To Jobu: Myslim, že podcenujes forenzni dovednosti specialistů.
Strepiny najdeš vždy - takže urcic delo/minomet/razi/predpokladany maximální dostrel z dostupnych zbraní a jdeš tak dal. Pokud strela zasahla budovu tak +- urcis směr výstřelu u delostreleckeho zásahu, minomet je pochopitelně těžší oříšek.
Ukrajina x Russko 2022-2024
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
No ako myslíš...nieje všetko také jednoduché, ako sa zdá a ako sa tvrdí. Škoda len že sú veci, o ktorých písať či rozprávať z mojej strany nemôžem.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
O tom, že i Ukrajinci obcas vyvolali nejakou provokaci na lokální úrovní nepochybuji, ale to na celkove situaci nic nemění.
Věrim vic nezavislym pozorovatelum OBSE než nejakym "jako" svedkum, kteří nemusi znat vsechny souvislosti dane situace a ani očekávat, že "šišky" přiletí od vlastnich a budou tak součástí vyšší hry.
Ona i zde neustále opakovaná mantra o Oděse 2014 mohla probíhat jinak, než jak se proruske informační zdroje snaží prezentovat - nerikam ze to nemohlo být jinak, ale zde se vice dopatraji casem pravdy snad historici:
https://blisty.cz/art/73118-o-patecnim- ... vedka.html
Jakakoliv interpretace udalosti na Majdanu ci Oděse ovšem nemuze být v žádném případě omluvou pro aktuálně páchané válečné zlociny a zločin genocidy.
Věrim vic nezavislym pozorovatelum OBSE než nejakym "jako" svedkum, kteří nemusi znat vsechny souvislosti dane situace a ani očekávat, že "šišky" přiletí od vlastnich a budou tak součástí vyšší hry.
Ona i zde neustále opakovaná mantra o Oděse 2014 mohla probíhat jinak, než jak se proruske informační zdroje snaží prezentovat - nerikam ze to nemohlo být jinak, ale zde se vice dopatraji casem pravdy snad historici:
https://blisty.cz/art/73118-o-patecnim- ... vedka.html
Jakakoliv interpretace udalosti na Majdanu ci Oděse ovšem nemuze být v žádném případě omluvou pro aktuálně páchané válečné zlociny a zločin genocidy.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
koukni na toto video https://player.odycdn.com/api/v4/stream ... b47/bb4308
čas cca 49:00 - popsana Oděsa, včetně videí
jinak to video probírá historii konfliktu
čas cca 49:00 - popsana Oděsa, včetně videí
jinak to video probírá historii konfliktu
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
https://echo24.cz/a/imFDx/spatna-zprava ... ze-dodavatPodle francouzských expertů lze obecně odhadnout, že tři měsíce války na Ukrajině spotřebovaly na ukrajinské straně ekvivalent nejméně dvouleté produkce celého západního zbrojního průmyslu.
K tomu si přidejme sankce (dodávky surovin), vysokou inflaci, sociální problémy - pokud západ nebude chtít jít cestou Hitlerovského Německa, tak nebude co na Ukrajinu poslat. Rusům stačí vydržet.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Zdroj? Autor?
Pisatel šel z nákupu a najednou se objevilo 300 ozbrojených Hooligens, tak se šel podívat blíž, aby viděl červené pásky na rukou? Milice stranila útočníkům, na které mírumilovný dav házel kameny.. 2 hodiny se na to pisatel díval a to i když vedle něj létaly kulky ze střelných zbraní..
Nevím, no. Snad jestli to byl novinář a s nasazením vlastního života chtěl o tom referovat.. Ale že to nezveřejnil pod svým jménem a v masmédiích..
Cítím z toho stejnej smrad propagandy, jakou používají v Rusku. Vzít část faktů, překroutit je do požadovaného tvaru a přes neziskovku anonymně zveřejnit. Třeba se pletu a bylo to tak. Ale právě proto nesmí zakazovat žádná nepohodlná média. Aby si člověk mohl udělat obrázek z informací i dezinformací všech zúčastněných i nezúčastněných stran. Vlastní názor, byť třeba blbej.
Pisatel šel z nákupu a najednou se objevilo 300 ozbrojených Hooligens, tak se šel podívat blíž, aby viděl červené pásky na rukou? Milice stranila útočníkům, na které mírumilovný dav házel kameny.. 2 hodiny se na to pisatel díval a to i když vedle něj létaly kulky ze střelných zbraní..
Nevím, no. Snad jestli to byl novinář a s nasazením vlastního života chtěl o tom referovat.. Ale že to nezveřejnil pod svým jménem a v masmédiích..
Cítím z toho stejnej smrad propagandy, jakou používají v Rusku. Vzít část faktů, překroutit je do požadovaného tvaru a přes neziskovku anonymně zveřejnit. Třeba se pletu a bylo to tak. Ale právě proto nesmí zakazovat žádná nepohodlná média. Aby si člověk mohl udělat obrázek z informací i dezinformací všech zúčastněných i nezúčastněných stran. Vlastní názor, byť třeba blbej.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
První vlastovka, co tady uz nejakou dobu predikuji:
Britský premiér Boris Johnson podľa talianskeho vydania Corriere Della Sera navrhol ukrajinskému prezidentovi Volodymyrovi Zelenskému vytvoriť novú medzinárodnú alianciu proti Rusku . Podľa publikácie chce britský premiér vytvoriť „politickú, hospodársku alianciu“. a vojenská aliancia“, ktorá bude alternatívou k Európskej únii (EÚ). Nová aliancia by mala spájať krajiny nespokojné s politikou EÚ, ako aj s krokmi Nemecka v reakcii na vojenskú agresiu Ruska.
https://www.corriere.it/economia/finanz ... fe60.shtml
Britský premiér Boris Johnson podľa talianskeho vydania Corriere Della Sera navrhol ukrajinskému prezidentovi Volodymyrovi Zelenskému vytvoriť novú medzinárodnú alianciu proti Rusku . Podľa publikácie chce britský premiér vytvoriť „politickú, hospodársku alianciu“. a vojenská aliancia“, ktorá bude alternatívou k Európskej únii (EÚ). Nová aliancia by mala spájať krajiny nespokojné s politikou EÚ, ako aj s krokmi Nemecka v reakcii na vojenskú agresiu Ruska.
https://www.corriere.it/economia/finanz ... fe60.shtml
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
tahle vlastovka nepoletí. Zájmy USA a Británie jsou sice spojené, ale zájmy GB na kontinentě nejsou tak čestné. Jsou to sólisti. Jejich primární zájem je commonwealth, USA a oslabení států v EU. Navíc i GB má problémy se sankcemi proti Rusku. Jednak odebírali plyn a jejich těžba padla,a druhak inflace. A lidi začínají mít problémy, a to mají inflaci pod 10%. U plynu, pamatuji li si správně, šla cena o 50%. Což je pořád zlomek vůči bordelu u nás.
Spíše si myslím, že Poláci pošilhávají po Lvovu a jak to udělat, aby si urvali, nebo byli připraveni, až bude šance.
Spíše si myslím, že Poláci pošilhávají po Lvovu a jak to udělat, aby si urvali, nebo byli připraveni, až bude šance.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Kdyby něco takového vzniklo, to by byl opravdový sen.
A šlo by dál krásně spolupracovat jako v dobách existence EHS + ESVO.
To by byla vedle vstupu Finska a Švédska do NATO druhá dobrá věc, která by vzešla z rusko-ukrajinské války.
Mám pocit, že už někdy na začátku tohoto roku vznikla obranná smlouva mezi Velkou Británií, Polskem a Ukrajinou.
A šlo by dál krásně spolupracovat jako v dobách existence EHS + ESVO.
To by byla vedle vstupu Finska a Švédska do NATO druhá dobrá věc, která by vzešla z rusko-ukrajinské války.
Mám pocit, že už někdy na začátku tohoto roku vznikla obranná smlouva mezi Velkou Británií, Polskem a Ukrajinou.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Maxime, co to video od Argonauta, kouknul jsi? Je to pravda? Propaganda? Mnohé by to logicky vysvětlovalo.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Přemýšleli jste někdy nad tím, kde se vzala ta velká nenávist proti Rusku? V roce 1945 to byla megaláska k osvoboditelům a po 68 velké zklamání (byť to byl SSSR a přijeli nám sem i kvanta Ukrajinců, ale Rusko vzalo jako nástupnický stát i tu nenávist). Mimochodem, tajemníkem v roce 68 byl Brežněv (Ukrajinec).
Proč to píšu - Ukrajina se může od té velké lásky, co všichni nyní proklamutí, a výzvám k obětím a chudnutí dostat do ještě horší pozice a cíle nenávisti, než je nyní Rusko.
Ta hra, co se vůči Ukrajině hraje zkrátka není vůbec hezká a větry a názory veřejnosti se mohou rychle změnit.
Proč to píšu - Ukrajina se může od té velké lásky, co všichni nyní proklamutí, a výzvám k obětím a chudnutí dostat do ještě horší pozice a cíle nenávisti, než je nyní Rusko.
Ta hra, co se vůči Ukrajině hraje zkrátka není vůbec hezká a větry a názory veřejnosti se mohou rychle změnit.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
No ono to ani v 45 žádná megaláska nebyla. I to byla propaganda bolševiků.
Rusové to brali hlava nehlava ošukali každou sukni ať chtěla či nechtěla a
"Davaj časy" zlidovělo natolik, že ještě v osmdesátkách každý věděl o co jde.
Patton mohl být v Praze o několik dní dřív, kdyby Rosové netrvali na tom, že to musí být oni.
Rusové to brali hlava nehlava ošukali každou sukni ať chtěla či nechtěla a
"Davaj časy" zlidovělo natolik, že ještě v osmdesátkách každý věděl o co jde.
Patton mohl být v Praze o několik dní dřív, kdyby Rosové netrvali na tom, že to musí být oni.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Taky si myslím, že k rusku nikdy žádná velká (ani malá) láska nebyla. Bez ohledu na jejich zásluhy ve 2.sv. válce to byli vždy sráči, a barbaři, které neměl nikdo moc v lásce.
A stejně tak si myslím, že Ukrajina takhle mizerně dopadnout nemůže. Každý soudný ví, že za současnou krizi může rusácko.
A stejně tak si myslím, že Ukrajina takhle mizerně dopadnout nemůže. Každý soudný ví, že za současnou krizi může rusácko.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
v 45 jsem byl na houbách, ale ten vděk tu podle pamětníků byl. to, že přijeli i sověti, co poprvé viděli záchod a znali do té doyb jen díru v zemi je jasné. že se jich tu spousta uchlastala taky, že kradli taky (na druhou stranu za to byla kulka). nemám vůbec žádné iluze, navíc když si porovnali jak byl srovnaný se zemí východ, a tady to bylo opticky relativně ok.
Ale přesto když jsem se na ten 45 ptal lidí, co to zažili, tak za ty sověty byli lidi rádi, resp. jim bylo jedno, kdo je osvobodil, ale Němci páchali na konci taková zvěrstva, že šlo hlavně o čas. Musíme na to koukat tehdejší optikou. Navíc přišli a zase odešli.
Mě zkrátka zajímá ta situace a pochody v lidech, kdy dokáží milovat a nenávidět jiné, i když pro mě je Rus jako Ukrajinec. V 45 tu byli oba, v 68 také. A nikdy žádné velké kšefty s Ukrajinou nebyly, kromě toho, že nám zachranovali pracovní sílu ve stavebnictví. Pěkně vzpomínal V. Tlustý (cca od 58 minuty asi 5 min. https://www.youtube.com/watch?v=wyYhScYYd3U)
Ale přesto když jsem se na ten 45 ptal lidí, co to zažili, tak za ty sověty byli lidi rádi, resp. jim bylo jedno, kdo je osvobodil, ale Němci páchali na konci taková zvěrstva, že šlo hlavně o čas. Musíme na to koukat tehdejší optikou. Navíc přišli a zase odešli.
Mě zkrátka zajímá ta situace a pochody v lidech, kdy dokáží milovat a nenávidět jiné, i když pro mě je Rus jako Ukrajinec. V 45 tu byli oba, v 68 také. A nikdy žádné velké kšefty s Ukrajinou nebyly, kromě toho, že nám zachranovali pracovní sílu ve stavebnictví. Pěkně vzpomínal V. Tlustý (cca od 58 minuty asi 5 min. https://www.youtube.com/watch?v=wyYhScYYd3U)
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Fakt si mysllíte, že rusacko s ekonomickou silou odpovidajici Italii v realu ma na to, i když dava o nějaké to procento HDP na obranu vice silnější konvencni armadu nez zeme NATO, Švedska a Finska dohromady? Stejně tak o ekonomické sile ani raději mluvit nebudu.
USA vynakládají na obranu přes 778 miliard dolarů, třináctkrát více než skřetí říše. Pokud bychom sečetli armádní rozpočty všech zemí NATO, dospějeme k sumě 1106 miliard dolarů oproti ruským 62 miliardám. Nutno ještě nově připočítat Švédsko a Finsko.
Pokud vezmeme v potaz, že mordor velkou cast svych výdajů na obranu vydal na udrzeni JZ, tak je to poměrně jednoducha rovnice a ruska silna a moderní armada z ni vychazi neco jako perpetum mobile.
Nevěřím tomu, i když je rusko snad jedinou zemí, která přijala patent na perpetum mobile. Nicméně v zemi kde maji největší trpasliky a nejrychlejší hodinky je možné asi pak vsechno.
V ruskem podání je to spíše ale Potemkinova vesnice. Jinak jsou to vetsinou hezky udělané kulisy, ale obcas trčí kus plastu či lepenky. Tuto tradici úspěšně pouzival už Sovětský svaz, ktery to zase prebral od carskeho Ruska.
Muzete pocitat s nižší výrobní cenou v rusacku, ale korupce je tam řádově větší - viz celková tonaž jachet rusackych oligarchů vs. tonaž hladinoveho lodstva RF spusteneho od konce SSSR na vodu.
Největší laskou k rusacku většinou trpí lidé, kteří v rusacku nikdy nebyli (navstevu Moskvy ci Pitěra opravdu za šanci poznání rusacka nepočítám) a rusy znaji jen z dokumentu o II. WW.
Ja si prosel krajinou gulagu za Uralem, videl ty stale opecovavane sochy masovych vrahů Lenina, Stalina či Džerzinskeho. Poznal sirokou ruskou duši, ktera do te nacisticke nema moc daleko. Poznal jsem to tesknění po starych casech SSSR, kdy v obchodech bylo hovno, ale byli svetova velmoc a vsichni se jich bali. Srazil jsem se s prekrucovanim historie horším jak za komunistu u nas, s ponizovanim a neuctou k menšinám z řad puvodnich narodu Sibiře (současní Cikani netuší co je to skutečný rasismus a perzekuce), s šíleně rozevrenymi nůžkami mezi bohatymi a chudymi, videl jsem na vlastní oci v ruske státní televizi uz pred více 10 lety nenavistnou a stvavou anti USA a anti EU propagandu jak z dob "realneho socialismu".
Ne, to neni nenávist, ale přiznání si faktu, že porazkou nacistickeho Nemecka ve II. WW valka s nacismem neskoncila. Ještě chybi druhý viník rozpoutani teto nejkrvavejsi světové valky a tou je rusko. Dostalo sanci po rozpadu SSSR začít s cistym štítem, ale velice rychle se vratilo k tomu nejhorším z času stalinskeho rusacka.
USA vynakládají na obranu přes 778 miliard dolarů, třináctkrát více než skřetí říše. Pokud bychom sečetli armádní rozpočty všech zemí NATO, dospějeme k sumě 1106 miliard dolarů oproti ruským 62 miliardám. Nutno ještě nově připočítat Švédsko a Finsko.
Pokud vezmeme v potaz, že mordor velkou cast svych výdajů na obranu vydal na udrzeni JZ, tak je to poměrně jednoducha rovnice a ruska silna a moderní armada z ni vychazi neco jako perpetum mobile.
Nevěřím tomu, i když je rusko snad jedinou zemí, která přijala patent na perpetum mobile. Nicméně v zemi kde maji největší trpasliky a nejrychlejší hodinky je možné asi pak vsechno.
V ruskem podání je to spíše ale Potemkinova vesnice. Jinak jsou to vetsinou hezky udělané kulisy, ale obcas trčí kus plastu či lepenky. Tuto tradici úspěšně pouzival už Sovětský svaz, ktery to zase prebral od carskeho Ruska.
Muzete pocitat s nižší výrobní cenou v rusacku, ale korupce je tam řádově větší - viz celková tonaž jachet rusackych oligarchů vs. tonaž hladinoveho lodstva RF spusteneho od konce SSSR na vodu.
Největší laskou k rusacku většinou trpí lidé, kteří v rusacku nikdy nebyli (navstevu Moskvy ci Pitěra opravdu za šanci poznání rusacka nepočítám) a rusy znaji jen z dokumentu o II. WW.
Ja si prosel krajinou gulagu za Uralem, videl ty stale opecovavane sochy masovych vrahů Lenina, Stalina či Džerzinskeho. Poznal sirokou ruskou duši, ktera do te nacisticke nema moc daleko. Poznal jsem to tesknění po starych casech SSSR, kdy v obchodech bylo hovno, ale byli svetova velmoc a vsichni se jich bali. Srazil jsem se s prekrucovanim historie horším jak za komunistu u nas, s ponizovanim a neuctou k menšinám z řad puvodnich narodu Sibiře (současní Cikani netuší co je to skutečný rasismus a perzekuce), s šíleně rozevrenymi nůžkami mezi bohatymi a chudymi, videl jsem na vlastní oci v ruske státní televizi uz pred více 10 lety nenavistnou a stvavou anti USA a anti EU propagandu jak z dob "realneho socialismu".
Ne, to neni nenávist, ale přiznání si faktu, že porazkou nacistickeho Nemecka ve II. WW valka s nacismem neskoncila. Ještě chybi druhý viník rozpoutani teto nejkrvavejsi světové valky a tou je rusko. Dostalo sanci po rozpadu SSSR začít s cistym štítem, ale velice rychle se vratilo k tomu nejhorším z času stalinskeho rusacka.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Stejně tak tady spousta lidí s láskou vzpomíná na komunismus a chtělo by to vrátit zpět. Na lepší časy první republiky, moc velkomoravské říše...
Jak ty se díváš na Rusko, tak se dívá západ na nás. Untermensch. Korupce u nás není?
Neschopní opravit kousek dálnice mezi Prahou a Brnem. V Japonsku po tsunami takový úsek opravili za 7 dní! Ty hledíš s despektem na Rusko, západ zase na nás. V lecčem máme pravdu mi i oni..
A ohledně schopnosti napadnout Evropu. Řekněme, že by na začátku zimy provedli masivní letecký a raketový útok na energetické a dopravní uzly v Evropě. Zničení elektráren, trafostanic, plynových stanic, železničních uzlů. Konec civilizace bez možnosti nápravy. Nebo se pletu? Ani by nemuseli ničit města. Lidi by se sežraly navzájem.
Místo rozumu teď vládne nekritická nenávist, vše je černobílé existuje jediné řešení.. Komu to prospívá a kdo je jenom loutka ve hře mocných?
Jak ty se díváš na Rusko, tak se dívá západ na nás. Untermensch. Korupce u nás není?
Neschopní opravit kousek dálnice mezi Prahou a Brnem. V Japonsku po tsunami takový úsek opravili za 7 dní! Ty hledíš s despektem na Rusko, západ zase na nás. V lecčem máme pravdu mi i oni..A ohledně schopnosti napadnout Evropu. Řekněme, že by na začátku zimy provedli masivní letecký a raketový útok na energetické a dopravní uzly v Evropě. Zničení elektráren, trafostanic, plynových stanic, železničních uzlů. Konec civilizace bez možnosti nápravy. Nebo se pletu? Ani by nemuseli ničit města. Lidi by se sežraly navzájem.
Místo rozumu teď vládne nekritická nenávist, vše je černobílé existuje jediné řešení.. Komu to prospívá a kdo je jenom loutka ve hře mocných?
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Přesně tak, ta "megaláska" je výsledek desítky let trvající mediální masáže, navíc na ni věří hlavně ti, jejichž rodiče neposlouchali Hlas ameriky a Svobodnou evropu, kteří nebyli od malička vychovávání v tom, že o některých věcech se mimo rodinu nemluví a nediskutuje.
Kdo měl v rodině politicky perzeukované, ten hesla jako "Se sovětským časem na věčné časy a nikdy jinak" chápal jako pobyt v očistci, který snad jednou skončí.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Souhlasím, navíc pokud přesvědčí obyvatelstvo, že na ně útočí NATO a je potřeba podniknout preventivní útok na západní Evropu (logiku v tom nehledejte, žádná tam není), tak nemají problém postavit 10 milionů mužiků, dát jim do ruky naostřené klacky a oni ('byť mnozí neochotně) vyrazí chránit matičku rus - a jejich manželky a matky je budou mít za hrdiny.gonzo23 píše: ↑27.05.2022 16:29 A ohledně schopnosti napadnout Evropu. Řekněme, že by na začátku zimy provedli masivní letecký a raketový útok na energetické a dopravní uzly v Evropě. Zničení elektráren, trafostanic, plynových stanic, železničních uzlů. Konec civilizace bez možnosti nápravy. Nebo se pletu?
Slovenskem a Českem by taková horda prošla jako nůž máslem a to i kdyby fakt měli měli jen klacky. Jako proviant by jim stačila vodka a cibule.
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Nechci trollit, ale myslím otázku vážně. Může se nám to líbit/nelíbit, ale rusko nejspíš vyhraje a dosáhne toho čeho chce (ať je to cokoli) - jak si myslíte že bude poválečné uspořádání vypadat? Jak budou vypadat vztahy RUS-NATO/EU? Bude se dál eskalovat? Pustí se Poláci do dobrodružství a získají zpět Galicii? A co to bude znamenat? Nebo se (až to bude pro UKR vypadat opravdu bledě) pustí (některé) NATO státy do vlastní akce na ukrajině? A bude se na to vztahovat Article 5?
Re: Ukrajina x Rusko 2022/2023
Extrémně bude záležet na tom, jakou to vítězství bude mít územní podobu.
DE a nejspíš i FR, případně za podpory IT, pojedou svou politiku appeacementu, což může přispět k vnitřnímu rozvratu NATO a vzniku nějakého tvrdšího jádra NATO, ve kterém bude USA, GB, PL, FIN, pobaltské státy a Rumunsko.
ČR a SR to tradičně zkusí hrát na obě strany (ani na voze ani na koze), Polsko místo aby nás nakoplo správným směrem nás v klíčovou chvíli nějak podrazí (a v rámci hesla "Add insult to injury" nám připomene jak ČSR podrazila Polsko, když válčilo s Ruskem - naši železniční odboráři blokovali dodávku zbraní Polsku), takže se do tvrdého jádra nedostaneme.
Ve výsledku s heslem, že se chceme více tmelit s EU, protože to je ta pravá evropská jednota, se přimkneme k hrudi zemí (DE a FR), které nás o 20 let později vymění s Ruskem za zemní plyn (nebo za původně český uran) či něco podobného.
DE a nejspíš i FR, případně za podpory IT, pojedou svou politiku appeacementu, což může přispět k vnitřnímu rozvratu NATO a vzniku nějakého tvrdšího jádra NATO, ve kterém bude USA, GB, PL, FIN, pobaltské státy a Rumunsko.
ČR a SR to tradičně zkusí hrát na obě strany (ani na voze ani na koze), Polsko místo aby nás nakoplo správným směrem nás v klíčovou chvíli nějak podrazí (a v rámci hesla "Add insult to injury" nám připomene jak ČSR podrazila Polsko, když válčilo s Ruskem - naši železniční odboráři blokovali dodávku zbraní Polsku), takže se do tvrdého jádra nedostaneme.
Ve výsledku s heslem, že se chceme více tmelit s EU, protože to je ta pravá evropská jednota, se přimkneme k hrudi zemí (DE a FR), které nás o 20 let později vymění s Ruskem za zemní plyn (nebo za původně český uran) či něco podobného.