Hypoteticky konflikt v prostoru střední a vychodni Evropy s primym ohrozenim ČR a SR

[Maximus]

Nerad bych plevelil ukrajinske vlakno zatim ještě zcela hypotetickym problemem. Beru to spis jako mentální cvičení - co bych udelal, kdyby Rusko prece jen chtelo konvencne napadnout sve byvale satelity a donutit nas k rezignaci na clenstvi k NATO a udelat z nas demilitarizovane a "denacifikovane" neutralni pasmo.

[Argonaut]

samozrejmě bránit, ale nemyslím, že je to reálný scénář.

[cipis]

Nereálný scénář to bránění nebo napadení?

[Maximus]

Vsak to beru jako mentalni cvičení, ale treba rusove se po debaklu na Ukrajině pouci, zreformuji veleni a vycvik, podari se jim obejit sankce a zafinancovat obnovu a restruktiralizaci armády a za 10 let je mame u Lvova mnohem silnější a odhodlanejsi. Nastesti to není az tak pravděpodobne, ale zadny nepritel by se nemel podcenovat.

Vcera mě v šachu vyklepl muj devitilety syn - je sice v Menze a chodí uz nejaky ten rok do sachoveho kroužku, ale i tak jsem necekal, že prohra prijde tak brzo. Dlouho jsme nehrali a ja vubec necekal tak vyrazne zlepseni. Z tohoto muzu mit jen jako otec radost, v případě podceneni rusaka pravy opak.

[Argonaut]

Nereálný scénář to bránění nebo napadení?

napadení.

[xgordon]

Priority su:
- ochrana/zabezpecenie najblizsej rodiny (zena, deti)
- ochrana/zabezpecenie seba
- ochrana/zabezpecenie svojho zazemia (stat, "demokracia") a majetku (hlavne byvanie)

Emigracia rodiny:
Jedna vec je zdekovat rodinu prec. Otazka je kam a kde mam zaruku, ze konflikt sa o par mesiacov nepresunie aj tam, pripadne nebudu tam celit podobnym hrozbam ako doma. A hlavne to zazemie a prostredie v uplne cudzej krajine uz dnes tiez nie je ziadna sranda. Obzvlast pri velkej kulturnej a jazykovej zmene.

V Europe zije cca 750mil. ludi. Ak sa dvihnu a zacnu migrovat jednotky percent, bude to sakra bordel. Takze poslat zenu a deti do tohto chaosu nemusi byt ziadna vyhra. Otazka je ci sa da spravit nieco ine nez robi dav v danej chvili.

Pre zabezpecenie lepsej aklimatizacie a zapadnutia do spolocnosti, by trebalo riesit emigraciu uz vcera a odist v dohladnej dobe - radovo tyzdne. Cas sa velmi rychlo krati.

Obrana domoviny:
Idealne by bolo eleminovat vsetky hrozby akonahle prekrocia hranice. (Bohuzial ja som ku*va blizko hranic ). Otazka je aj ci uz rovno nedat preventivny uder, ked sa to zacne blizit k hraniciam. Pretoze na blbe ocumovanie a vykrikovanie cez plot, sa nechodi tisice kilometrov aj s velkym kontajnerom vybavenia. Tu uz je velmi tenky lad a maly priestor pre diplomaciu a medzinarodne pravo.

Hlavny ciel je samozrejme zostat na zive a vratit sa k rodine. Ochranit svoje zazemie doma a majetok je ceresnicka na torte.

[Maximus]

Pokud by se dala stredni a vychodni Evropa i s nasimi Ukrajinci, tak si nedelam iluze, jaky by zavladl chaos a pro rozpadlickou rodinu to nepovazuji za az tak velky prinos.

Pokud by uz skutecne hrozila invaze, tak povazuji za cestu nasysyslit zasoby a v ramci nejake pidi komunity udelat nekolik solidnich zemljanek v blizkosti bydliště, pokud je v okoli k tomu prihodne prostredi, a tam se v případě akutniho nebezpečí presunout. Kdyz to bude nutne a bude hlavně takova moznost, tak takovy tabor alternativně vybudovat v nejake hure pristupne lokalitě okrajovych pohoří. Kdyz budou zemljanky dobre udelane, bude tam sporacek a zásoby, tak tam mohou schopnější rodiny přežívat docela dlouho. Muzi se mohou stridat v jejich obraně a v zásobování.

Pokud uz prchat do ciziny, tak na mista, kde koncentrace utecencu bude co nejmenší a kde jsou potravinove sobestacne komunity. Kdo hleda, ten najde

[Ulfhednar]

Když jsem byl malý, měli jsme tu Rusáky nasáčkované do mých 15-16 let. Dokonce jsme je měli kus za tehdejší naší chalupou (Ralsko). Poprvé jsem zaregistroval, že existují, když jsme měli nějaké školní fotbalové utkání s rebjatama někde od Kuřivod, nebo Milovic. Strašně jsme chtěli Rusáky vyklepnout. Rusácký děti hráli s pionýrskýma šátkama a my jsme se jim za to smáli. Skončilo to remízou a naši učitelé se pak ožrali s těmi ruskými. Později se proslýchalo, že jednu naší soudružku učitelku zbouchl sovětský soudruh. Já jsem si jí pořád prohlížel, ale žádné modřiny neměla, tak jí asi nezbouchl moc. Pravý význam jsem se dozvěděl později. Pak si pamatuji, že na tribuně na prvního máje vždycky stál nějaký pán s velkou placatou čepicí, hvězdou a červeným nosem. Prvního Máje jsem měl rád, všude byli stánky a děda mi koupil opici na gumě a pendrek. Nadával přitom na "zkurvený komouše" a babička mi říkala, že to nesmím nikde říkat.
Pak si je pamatuju ještě ze střelnice (děda i táta byli rozhodčí ve Svazarmu, i když měli notoricky špatné kádrové posudky) na Hoře Svaté Kateřiny. Furt se tam přetahovali s našimi, jestli je lepší náš "samopal", nebo jejich. Jejich mi přišel lepší, protože jsem ho v dávce v palbě skoro udržel (zpětně vím, že to musela být AK-74), zatímco náš mi vyrazil dva přední mlíčňáky a orval jsem s ním korunu stromu nad okopem. Ještě že to bylo na úbočí hory.
V 90. roce táta vyčenžoval od ruských vojáků v Bohosudově nějaké dýmovnice za flašku rumu. Jako puberťáci jsme si s tím užili. To byly asi všechny moje zážitky s okupací.
Zemljanku jsme ale neměli.
Vaši rodiče ano?

[gravedigger]

To jsou vzpomínky na romantické nevědomé dětství

[xgordon]

Ja mam podobne spomienky na detstvo v 90-tkach. Hrali sme sa na sidlisku s detmi.....casom po xx rokoch som sa dozvedel, ze to boli deti ktorych rodicia a pribuzni vyberali po meste vypalne, do Tatier, na Strbske pleso sa chodili zbavovat mrtvol, obcas sa im snazila do bytu dostat zasahovka, jedneho z ich odrovnal v nemocnici sniper, na ihrisku sa valalo strelivo 7.62x39 a podobne drobnosti, ktore sme ako deti nevnimali, nechapali.

[gonzo23]

Maxime. Pokud by tedy za 10 let zaútočili, tvůj syn by měl 19let. Asi by byl tedy povolán na frontu.. Nechal by jsi ho jít bojovat a bránit naši zem? Na nás už tak záležet nebude, ale chceme to pro naše děti? Myslím ,že místo nenávistných emocí vůči rusákům by měl přijít na řadu rozum, diplomacie a snaha nějak spolu mírově vycházet další desetiletí bez války.
Nevěřím, že Putin a rusové touží po zničení a podrobení si Evropy. Věřím, že kdybychom se k nim chovali alespoň tak přátelsky jako k nacistickému.. tedy k Německu, tak by upřednostnily obchod a mírové soužití. Jelikož se na ně celý svět dívá od studené války stále jako na nepřítele, se kterým sice obchoduje, ale nesnáší je, tak i oni nás berou jako nepřítele. Nebo ne zrovna přátelské země... Když dokážeme vycházet s němci... A co oni udělali a chtěli udělat...
Pokud by válka přišla, šel bych bojovat. Ale kvůli našim dětem doufám, že tomu dokážeme zabránit.

[GOD]

Ulf: väčšina UK vojakov netúžila bojovať, ale keď to začalo tak buď sa stihli vyhnúť, alebo utiecť alebo museli poslúchať rozkazy.
Max: zemlianky s dnešnými dronmi v hodnote priemerného platu a najslabším mínometom otázkou ... no asi hodiny.

Keby sa to rozšírilo alebo začalo, tak sa ide podla zákonov štátu. Tie sa príjmajú v nejakom kontexte inšpirovanom napríklad ekonomickým alebo vojenským spoločenstvom v ktorom sme. Vojna nemusí byť vôľa väčšiny obyvateľstva. Nejsme neutrálne štáty.

Stretol som sa s názorom, že "mne je jedno kto ma vykorisťuje".

Ponúknem vlastnú analýzu rizík, o ktorej som začal uvažovať po tom čo som videl fotku komplet tuhej rodiny v inom vlákne. Takže ohľadom rodiny pripadá úvaha:
- likvidácia protivníkom,
- likvidácia frendlyfire - omylom na zlom mieste so zmetakom v ruke,
- likvidácia milicami, pomocnými prapormi, odbojom,
- likvidácia banditmi, kriminálnikmi
- samolikvidacia neodbornou manipuláciou.

S útekom rodiny ma napadlo, že niekedy môže stačiť 30 km od bojov. Nemusí to byť 3000km.

[Samotář]

Když vidíte, jak se Rusové aktuálně chovají v rusko-ukrajinské válce, to je ostřelování civilních cílů, rabování na dobytém území, bezdůvodné násilí vůči civilistům, mám obavu, že hromadění zásob a úkryt někde mimo bydliště nepomůže.

Před Rusy asi jedině evakuace, útěk na území, kam neútočí. A toto si začít připravovat včas, tedy vyřídit domicil v západní Evropě a mít připravené prostředky na evakuaci.

Respektive, zůstal bych, abych bojoval/škodil a rodinu bych poslal/dopravil do bezpečí. Děti kluci by asi šli do armády a kdyby to šlo, šel bych s nimi.

[vratnikp]

osobně nesouhlasím s předpokladem, že to může nastat nejdřív za 10 let. Nepřijde mi moudrý věřit, že UA tažení je vrchol toho co je Rusko schopný předvést. Pokud se pletu, jen dobře.

Díky UA a war footage na jutub máme docela slušnej zdroj poznatků, jak takovej konflikt vypadá, co funguje a co ne. Bylo by fajn sem dát nějakej seznam ověřených postupů, opatření/protiopatření plus kdyby se k tomu zdejší erudovaní členové vyjádřili. Namádnou např. používání civilních dronů atp.

[Maximus]

Videli jste vnitřnosti nejrozsirenejsiho ruskeho pruzkumneho dronu ORLAN 10 - hlavni senzor je DSLR zrcadlovka Canon 750 se setovym objektivem . K tomu termo kamera z aliexpresu, pohon dronu taktéž. Nádrž klasicka PET "butylka" - vyrobce uctuje ruske armádě za tuto modelarinu na koleně nehoraznych 100 000 dolaru. Reálná cena max desetina i s nadstandartni hodinovkou pro ty modelare.

S timhle se partyzani po Beskydech ci Male Fatre moc honit nedaji.

Pokud je clovek v dobre udělané zemljance tak pred takovym low cost termo řešením ala Orlan bych byl docela v klidu.

Rusové nemaji z principu dost lidí, aby mohli obsazovat nějaké koťehulky v horach. Ti mají zasadni problem obsadit celou Ukrajinu - pro udrzeni cele Ukrajiny by potrebovali 350 az 500 000 vojáků. Jak by vypadala takova invaze, ktera by k tomu chtela přibrat celou stredni a vychodni Evropu?

Kremelsky skret by musel mobilizovat celé Rusko a donutit zapadni Evropu a USA aby nezasahovali. Tuto konstelaci si pri sebebujnejsi fantazii neumim logicky zduvodnit.

[PeFi]

Videli jste vnitřnosti nejrozsirenejsiho ruskeho pruzkumneho dronu ORLAN 10 - hlavni senzor je DSLR zrcadlovka Canon 750 se setovym objektivem . K tomu termo kamera z aliexpresu, pohon dronu taktéž. Nádrž klasicka PET "butylka" - vyrobce uctuje ruske armádě za tuto modelarinu na koleně nehoraznych 100 000 dolaru. Reálná cena max desetina i s nadstandartni hodinovkou pro ty modelare.

S timhle se partyzani po Beskydech ci Male Fatre moc honit nedaji.

Jo, nedají, jenomže to co popisuješ, je příprava na minulou válku. Rusové se s velkou pravděpodobností z této války poučí. Pokud nyní podlehneme iluzi, že je rusko slabé, tak si nás pak za těch 10 let namažou na chleba.

Oni, když si zamanou, tak nebudou mít problém postavit do zbraně jeden milion mizerně vycvičených a vybavených vojáků, dát jim do ruky zbraně (někomu AK-47, někomu AK-74, někomu Mosin, někomu klacek) a poslat je sem válčit.

Nevěříš tomu jednomu milionu? Podceňuješ diktátory - limity toho, co dokáže postavit totalitní režim ukazuje Severní Korea: Země s 24 miliony obyvatel má v aktivní službě 1,2 milionu vojáků a 7,7 milionu rezervistů. Rusko má 6x tolik obyvatel, než Severní Korea ...

Rusko stejnou chybu nejspíš podruhé neudělá, navíc ukrajince zachraňuje velikost ukrajiny, nízká hustota silniční sítě, bahno a značná délka logistických tras. Žádnou z těchto výhod my nemáme.

My se taky musíme z konfliktu na ukrajině poučit:
- musíme mít schopnost udržet vzdušný prostor jak proti letadlům, tak proti dronům a to od nízkých (MANPADS) po vysoké letové hladiny
- musíme být schopni čelit hejnům levných (ozbrojených nebo průzkumných) dronů
- musíme mít schopnost zastavit tanky a těžkou techniku
- musíme mít schopnost na dálku ničit jejich dělostřelectvo a zásobovací trasy
- musíme být schopni čelit jejich pěchotě, která moc nehledí na vlastní ztráty

Bohužel i pro nás bude platit: Pomoz si sám a bude ti pomoženo, takže útok na východní a střední evropu v první řadě budeme muset ustát vlastními středoevropskými silami.

Ukrajina má obrovský problém, že není schopna přenést válku na území nepřítele (obrazně: bombardovat kreml, reálně ničit logistická centra a vojenské cíle).
Kolik "tomahavků" máme pod kontrolou my ve střední evropě?

[Ulfhednar]

Videli jste vnitřnosti nejrozsirenejsiho ruskeho pruzkumneho dronu ORLAN 10 - hlavni senzor je DSLR zrcadlovka Canon 750 se setovym objektivem . K tomu termo kamera z aliexpresu, pohon dronu taktéž. Nádrž klasicka PET "butylka" - vyrobce uctuje ruske armádě za tuto modelarinu na koleně nehoraznych 100 000 dolaru. Reálná cena max desetina i s nadstandartni hodinovkou pro ty modelare.

To je cena za systém, ne za letadelko. Tj. za tři letadélka, řídící centrum a hlavně SW, to je nejdražší. Je to předražené sotva o 100%. Co bychom za taková předražení dali. Viz. lehký kulomet 5.56 za milion...
Nicméně nemají jen Orlan a spousta videii z dronů, která prezentují, má výbornou kvalitu, včetně nočních záběrů.

[Maric]

Co se týká postupu rusů do Evropy, tak státy posílají na Ukrajinu všechny alespoň trochu postradatelné zbraně a střelivo. Sklady jsou prázdné a nová výroba běží pomalu. Lepší příležitost než je teď k napadení zbytku Evropy Putin mít už nikdy nebude. Evropa se začne vyzbrojovat možná i daleko intenzivněji než Rusko, a za deset let nebude mít sebemenší šanci uspět. Ideál by pro něj byl zastavit plyn a ropu do Evropy, počkat maximálně pár měsíců a udeřit. Evropou v rozkladu by prošel za minimálního odporu. A nedivil bych se, kdyby v takovém stavu některé Evropské vlády kolaborovaly, jiné kapitulovaly.

[drigon]

Z toho mám též obavy. A nedivil bych se, kdyby nás a ostatní národy V4 Němci vyměnili za ruský plyn pro svůj Zelený úder.

[xgordon]

Presne tak, ci to aj nie je jeho plan...vytiahnut z EU zbrane, vybavenie (Kanada uz prehlasila, ze ak by ich niekto napadol tak sa nemaju s cim branit lebo vacsinu poslali na UA), potom EU necha sa strelit do vlastnej nohy cez ropu a plyn a potom tu slavnostne nabehne.

Maju uz reci o zruseni vplyvu USA a podobne. Az take nerealne mi to nepripada. Nieco cely ten rok museli chystat a planovat. A taketo plany sa robia na xx krokov vopred.