Ukrajina x Russko 2022-2024

[viktor]

maxime, valka jako takova je proste svinstvo, vrazdi se, znasilnuje se, rabuje se a zakony vseobecne neplatej. Je to proste svinstvo. mam rad historii a ta je proste plna valek. Historie lidstva takova proste je. To ze v evrope dost dlouho nebyl zadny poradny konflikt je fakt dost zazrak. Ale resit to tim ze jedna strana je proste spatna a ta druha zla je fakt myticke a zcela to odpovida psycholii valky kterou vazne doporucuji si precist. Mimochodem je tam krasnych 7 bodu vedouci k valce a stacilo jen sledovat nase sdelovci prostredky kdy dojde k naplneni zminenych bodu kdyz jsme byli na 7 bodu tak jsem jeste rikal sousedum tam mame sponeno za chvilku je to tady a bylo. Jak se jaky stat chova ke svym valecnym veteranum je take otazka zivotni urovne v danem statu. Proste co si mohou dovolit. Jednostranna prezentace dejin a dusledku dejinnych udalosti je vec sdelovacich prosterdku a propagandy obecne urcena lidu. Tak to proste je a fungovalo to a stale to proste funguje. Valky vzdy mobilizovala a mobilizuje vse co lidstvo ma k dipozici at je to dobre ci zle. Na vyvoj napr I, sv meli ohromny vliv zeleznice. Nejen ze se dokazaly stavet ohromnou rychlosti ale meli take rozhodujici strategicky vyznam. Bez zezeznic by nypriklad nemohli probehnout velke tvz : materialove bitvy kde jedna strana proti druhe valiva neskutecne ,mnozstvi lidi a materilu bez nadeje na postup jen v te vire ze dost mrtvych vycerpa tu druhou stranu. To je uvaha a logika zeleneho mozku. Ted kdy se podarilo rozpoutat zatim zastupnou III sv kdy podpora jen usa dosahuje skoro vojenskeho rozpoctu rf je charakter konfliktu cim dal vice " materilovy. a reseni bude jen jednani a je jen otazkou sili jedne ze stran kdy k tomu dojde. Nekdy staci malo aby se zmenil chod dejin. Kdyz valka usinala za I,sv a obe strany se lokalne domluvili ze na to kaslou a vacit budou jen na oko pro vrchnost stacil jeden ostrelovac aby se konflikt zas hezky rozhorel. LOgika nemeckych naletu v zacatku letecke bitvy o an ve II, sv byla zvracena jednim an naltem na berlin atd... tad bude eu odstrizena od plynu a jsem fat zvedavej co z zbude na jare. Stacilo dodat par raketometu, na postupu na fronte se moc nezmenilo ale dusledky budou jeste fakt zajimavy. Nevim jesti to jde nazvat zajimavym ale pro cloveka co ma rad historii to rozhodne zajimave bude. nad tim vsim je damokluv mec jadernych zbrani a pokud z toho ma nekdo srandu tak mit muze, ale na veci to nic nezmeni. Lide si casto myslej ze veci se nemeni ale meni a to neustale. usa pred 20 - 30 lety byly uplne jinde nez jsu dnes, stejne jako cina a rf take neni to co byl sssr. Uzemi rf bylo vzdy predmetem zajmu to se tahne stoleti a dnes kdy spotrebovavame cim dal tim vice zdroju tak jeste zajimavejsim. Nakonec studenou vlaku rozpoutai americani a to v roce 1946. ted tu mame uz horkou ale jeste to jde. tak to proste je, sorry. A tim koncim tuhle debau protoze nemy uz zadny smysl, nakonec bychom se mohli hadat o tom jesti je ci neni zeme kulata ci placata. Protoze jsme se dopracovali do doby postechnicke kdy vira a " mysletL je vice naz znat a vedet. protoze si muzeme myslet ze to bez zemniho plynu dame jak nam slibuji je to ze "vime" ze nekdo jo a rozhodne bude vic co to nedaj. Takze koncim tuhle debatu tak nejak volen slovy jednoho zajimaveho cloveka, dokonce ponem pojmenovali nejako lod tusim ze se jmenovala Bismarck. "znam dost z´pusobu jak vylakat ruskeho medveda ven ale ani jeden jak ho dostat zpatky" tak to se povedlo a je jeste hezky nasranej

[Hagen]

Jak už jsi psal. Doba se mění, a rusko už také není co bývalo.
Z ruského medvěda se stal užvaněný plyšový medvídek, který nemít jaderný arzenál, už by z toho brlohu radši ani nevykukoval.

[Butch]

No tak zase až takto bych ty Rusy nepodcenoval, nebýt ohromné podpory ze západu, tak tu Ukrajinu už prevalcovali. A to nasadili starou techniku a dva měsíce staré vojáky.

[vrb]

Viktor: Stejně ti to nedá klidu a za chvíli sem budeš zase psát

Kdysi jsem se taky zařekl, že už sem psát nebudu. Dokonce jsem chtěl smazat svoje příspěvky v tomto vláknu, ale nedopadlo to.

Maximův postoj chápu, ale takto veřejně ventilovat svoji nenávist a schvalování trestné činnosti jedné či druhé strany je pro něho skoro až nebezpečné. Psal jsem to tu už několikrát na začátku a dokonce jemu osobně.

Bohužel jsme ve válce - zatím pouze materiálně a nikoliv osobně. Tak osobní neutralita, či nezávislá analýza konání jedné či druhé strany už není přijímána. Zůstala jen propaganda, výlevy hysterie nenávisti, lačnění po krvi a výzvy ke genocidě, terorismu a dalšímu vraždění. A to na obou stranách.
Lidi, co toto vlákno zakládali a snažili se odhadnout motivaci obou stran, jejich předpokládané kroky a další vývoj konfliktu jsou zpravidla vybanovaní. Protože postrádali dostatek hysterické nenávisti.
Doporučuju si někdy toto vlákno proletět od začátku jak se to vyvíjelo, člověku pak dojdou souvislosti. A kde jsme teď.
"Inter arma silent Musae" Je mi z toho smutno. Takhle se těžko domluvíme a těžko se bude konflikt končit.

A to považme, že lidi na tomto fóru se zaměřují hlavně na svoje přežití. A jak to tu teď vypadá.
Co teprve druhá strana společnosti, co nic moc neřeší.

Co Rusko vlastně na Ukrajině ve skutečnosti sleduje za cíle asi pořádně ani nevíme.
Od začátku se nejedná o normální válku a nic do sebe na první pohled nezapadá.
Zajímalo by mě, jestli to ví alespoň CIA a nebo Ruské velení vůbec.
Co víme, je to, že Evropa to brutálně ekonomicky odnese tak jako tak.

[viktor]

ok beru..k tvym bodum :
Co Rusko vlastně na Ukrajině ve skutečnosti sleduje za cíle asi pořádně ani nevíme.

- to bych nerekl, osobne si myslim ze to je vice meně jasne a dava to logiku, rf chce mit zachovany cas pro reakci, respoektive zadne zbrane usa v bezprostredni blizkosti rf. je to trosku slozitejsi ale takle to staci. takze bud neutralni ale neutralni rezim v blizkosti svych hranic a nebo lepe prorusky. To je standarstni chovani velmoci pokd po ni potencialne jina velmoc, muze se nam to nelibit ale je to proste tak, usa reaguje naproto stejne. Nakonec to rf take prezentovala pred zacatkem konflktu

Od začátku se nejedná o normální válku a nic do sebe na první pohled nezapadá.
- souhlas,
Zajímalo by mě, jestli to ví alespoň CIA a nebo Ruské velení vůbec.
- CIA vzdy posr.. co mohlo, osobne si myslim ze nevi nic.. maj tom tradici, to ze se cuba stala socialistickou je vec tuposti usa

Co víme, je to, že Evropa to brutálně ekonomicky odnese tak jako tak.
- jo, souhlas, otazka je zda to tak bylo zamysleno a nebo to je vysledek tuposti vedeni eu, vsadil bych si na tupost

[vrb]

V Německu už se spekuluje a ústupcích Putinovi a omezení podpory Ukrajině:

""""""""""""""""""""""""""""
Může dojít ke kapitulaci USA a Evropy vůči Rusku?
Könnte es zu einer Kapitulation der USA und Europas gegenüber Russland kommen?
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... li=BBqgbZL

"Hluboká nedůvěra": Zbaví se USA Selenského?

https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... -li.253124

Avril D. Haines, ředitel Národního zpravodajství (DNI), minulý měsíc při slyšení v Senátu uvedl, že "je velmi těžké říci", kolik další zbrojní pomoci by Ukrajina mohla přijmout. Krátce poté NATO vyhlásilo poplach a uvedlo, že část vybavení se zřejmě nedostává do frontových linií, ale na mezinárodní černý trh. Političtí představitelé začínají být neklidní. Například republikánský kongresman Michael Waltz uvedl, že důvěra Kongresu v program vyzbrojování a pomoci Ukrajině v hodnotě 40 miliard dolarů by se snížila, pokud by se nezvýšil přímý dohled. "Z důvodu transparentnosti musíme vědět, kam tyto věci putují," řekl.

Tom Friedman se domnívá, že válka na Ukrajině se může stát problémem pro americké daňové poplatníky - a že problémem se může stát i ukrajinský prezident, kterého většina médií oslavuje jako hrdinu svobody. Friedman cituje anonymní "vysoce postavené" úředníky, kteří se domnívají, že Rusové mohou proti Ukrajině použít "malou jadernou zbraň". Válka každopádně ještě zdaleka neskončila, situace není stabilní a každým dnem se mohou objevit nová "nebezpečná překvapení".

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

[Maximus]

Nepostavit se nyni za Ukrajinu, tak se nam to za 20 az 30 let vrati z druhé strany jak bumerang a bude nas to jako národní stat hodně bolet.

Prostě hranice se v Evropě a pokud možno nikde ve světě prepisovat, protoze je to primo ukázková Pandořina skřínka. Vyjimkou je vznik samostatnych narodnostnich statu dane pravem svebytnych narodu na sebeurčení za predpokladu, že na to území maji historické pravo - Katalanci, Čečenci, Dagestanci, Burjati, etc. a vuli si toto uzemi spravovat s respektem k mezinarodnimu pravu.

Ziskavat cizi uzemi utočnou valkou je odsouzeníhodné a morálně neospravedlnitelné - NIKDY A NIJAK!!!

Tady se poukazuje, jak Ukrajina nerespektovala ruskou menšinu, pritom ruští nacisté systematicky zakazuji ukrajinštinu na dobytem území, z knihoven a skol musi zmizet ukrajinske ucebnice i vsechny knihy vydané v tomto jazyce vydané od pocatku vzniku samostatne Ukrajiny. Sami rusaci buduji neprekročitelny prikop mezi drive bratrskou Ukrajinou a rusackem kulturni a bohuzel i fyzickou genocidou, kterou se snaží tento teroristicky stát praktikovat na jimi dočasně ziskanem území.

Rusackym kecum věří uz opravdu jen naivkove, kde jsou ty biolaboratore USA na vyvoj ZHN, které tu někteří konspiratori tak obhajovali? Maximálně byly videt mistnosti, kde nekdo narychlo vyskrabal ci z polystyrenu slepil pred prichodem rusackeho televizniho štábu. Vrcholem russáckeho cynizmu a tuposti pak byly ty mistnosti vytapetovane zvetseninou americkeho dolaru, kacerem Donaldem jako typickym prislusnikem západního imperialismu a dvě identicke hry SIMS.

Být na teto straně barikady chce podle mě hodně odolny zaludek a velmi kvalitni klapky na oči.

[Maximus]

Podpora Ukrajiny a vlastně vsech zemi stredni a vychodni Evropy naštěstí neleží na bedrech mentálně a morálně typicky pomylenych Germanech, ale na Anglosaskem světě a stredni, vychodni i severní Evropě.

Někteří Nemci jsou zcela nepochybně dlouha leta na rusacke vyplatni listině a i teď se musi prodavat za rubliky

Nazory soudruha Toma Friedmana z NYT mě nechavaji zcela chladnym. Člověk adorujici cinske komunisticke vedení a ač je Žid, tak je silně protiizraelský, jen ukazuje, jak se mu pomotala ke stáří kolečka v hlavě.

[gadžo]

https://www.amnesty.org.uk/press-releas ... -areas-new
Agnès Callamard, generální tajemnice Amnesty International, uvedla:
„Zdokumentovali jsme vzorec ukrajinských sil, které vystavují civilisty riziku a porušují zákony války, když operují v obydlených oblastech.
„Být v obranné pozici nezbavuje ukrajinskou armádu povinnosti dodržovat mezinárodní humanitární právo.
„Vojáci by nikdy neměli používat nemocnice k válčení a měli by používat školy nebo civilní domy pouze jako poslední možnost, když neexistují žádné životaschopné alternativy.“
„Ukrajinská vláda by měla okamžitě zajistit, aby své síly umístila mimo obydlené oblasti, nebo by měla evakuovat civilisty z oblastí, kde působí armáda.“

[drigon]

To je sice hezké, že to dáma bere s ochranou civilistů vážně.
Ale neměla by spíš trvat na evakuaci Rusů z Ukrajiny?

Edit: zabilo by se tím celé hejno much najednou.

[Hagen]

Ziskavat cizi uzemi utočnou valkou je odsouzeníhodné a morálně neospravedlnitelné - NIKDY A NIJAK!!!

Víc netřeba dodávat.
Kecy kdo v čem jede, kdo lže víc, nebo jak moc to poškodí ekonomiku Evropy jsou irelevantní.
Rus překročil hranici, a bez ohledu na to jak moc nás to bude bolet je potřeba ho dostrkat zpátky.
S agresorem se nevyjednává, teroristovi se neustupuje.

[viktor]

takze jeste jednou ze valka je svinstvo o to zadna uz to vi i AI jen jeste dam pro poradek odkaz na clanek https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz
co se taky evakouvat rusy z ukrajiny jak navrhuje drigon tak je to zajimavy myslenka protoze se jedna o dost velku cast obavatelstva, taky nevim jak by se to resilo a dejme tomu ze se jedna o asi 1/3 obavatel ua coz je docela dost, par milionu lidi co mluvila rusky a nikdo to neresil, asi jako slovaci madarstinu u hranic s madarskem,
asi jsme taky meli pred II.sv vyexpedovat nemce ci nemecky mluvici obavatelstvo , tj , cca taky 1/4 az 1/3 obyvatel ? a nebo postavit nemcinu mimo zakon ? co by se asi delo na slovensku kdyby slovaci zatrhli na svem uzemi madastinu ) chtelo by to obcas pouzivot to co je mezi usima ..

[Hagen]

Viktore, jak píšeš, válka je svinstvo. Odkaz na to, že Ukrajinci nebojují čestně a podle pravidel je sice fajn, ale i to je dle mého irelevantní.
Nikdy jsem si nemyslel, že Ukrajinská armáda je bez chyb, že je to nějaká spanilá jízda složená ze šlechetných hrdinů.
Jenže válku začali rusové, bojuje se na Ukrajinské půdě, a Ukrajinci se brání.
Jediný kdo nese za vše vinu je rusko, a jediný kdo to může hned ukončit je opět rusko.
Rusové se fikaně schovali v jaderné elektrárně. To je taky čestné chování hodné ruských bohatýrů .
Ale nemá cenu tu předkládat kdo jak bojuje.
Má to jen jeden neoddiskutovatelný fakt. Rusko útočí, Ukrajina se brání.
Co víc k tomu dodávat a vymýšlet?

[drigon]

takze jeste jednou ze valka je svinstvo o to zadna uz to vi i AI jen jeste dam pro poradek odkaz na clanek https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz
co se taky evakouvat rusy z ukrajiny jak navrhuje drigon tak je to zajimavy myslenka protoze se jedna o dost velku cast obavatelstva, taky nevim jak by se to resilo a dejme tomu ze se jedna o asi 1/3 obavatel ua coz je docela dost, par milionu lidi co mluvila rusky a nikdo to neresil, asi jako slovaci madarstinu u hranic s madarskem,
asi jsme taky meli pred II.sv vyexpedovat nemce ci nemecky mluvici obavatelstvo , tj , cca taky 1/4 az 1/3 obyvatel ? a nebo postavit nemcinu mimo zakon ? co by se asi delo na slovensku kdyby slovaci zatrhli na svem uzemi madastinu ) chtelo by to obcas pouzivot to co je mezi usima ..

Jen drobné upřesnění: Rusy mám na mysli ty s písmenem "Z", kteří část Ukrajiny okupují a provádějí tam válečné operace.
O civilistech ruské národnosti kteří se válečných operací neúčastní, případně je rovnou odsuzují jsem neuvažoval. To už si budou muset vyřešit tam až bude po všem.

[pavel131]

To Viktor:
Kolik myslíš že by dnes etnických Rusů a Rusky mluvících obyvatel Ukrajiny mělo zájem o jakékoliv spojení s Ruskem a přestěhování do Ruska po tom co jim Rusáci vyvraždili spoustu příbuzných a zničili jejich domovy?
Jen podle toho co se píše by to byly maximálně jednotky procent obyvatel. Rusáci svým běsněním na Ukrajině se sami postarali o to aby většina obyvatel s nimi nechtěla mít nic společného.

[gadžo]

Takze je irelevantne, ze ukracka armada pouziva vlastne obyvatelstvo ako žive štíty proti ruskym delám. Ony sa predsa brania. Az do posledneho ukajinca. Tak preco tam nejdete im robit žive štíty vy rusobijci ???

[vvitty]

Gadzo: v zasade to je irelevantni, at uz to tak je nebo neni. Ukrajinska armada je na ujrajinskem uzemi s ukrajinskymi obcany a zduvodnovat si to bude opet jenom ukrajincum. Az zacne okupovat Rusko a pouzivat Rusaky jako zive stity muzeme si o tom znova podebatovat.

[Hagen]

Takze je irelevantne, ze ukracka armada pouziva vlastne obyvatelstvo ako žive štíty proti ruskym delám. Ony sa predsa brania. Az do posledneho ukajinca. Tak preco tam nejdete im robit žive štíty vy rusobijci ???

Ano, je to tak.
I kdyby Ukrajinci požírali vlastní děti, je to jen důsledek ruského vpádu na jejich území.
Vina padá na útočníka, a nemám k tomu co víc dodat. Snad jen... TY RUSOMILE (abychom se vyrovnali)

[des]

Takze je irelevantne, ze ukracka armada pouziva vlastne obyvatelstvo ako žive štíty proti ruskym delám. Ony sa predsa brania. Az do posledneho ukajinca. Tak preco tam nejdete im robit žive štíty vy rusobijci ???

Ako živé štíty by ich mohli použiť, keby vaši mali nejaký problém so strielaním do ukrajinských civilistov. Ale s tým vy problém evidentne nemáte...

[d-s]

Takze je irelevantne, ze ukracka armada pouziva vlastne obyvatelstvo ako žive štíty proti ruskym delám. Ony sa predsa brania. Az do posledneho ukajinca. Tak preco tam nejdete im robit žive štíty vy rusobijci ???

Nie je to irelevantne ale je to uplne nieco ine.

Ruska armada zabija a pouziva ukrajinskych civilistov ako stity v snahe obsadit cudzie uzemie.
Kedykolvek sa moze otocit, vratit sa domov a nikto uz nezomrie. Ale neurobia to, z ich vole a rozhodnutia vrazdia.

Ukrajinska armada sa v snahe nebyt znicena schovava zjavne aj v obyvanom uzemi a popri tom umieraju aj civilisti.
Ona ale nema moc na vyber, nema sa kam otocit a odist, pretoze je doma, brani sa.

Ta predstava, ze ukrajinska armada napochoduje na otvorenu plan aby nebola v obyvanom uzemi, tam ju rusi znicia zopar raketami a bude fajn, to moze ziadat len znacne divne zmyslajuci rusofil.