Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

[Ivana]

mhi: Dík za tipy. Na svou spotřebu knih za měsíc si prostě nevydělám, ani kdybych se odrážela ušima.

[Ivana]

Tohle je velmi pěkné povídání s mnoha souvislostmi:
https://www.nihilistanabalkonu.cz/l/co- ... v-izraeli/

[vrb]

Díky, velice přínosný článek.
Aspoň mi to osvětlilo co a proč se děje. A odkaz v něm na twitter Ireny Kalhousove mi taky přišel vhod.

Nakonec to vypadá, že současné radikální vedení Izraele úmyslně nechalo Hamas zaútočit a postupovat, aby pak mohli válcovat Gazu.

Začínají prosakovat informace, že tzv. Osa odporu je připravena v potřebný čas na opravdu intenzivní útok ze všech stran. Nemyslím tuhle Hamasovou saradu, ale opravdový útok, kdy bez zásahu USA bude hrozit, že shrnou Izrael do moře. Pokyn má údajně vydat " vy víte kdo " bude to pravděpodobně v kombinaci s novym světovým ohniskem problémů.

[Trace]

Nakonec to vypadá, že současné radikální vedení Izraele úmyslně nechalo Hamas zaútočit a postupovat, aby pak mohli válcovat Gazu.

Je mozne ze hledali zaminku aby se mohli dostat k tezbe plynu u pobrezi Gazy (nasla se ho tam obrovska zasoba) a lifrovat ho do Evropy. Ale i je prekvapilo jak velke to nakonec bylo.

Vzhledem k tomu ze napeti se stupnuje, koordinovany utok Iranskych proxy na Izrael je velmi pravdepodobny. Izrael utrpi znacne ztraty, ale podari se mu to i diky spojencum zastavit a vyradit Iran a jeho proxy na delsi dobu ze hry.

Info o tom, ze IDF cvici presne na tenhle scenar prosakuje uz delsi dobu...

[vrb]

Írán to samozřejmě vede pod skrytou taktovkou Ruska, ale chystají se na to prakticky všichni kolem Izraele.
Pokud to rozjedou, bude to tuhé sousto pro všechny.
Merkav už pár spálil jen pitomej Hamas.
Izrael čelí vnitřnímu rozvratu a zcela nekompetentnimu vedení.
Když to bude zkoordinovane s Taiwanem nebo Venezulelou, tak situace k posrání.

[Trace]

Írán to samozřejmě vede pod skrytou taktovkou Ruska, ale chystají se na to prakticky všichni kolem Izraele.

imho v tom zatim jede jen Iran a jeho proxy. Tezko rict co udelaji Turci. Nemam zpravy o tom ze v tom jedou Rusove - to neni uplne pravdeodobne.

[TomSmith]

Pro rusy je výhoda v tom že USA musí najednou podporovat i Izrael a nemůže jít vše jen na UA.

[Ivana]

Nakonec to vypadá, že současné radikální vedení Izraele úmyslně nechalo Hamas zaútočit a postupovat, aby pak mohli válcovat Gazu.

Promiň, ale tohle tam není. Překrucuješ.

[proforma]

@Ivana: To je podle mne konspirace. Meli info? Ano, podcenili je. Stejne jako Stalin podcenil Sorgeho nebo USA info o Pearl Harboru. Vyloucit nelze ani to, ze info mohli nechat proplout kvuli necemu vetsimu, stejne jako GB nechavala za WW2 uspesne utocit Nemce na more i pevninu, aby se neprovalilo, ze rozsifrovali Enigmu. Tech moznosti je hodne, ale ta, kterou popisujes, je dle mne nejmene pravdepodobna.

Ten utok byl dobre pripravenej a dely se tam takovy zverstva, ktery maji obdobu jen na Ukrajine nebo v Africe. Tedy tam, kde pusobili wagnerovci. Osobne mam temer za jiste, ze se na priprave nejakym zpusobem podileli. Jakou merou (plan? organizace? vycvik? provedeni?), to nevim, ale dost podstatne. To je neco noveho a myslim, ze ignorovani informaci Mossadu ze strany vlady bylo nejspis proto, ze si mysleli, ze je to dalsi gazanska aktivita - nenapadlo je, ze se zapojuji profici. To se mi zda nejpravdepodobnejsi. Ano, zahledeni do vlastnich vladnich problemu prineslo selektivni slepotu, ale zamer bych v tom nehledala.

[vrb]

Ivana:
Přečti si ten odkazovaný twitter Ireny Kalhousove.

Kolik složek dodalo kolik zpráv o chystaném útoku.

Nakonec byla údajně ta informace kdesi na netu veřejně dostupná 3-5 dnů před útokem.

Taková úroveň nedbalosti už vyvolává spekulace o úmyslu.

Jestli chceme konspiraci tak tady jedna je:
Jak je možné, že vůdci Hamasu mají obrovské peníze? Proč je nezabavime a nevyskrtneme z bankovního systému jako Rusy?

[Trace]

Tedy tam, kde pusobili wagnerovci. Osobne mam temer za jiste, ze se na priprave nejakym zpusobem podileli.

Wagner operuje v Gaze ??

[proforma]

Zpusob planovani (dlouho, tajne, uspesne), pouzitych metod, provedeni a hlavne koordinace tomu napovida. Uvidime, co se dozvime za rok ci dva. Tohle neni akce pripravovana mesic, to se muselo planovat alespon par let (shromazdovani informaci o obydlenosti kazdeho jednotliveho domu, jestli ma bezpecnou mistnost, psa...; shromazdovani a vyroba zbrani, zasoby PHM...). Takze nedavna Prigozinova smrt v tom nehraje az takovou roli, to hlavni bylo odvedeno uz driv. Irak/Iran urcite pomahaly s vycvikem, ale priprava ve vsi dukladnosti, to je jeste jinej level...

[Hagen]

Bylo to plánováno dlouhé měsíce, to je už prokázané, stejně jako to, že to nebylo až tak utajované.
Izraelci (a nejen oni) ty přípravy zaznamenali, ale nepřikládali jim takový význam, a hrubě to podcenili.
Na takovou "operaci" není potřeba tak detailních informací jako je obydlenost jednotlivého domu, jestli má bezpečnou místnost, psa,... to není let do vesmíru, to je protržená přehrada.
Stačí hrubé naplánování, a pak už se jede podle situace a improvizuje se.
Důležitější než podrobný plán útoku bylo jeho načasování, a udržet v tajnosti hodinu "H".
Tou "operací" ani nemělo být dobýt Izrael, šlo o to napáchat co nejvíce škod, být extrémně brutální, a vzít nějaké rukojmí v co nejkratším možném čase, než se Izraelci vzpamatují.
Zkrátka vyprovokovat Izrael k odvetě. A to se jim povedlo.

[vrb]

Proforma: Naše křišťálové koule se na tomhle shodly už dávno.

Té odvety v Gaze dosáhli.
Je otázka, zda se jim podaří pokračovat v řetězové reakci a na drtivou odpověď Izralele přijde ještě drtivější reakce Osy odporu.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Celou eskalaci tech sporu ma na svedomi jeden pan, jakysi Amin al Husajni. Celou historii az do 20. let zide a Arabove koexistovali vicemene pokojne vedle sebe a u spolecnych pamatek panovala jakasi staleta dohoda o jejich uzivani.

Celý tvůj článek je plný polopravd a nepřesností, základní z nich je už v tvé první větě.
Husseiní nebyl původcem nepokojů, jen na nich politicky vyrostl, jako spousta jeho jiných kolegů z řad populistů, napříč dějinami a národy. Co se například té Zdi nářků týče, problémy začaly chvíli před tím, než jak je popisuješ, to když židé instalovali do těch míst dřevěný plot k oddělení mužů od vás žen. Arabům se to nelíbilo, stejně tak britským úřadům, které ten plot odstranily. Od té chvíle se začaly tahanice o využívání svatých míst.
I k té druhé světové je to snadné vykreslit jako strany dobra a zla, kdo byl s Hitlerem a kdo proti.(stejně tak jsou dnes vykreslováni Ukrajinci, nebo Finové) Nevyslovená souvislost s tím, že Arabové se cítili podvedeni poté, co se v 1.SV svým odporem vůči Turkům zasadili o jejich porážku výměnou za přiřknutí BV území, a co toto bylo ještě během války porušeno rozdělením území mezi Francii a VB, možná dá trochu jiný úhel na to, kdo měl mít koho rád a čí nepřítel čího nepřítele pak vyjde logicky jako přítel. Stejně tak se zapomíná na to, že Bílá kniha kvót, která nechala ve spárech Hitlerovi nespočet židů byly důvodem vzniku Lechi nebo Irgunu, které podnikaly teroristické útoky proti Britům. Takže ano, židé bojovali proti Hitlerovi, ale stejně tak vraždili i Brity.
Stejně je zajímavé, jak odpůrci migrace a čehokoli nového tak razantně bojují za vznik umělého státního celku řízenou migrací nepůvodního obyvatelstva

[proforma]

Ano, je to zjednodusene, jinak by to bylo na knizku. Stejne jako jsem zjednodusovala starovekou historii (zaokrouhlovani na stovky apod.). Podstatu to vystihuje stejne, jako kdybych napsala, ze WW2 ma na svedomi Hitler. Nic Ti nebrani dohledat si detaily a doplnit si informace

[Sarkafarka.Loupeznik]

No je to ale nejen zjednodušené, ale i dost tendenčně sesumírované. Prostě Arab(muslim) z toho musí vyjít jako viník zla a žid jako oběť. A tiše z toho vypadne info, že se o území původně spíše s islámskou(arabskou) populací někde jinde než na tomto území rozhodlo, že tam budou nastěhováni migranti ze všech koutů světa a že jim bude přiděleno i území. Ironií osudu se o to zasazovaly země, kde po staletí kvetl antisemitismus v míře, jakou by jim Arabové mohli závidět.

[proforma]

"Puvodne islamskou (arabskou) populaci..."

Clovece, ty mas dost. S temihle tvymi argumenty je jakakoli dalsi diskuse zbytecna, to se rovnou muzeme bavit o placaty Zemi...

[Sarkafarka.Loupeznik]

Placatost Země je myslím mimo téma. Data sčítání obyvatelstva daného území už nikoli. Můžeš je zkoušet lacině zesměšňovat, ale to je asi tak vše co s tím uděláš.

[proforma]

"Data sčítání obyvatelstva daného území už nikoli."

Tak prvni historicky dolozene scitani lidu se tam konalo okolo roku -6 za krale Heroda. Za par dni k nemu budeme slavit vyroci. Podle dochovanych historickych zaznamu byl Herodes Veliky ZIDOVSKYM kralem (oficialni titul, jmenovany Rimem), stejne jako jeho nastupce Herodes Antipas. Provincie tehdy nesla jmeno JUDEA, sirejsi geograficke oznaceni regionu bylo JUDSKO (zahrnovalo jeste Galileu, Idumeu a Pereu). Nabozenstvim dane oblasti byl JUDAISMUS. Oba Herodove potlacili nekolik ZIDOVSKYCH povstani. Po Arabech ani stopy.

Arabove totiz v te dobe zili kousek vedle, v Nabatejskem kralovstvi, ktere zahrnovalo dnesni poloostrov Sinaj, Arabsky poloostrov a kus Jordanska. Hlavnim mestem arabskeho Nabatejskeho kralovstvi byla Petra.

Prosimte, fakt uz k tomu nic nepis, mas v tom gulas, je zbytecny to jeste zverejnovat.