Dezinformace - Identifikace a obrana. Metody šíření, dezinformátoři atd.

[Hagen]

Tak, a teď co si o tom myslet...dám příklad:
12.1. v 18:15 napsal Rafael zprávu, která se týkala zlounů USA (Byl za ní dočasně zabanován).
Já bych tu zprávu označil Česky za lživou.
Ale z odborného hlediska to byla zpráva buď dezinformace (Ralf ví že lže), nebo je to misinformace, protože Ralf tomu vážně věří.
Spousta lidí za svůj mizerný život obviňuje někoho jiného, protože je to prostě snažší, a v dnešní době je oblíbené ze všeho obviňovat USA, Fialu,...státní zaměstnance,...
Člověk si podvědomě vytvoří viníky, a pak je nejspíš snažší na ně bezmyšlenkovitě svalovat kde co.

[Pepasnek]

No, mezi dezinformací a realitou je v dnešní době asi tak týden

[Hagen]

V tvém případě bych řekl, že tomu i věříš, protože to je často používaná věta .
Ono to pak nějak přejde do podvědomí.
Já jsem slyšel :
100x opakovaná lež se stává pravdou,... pravdu mají vítězové,... ten kdo drží zbraň,...
Ale přes veškeré klišé a názvosloví lež stále zůstává lží.

[Alstratt]

Asi tak jak uz nademnou nekdo odpovedel. Na nikoho konkretniho tim neukazuji. Jinak to ze se neco stane co nekdo drive psal predtim nez se stalo je pouze hadani. Cim vice clovek toho siri s tim ze se neco jednou stane nebo ze se stalo a nevi to zda se tak opravdu stalo, je pouze hadani. CIm vic toho clovek hada, tim vetsi sance ze semtam neco uhadne. Pak samozrejme muze ukazovat ze koukejte, uhadl/a jsem to, jenze ale uz neukaze na ten zbytek ktery byva vetsi ktery dotycnemu nevysel. Dalsi vec je neco tvrdit ze se stane a nasledne to provede aby se to stalo aby mu to vyslo, nebo to udela nekdo jiny. Kdyz to misto dotycneho uskutecni nekdo jiny, tak pak se muzeme bavit jestli maji spolu neco spolecneho ten/a co hada a ten/a co to uskutecni, nebo jen ciste nahoda ze to uhadl/a. Na zemi nas je veliky pocet lidi, pri takovem poctu a kolik lidi toho hadaji, je jasne ze budou lide co neco tvrdi a nasledne se tak stane. A u neceho u ceho je malo moznosti jakym smerem se to bude vyvijet nejaka udalost, je to lehke uhadnout. Napriklad vyhraje v prezidentskych volbach ten nebo onen? V tom se logicky trefi spousta lidi. Vetsina hadani co se jak bude vyvijet nebo jak dopadne, byva kratkych jednoduchych odhadu bez hlubsich detailu. CIm vic detailu clovek tomu da, tim vetsi sance ze mu to nevyjde. A lide co hltaji ruzne hloupe jednoduche konspiratory, tak kdyz konspirator si da predpovedi ktere nemaji moc cest, tak mu mnohe mohou vyjit. To mnohe hltace konspiraci nalaka, a cim vice hltaji a cim dele, tim to jde s nima dost ke dnu. Potom takove zapalene konspiratory presvedcit i faktama nekdy nemusi snadne, veri totiz jen tomu svemu od ktereho cerpaji, kteremu uz kde co vyslo. Uz je ale nezajima to co mu nevyslo. A kdyz se to smicha este s tim ze to co vyslo ze to tak i chteji samy hltaci tak videt, tak o to vetsi problem hltacu. Je to uz nemoc, takove hltace nemusi byt snadne vratit zpatky do reality. Do toho konspirator to prolozi ruznyma oblbovackama typu koukejte, stalo se to uz v minulosti neco podobneho/stejneho, tak se to stane zase, dit historie se preci opakuje. Doda k tomu neco ve stylu, ze koukejte jak to navazuje, zapada to do skladacky. To ze se da vytvorit plno ruzne hloupych skladacek uz mnohe hltace ani nezajima, vidi konspiratorem dodanou jednoduchou odpoved bez nejakych hlubsich detailu ze to pochopi i velky trouba, a vse v jednom blogysku/videu bez kvalitncih zdroju, tak to snadno zhltnou. A cim dele tedy hltaji takove jendoduche blbosti bez kvalitncih zdroju, tim pak jak uz bylo napsano, mohou mit problem vratit se zpatky do reality, budou mitp ak problem chapat fakta a nebudou si je umet ani zjistit. A kdyz na ty konspirace narazi nejaky stary lide nejaky duchodci, nebo male decka, tak o to vetsi vetsi problem, hlavne u starych lidi se vratit do reality. Spousta starych lidi si konspirace spoji se staryma casama ze neco takoveho uz zazily, tak automaticky to uvidi stejne i v soucasnosti, reknou si ze se to opakuje. Vubec je nezajima ze je to hloupe spojovat c soucanost s tim co se stalo pred spousty lety co nema spolu nic spolecne. Oni chteji jednoduche odpovedi ktere mohou snadno pochopit, a on jim je konspirator da. To ze realita fakta jsou mnohem slozitejsi nez si predstavuji je pak pro ne problem, zustanou u toho co jsou schopny este chapat, u tech konspiraci deravych jak cednik. Tak je i rozdil koho clovke chce presvedcit, ruzny konspiratori, oblbovaci budou uspesnejsi prave nejvic u starych lidi. Tomu dlouhodobe podlehnou i nekteri mlady, a to je uz potom samozrejme o to smutnejsi v tom ze by mel mlady vice myslet mozkem, nebyt zahlcen tim co se delo v daleke minulosti vecma ktere ani nezazil.

[ropas]

ale zas nebyť tzv dezinformačných webov, tak by sme sa nedozvedeli, že zatial čo všetky médiá sledujú prezidentské volby, do druhého čítania sa vám dostal navrh ustavneho zákona o tom, že vláda čr bude môcť bez súhlasu snemovne na 60 dní poslať armadu čr bojovať kamkolvek. tie nedezinformačné média o tom akosi neinformujú.

[TomSmith]

Ta novela viz. vládní denník: https://denikn.cz/minuta/1048983/ mění ústavu a pochybuji že seženou ústavní většinu.

[Jan Forman]

Každý kdo zná ve svém okolí nějakého zdatného dezinformátora, ví, že jakýkoliv odpor je marný
Nic bych asi nefiltroval / nezakazoval prostě to nic neřeší a naopak v tom můžou být chybné kroky a to je jen voda na jejich mlýn. Je to stejně nezastaví, jen je to přesvědčuje o tom, že mají "pravdu".

Jsou to prostě typy lidí co za čímkoliv hledají konspiraci, je jedno co to je. Kdysi to byli samotáři a blázni v místní hospodě, ale dneska mají ty své ultra-sociální bubliny, kde mají pocit, že jich je mnoho.
Internet jim dal náboje i zbraň aby mohli terorizovat svoje okolí.

Je jen důsledek toho, že téměř vždy zbožňují nějakého "silného" vůdce, který řeší problémy za ně popř. tu většinu umlátí silou.
Při manipulacemi s informací pro ně neplatí žádná pravidla, jak fyzikální, logické či morální.

Obávám se, že to nemá žádné řešení a představa, že jim to někdo slušně vysvětlí je zcela naivní.
Je ale asi legitimní věc je vyhodit ze svého prostoru (hospoda, diskuzní fórum, ...) zákon na to netřeba.

[Hagen]

Konspirace a konspirátoři, to je kapitola sama o sobě.
Klasické... všichni nám lžou, nebuďte ovce, média a vlády nám lžou, sdílejte než to smažou,...
Ti lidé tomu skutečně věří. Není to od nich zlý úmysl.
Stojí za tím odvěký lidský sklon hledat za vším skryté síly. Je jedno, že jde o bláboly, tito lidé rádi nacházejí jednoduché odpovědi na složité otázky. Nejsou schopni se smířit s tím, že svět je nesmírně složitý, a o náhody v něm není nouze.

[vrb]

Děkuji za náhledy a názory.

Mezitím se nám dezinformace a konspirace dostávají na nový, mnohem vyšší level, prorůstají do oficiálních struktur a už mi z toho jde hlava kolem.

Příklad znázorním na oficiálních státních činitelích ohledně Covidu:

Z Prymuly se stal antivaxer a prohlašuje, že covid je uměle vytvořený a uniklý z laboratoře:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... jde-220880
V čem je slabina covidových vakcín?
V tom, že se dominantně využil transportní systém na bázi mRNA, který se sice vyvíjel už v podstatě desítky let zpátky, ale nevyvíjel se pro vakcíny. Vyvíjel se pro léčbu onkologických onemocnění. Takže se úplně neřešilo, jestli tento systém má nějaké drobné komplikace, nebo nikoliv - což u vakcín, které se dávají preventivně, samozřejmě řešíme. Takže tady máme určité spektrum komplikací, které se logicky musí připustit, objektivně tady prostě jsou.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/roma ... omaci_hovo
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-ko ... u-40420065
Podle ředitele Ústavu organické chemie a biochemie AV ČR Zdenka Hostomského se jako nejpravděpodobnější varianta jeví, že koronavirus SARS CoV-2 „nedbale“ unikl z čínské laboratoře. Ke stejné hypotéze se kloní i epidemiolog a exministr zdravotnictví Roman Prymula.

Čímž, se s ředitelem ústavu AVČR dostávají někam na úroveň Pekové. Která podporuje Putina a tvrdí, že na UA nás chrání SVO mimo jiné před tam přítomným vývojem nových biologických zbraní:
https://www.forum24.cz/ridi-putin-dokto ... -ty-ruske/

A do antivaxerského dezinfa už ná zabředává i FDA a CDC:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koro ... ici-223541
Posilující dávka bivalentní vakcíny proti covidu-19 upravená na typ viru omikron by mohla souviset s určitým typem mozkové mrtvice u starších dospělých, uvedly americké zdravotnické úřady. Jiné studie podobný problém nehlásí.

Klidně sem prosím přidávejte další konkrétní příklady dezinformací a ideálně zdroje, kterými je potvrdit nebo vyvrátit.

[bacil]

Výzkum "biologického nebezpečí" přímo z ambasády
https://ua.usembassy.gov/embassy/kyiv/s ... n-program/

Pro srovnání archiv z 2011 na první pohled vypadá skoro stejně
https://web.archive.org/web/20211025145 ... n-program/

Útok na biolaby je riziko pro únik nebezpečných patogenů
https://thebulletin.org/2022/02/us-offi ... pathogens/

WHO doporučuje zničit patogeny na UA
https://nypost.com/2022/03/11/who-warns ... mbed-labs/

Existují veřejně i dokumenty z "briefinku" MO RF na toto téma.

[Joe Azbest]

Tak se zdá, že z další dezinformace se stává informace ...

Mrtvice může souviset s očkováním proti covidu, naznačila analýza úřadů v USA. Americký bezpečnostní monitorovací systém upozornil, že posilující dávka bivalentní vakcíny proti covidu-19 upravená na typ viru omikron amerického výrobce léků Pfizer Inc (PFE.N) a jeho německého partnera BioNTech by mohla souviset s určitým typem mozkové mrtvice u starších dospělých. Podle tiskové agentury Reuters to vyplývá z předběžných údajů, které analyzovaly americké zdravotnické úřady.
https://echo24.cz/a/HRUZw/zpravy-svet-u ... id-mrtvice

[Hagen]

Zatím bych to nechal v té kategorii JPP .

[PeFi]

Zde něco z českých luhů a hájů:

Data na ÚZISu zrají jako víno
Zjistili jsme, že datové sady zveřejňované Ústavem zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) jsou zpětně měněny, a to tak, že z nich mizí zemřelí po první dávce vakcíny a senioři hospitalizovaní na JIP s covidem. Vzhledem k tomu, že první z těchto úprav mohou maskovat nežádoucí účinky vakcín a druhé zneplatňují jeden ze zásadních argumentů vakcinační kampaně z roku 2021, považujeme tyto úpravy za naprosto zásadní problém.
...
https://smis-lab.cz/2023/01/17/data-na- ... jako-vino/

Jak že to ten Orwell psal ?
„Kdo ovládá minulost, ovládá budoucnost, a kdo ovládá přítomnost, ovládá minulost“.

[Ludo]

No to je dost, po roku sme sa dostali znovu naspat k povodnym podozreniam a zase tie iste existencie to podavaju ako fakt

Cievne prihody sa riesili od zaciatku covidu a od uvedenia vakcin. Biolaby sa riesia s rovnakymi "zdrojmi" 3/4 roka.

[Hagen]

O tom Covidu bylo vydáno tolik protichůdných zpráv, tolik informací a dezinformací, a tolik lidí si z toho udělalo svůj koníček, a náplň života,... že to někdo holt bude řešit stále dokola .
S tím je potřeba se smířit, a vůbec na to nereagovat.

[Ludo]

Toz schvalne nejake "historicke" spravy z mainstreamu

maj 2020, upchavanie ciev z covidu
https://www.medicalnewstoday.com/articl ... sis-expert

februar 2021, cievne prihody po mrna vakcinach
https://www.nytimes.com/2021/02/08/heal ... blood.html

april 2021, cievna prihody po astrazeneca
https://www.ema.europa.eu/en/news/astra ... -low-blood


Teraz sa pise rok 2023 a niekto to tu zase podava ako nieco o com sa posledne 2-3 roky vobec nehovorilo, alebo to "mainstream" zatajoval

[BiSon]

Neda mi to...

zase tie iste existencie

Jestli tou existenci myslis T. Fursta, tak k tomu jenom tolik - takoveho ucitele proste chces. Zcela vazne, bez nejake ironie. Ja to stesti bohuzel nemel. A ver tomu, ze s datama pracovat umi.
Ostatni autory neznam.

někdo holt bude řešit stále dokola

Covid je out. Ale sdeleni je hlavne o tom, ze nekdo zpetne meni data, na zaklade kterych padaly velmi zavazna rozhodnuti. Proc je meni?

[cipis]

Kam tohle zařadit? Kde ta dezinformace nebo lež vznikla?
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika ... y-40420291
Konkrétně "Spotové nabídky vláda zakázala", což je lež.
Zakázané jsou nabídky těm, co nemají elektroměr s průběžným měřením, tj. klasické "hodiny". Ale když má někdo lepší elektroměr, který měří právě konkrétní spotřebu v konkrétním čase, tak to zakázané není. Logicky, protože spotovka se mění každou hodinu. A ti zmrdi to dokázali nabídnout lidem, kde se to po hodinách měřit nedokázalo, tak to pak byly prapodivné výsledky.

Tipuju, že za to může redaktor, který si to nepřečetl celé ...

[Trace]

Daniel Vavra vysvetluje Podvody pri volebnich hoaxech: https://www.rouming.cz/roumingShow.php? ... eno_22.jpg

[Joe Azbest]

A nejhorší ze všech jsou hasiči.
Mám podezření, že si ty požáry vymýšlí, aby se nesnižovali jejich stavy a nepřišli o práci.

Ani ti hasiči nejsou bez poskvrnky (vzhledem k tomu, že jsi zdatný diskutér, tak určitě víš jak jsem to celé myslel)
https://svobodny-svet.cz/jak-kverulant- ... ych-bossu/