kdejaky posuk v rusku a tak derave, ze jim to uz zapad neveri. Uz to bububu proti zapadu moc nefunguje. Jednoduse receno, vystrilely si strelivo (delani bububu) az prilis rychle a nesmyslne. Pro zapad i pro rusko by bylo vyhodne spolupracovat, ale to rusko nechce, nebo respektive chtelo by, ale za ruskych podminek, takze pro zapad uplne nevyhodne, pro zapad by to byla cesta spatnym smerem a pro rusko by to byla nadale cesta kterou chce jit nadale. Rusko by se zapadu vysmalo a priste by zkusilo zase neco dalsiho, klidne i neco horsiho. Zapad doufa ze se z toho rusko snad jednou vzpamatuje a pujde to aspon do nejake miry zase trochu te spoluprace. Ale po tomhle co rusove vse provedly a provadeji vsechno, jak se prezentuji, co rikaji, tak vyhlidky na nejakou dobrou spolupraci a dobre vztahy s ruskem, muzeme spis na dlouho zapomenout.

Nastesti ze se nedeje to co by rusko chtelo. A je potreba rusku neustupovat, rusove ukazaly uz nekolirkat ze se jim neda verit ani pozdrav. A k historii, ackoliv rusove mely mely nektere nemecke vedce, tak i americane, a samozrejme vedce jak ze sve tak i z jinych zemi. Ale zase nezapominat na to, ze ty vedci nebyly samy co neco dokazaly vybudovat. Je to podobne jako v dnesni dobe s Elonem. Ten taky se hodne ucastni a spolupodili se na vyvoji, nikoliv ze by do toho daval jen prachy ale podili se primo i na tom co vytvari jeho spolecnosti. A podobne to je u tech vedcu do uricte miry. Kdyz uz chceme prisuzovat nekomu uspechy a to tem vedcum, tak nezapominat i na ty dalsi ktery pracovaly pod vedenim tech velkych vedcu kdy mezi nima v USA bylo plno i americkych vedcu a u sovetu zase plno i sovetu. Elon to taky nedela sam, ackoliv tomu muze rikat jakym smerem se to budy ubyvat, prispivat dobryma napadama a jeho umem co ma je videt nekolik kroku dopredu v techto odvetvi co dela. Coz samozrejme netvridm zeto pan ve videu tvrdi, ale spis to ja jen aby si nekteri ldii nemyslely ze to diky nejakemu malemu poctu vsude znamych proslavenych vedcu nekam smeruje dobre. Delo by se to v US i bez nich jen trochu odlisne, pripadne pozdeji. V rusku by to takynejakym smerem smerovalo az uz jinym smerem trochu tak pripadne pozdeji. Proto Elon taky propojil do nejake miry Teslu se SpaceX co se tyka spoluprace, kdy vedci/pracovnici spolupracuji navzajem mezi sebou jedna s druhou spolecnosti a tak SpaceX dodava do Tesly a Tesla do SpaceX ruzne komponenty. Jako treba i Tesla sve motory do SpaceX raket na ovladani nekterych prvku. Coz dava jedne z vice duvodu k tomu proc Tesla je taky pomerne nesmrtelna do velke miry a tak moc vepredu (kdy samozrejme zamestnava i ty nejlepsi lidi v oboru), do nejake miry mnohem vice nez ostatni automobilky ale to je uz na jine tema. Cily je to takove kdyby ji nekdo chtel potopit, nepodari sem uto, bude celit konkurence mnohem vetsi presile Tesly a spojencu tesly jako trebaprave i SpaceX ktere s ni spolupracuje. Poskodit SpaceX na ktere nemalo zavisi cestovani do vesmiru a dalsi vesmirne projekty, to je rikani si o to dostat solidne po drzce. To by se proti konkurenci co by delala spinu proti tTesle se proti takove konkurenci pustil kde kdo a hodne ryhcle by to tvrde narazilo na hoden tvrdou zed kdyby to pro dotycneho skoncilo hodne spatne.

Tim do nejake miry spolupracuji i americke a zapadni spolecnosti mezi sebou. Coz da se rici neco takoveho o rusku? Kolik toho rusove este maji kdy tak nejak aspon do nejake funckcni urovne mezi sebou spolecnosti treba v tom raketovem sektoru spolu efektivne spolupracuji? Spousta toho se v minulosti nachazelo na ukrajine taky a o to vice preci i rusko nebude uz tak silne do jake miry bylo v dobe sovetskeho svazu. Tak rusko z dalsiho duvodu logicky nemuze drzet ani v tomto krok se zapadem nebo i jen s US. Vyjmenovat se da toho plno, ale opakuji patri to uz do jineho tematu a bylo by to na dlouho. Proto i netreba se bat ani nejak moc ruska, vetsi sranda to bude pokud nekdy neco vetsiho preroste v konflikt s cinou, ktera samozrejme taky nemuze se zapadem ani s US souperit v tom vsem celkove, ale ta se aspon do nejake miry v nekterych sektorech nebezpecne priblizuje. Takze otazka casu, kam to dotahne az cine a zda si zapad udrzi pokrok a pokud bude neco delat i nadale. Zapad se musi o to vice probudit. Netvrdim ze seneprobudil, ale pro mnohe spolecnosti je situace takova ze se tvari a i tak konaji jak kdyby se nic nedelo a nevraci vyrobu zpatky na zapad.

A tak o to dalsi duvod proc rusove a i cinani budou nadale hazet klacky pod nohy sirenim nesmyslu smerem na zapad aby zdrzovaly zapad aby cina mohla aspon do nejake miry v necem dohnat zapad. Rusko je na vedlejsi koleji, o tom se vi davno ze nehraje uz hlavniho soupere, ale jen vedlejsiho. Nevim zda to tu uz bylo mnou zmineno nebo jestli to bylo jinde, ale bylo vysvetleno do nejake miry, proc ani cina nebude plne s ruskem spolupracovat, ale spis rusaky bude zdimat. Coz netvrdim ze nejak dozene zapad timto cina, neni jak v tomto poradne pokud zapad zacne mnohem vice neco delat nez do nedavnych let. Ale bude to vetsi sranda, vetsi nebezpeci do budoucna ta cina nez je ted chciple rusko. A jelikoz je tedy rusko na vedlejsi koleji, tak o to vice by se mela snazit evropa (hlavne nektere ty zeme) si evropske zalezitosti vice apson do nejake miry resit sama a nespolehat na to ze to pujde do nekonecna ignorovat nektere problemy a ze vse bude tak ruzove. Jak uz drive bylo mnou zmineno, staci zmena politiky ve vedeni v US a evropa pujde solidne do zadele. Netreba se ruska bat, i samotna evropa je silnejsi nez rusko, jak ekonmmicky, tak technologicky .. tak zaroven ma taky nejake jaderne zbrane, at uz vlastni jako treba francie tak i americke ve sdileleni.

Takze drzim palce ukrajincum at dostanou F-16. Vycvik se na to da zvladnout i za 4 mesice o cem byla uz rec na danych mistech. Je to dost osekany vycvik pro ukrajince, navic oni uz pilotama jsou, jen letaly se svyma migama/suchojema, tak netreba je ucit uplne od zacatku vsechno. Uplne nove piloty zacatecniky si pak ukrjainci vycvici samy ve sve zemi. Tak nejaky ten zaklad, neco to dulezite k provozovani F-16 ukrajinci dostanou. Netreba ucit je zase neco nejlepsiho co by to navic zase prodluzovalo o dost. Takze letouny mit mohou a pouzivat je k tomu co potrebuji na to jim to bude stacit dokonce i prekracovat jaky potencial stale vyuziti maji F-16, i kdyz ano modernizovany verze coz ukrajinci nejspis asi nedostanou nic nejnovejsiho. Stejne pokud si dobre pamatuji, v US se pracuje/experimentuje na tom, ze cast F-16 budou autonomni bez pilota ovladany jako roj, posilany pred F-35 apod. Tech F-16 je velike mnozstvi, ze ukrajinci maji sanci jich ziskat nemalo. Jelikoz ukrajinci startuji i z ruznych silnic nikoliv jen z letist, tak bude zajimave pokud nekde na silnici na ukrajine bude i nejaka F-16 treba. Takze i niceni letist na ukrajine neni ochromeni ukrajiny k pouzivani letounu. Coz F-16 dokaze pristavat normalne i na silnici. Ale na omezene dlouhych silnicich ty brzdy, gumy .. budou spotrebovavat rychleji jak u F-16 tak u migu, suchoje ... Nese to sva ruzna rizika a omezeni samozrejme.

Pro ty co maji FB: https://www.facebook.com/policiaslovaki ... 9958718502

Jinak doplnim, este k otmu ruskemu strileniraket podezrele dopadajicich na nektera mista nesmylne kde se nachazi dnes treba obchod nebo neco jine. Tak ono to Muze byt do nejake miry i treba tim ze rusove se stale spolehaji na stare mapy, a neobtezujou se pracovat sn ovejsima datama. A tak mista kde v minulosti se skladovala munice, nebo byly opravny vojenskych systemu/zbrnai, tak dnes uz muze byt neco jine po tech spousta letech.

A kdyz rezim nuti vsechny krast ve sve zemi, tim se snizuji sance a pocet ze zacne zamestnanci vynaset informace ven, protoze by ho jiny naprasily zase za to ze on taky kradl. A v rusku jsou media umlcovany, maji zakaz psat o nekterych vecech co se spatneho deje v zemi co se rezimu nehodi.

Tak zkuste potom i rici ze mate stare mapy, kdyz by jste to tak schytaly a zaroven tim potopily i kolegy co o tech starych mapach vi a oni by nahlasily zase vas ze jste kradly. Pokud se deje i tohle ale v jak velkem ire muzeem hadat. Smutne stavat se neco takoveho v dnesni dobe stolka vymozenostma, i kdyz ano v rusku nemaji ke vsemu pristup co je na zapade dostupne k ziskavani informaci. Ale i presto i s tema omezenyma informacema kde je zsikavat v rusku, tak mi to prijde dost ujete nesnazit se ziskavat lepsi informace. I kdyby mely pouzivat amatersky google mapy a vsehcny ruzne prostredky tak furt lepsi nez stare stupidni mapy s oznacenyma staryma bodama co kde bylo pred spousty lety. Ale v tom jejich bordelu se neni uz nicemu divit, kdy se tam zaroven jeden druhyho boji ze dotycneho nekdo naprasi za neco.

Aby jste se tam nekam dostaly nekam vysoko nebo na nejakou fajn pozici, tak musite nekoho uplatit jinak si budete zit chude a spatne. Vzdy si tam na nekoho neco najdou. A tim pokud nekoho uplacite, tak uz se stanete v rusku zlocincem ze vas za to nekdo naprasi pokud nebudete drzet hubu za to ze se maji veci jinak, ze veci nejdou smerem jakym maji. Takze se v podstate v rusku drzi vsichni navzajem jeden druhyho za koule. Kdo tam muze temer vse je ten nejvyssi.

Takze rusko je i tim padme totalne rozkradeno, kdo muze tak krade aby se nekam dostal. A tim ze krade uz mu nebrani v tom nekrast dal a musi drzet hubu o spinavostech u jinych lidi jako treba o spinavostech u kolegu ktere by tim potopil a ty by pak zas potopily jeho. To zastrasovani a zaroven cesta kdy to jde jen pres korupci, pres to ze dotycny musi se tam dostat spinavou cesotu nevede prave k nicmeu dobremu celkvoep ro rusko. Roste tim strach v rusku vubec neco rici nahoru vedeni ze dotycny skonci bud mrtvy nebo pujde od teplaku. A zaroven se u toho tvarit jako ze se nic nedeje. To musi byt slusny napor na psychiku pracovat v takovem bordelu a doufat ze se nekdo treba na nejake o neco vyssi pozici a nemsui byt nejak ani vyse, nerozhodne ze dotycny nejaky pracovnik se mu uz nehodi, nebo sem u nan em neco nelibi apod.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
JOBU
Příspěvky: 1820
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: Ukrajina x Russko 2022/2023

Příspěvek od JOBU »

Bachmut padol. Už aj Zelensky zrazu vyhlásil, že aj tak tam nič nieje... Mňa by len zaujímalo, kde je tá ukrajinská veľká ofenzíva, o ktorej všetky naše média toľko v posledných týždňoch básnili.
https://hnonline.sk/svet/96084197-bachm ... -zelenskyj
Odpovědět